A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
Kiagyaltam egy ocso koncepciot adott feladatkorre ami a hm-be konnyen integralhato ehhez adtam egy kis alkalmazasi koncepciobol izelitot. Ennyi /nem neaspanyol viasz es nem en talaltam ki ezelott is letezet hasonlo koncepcio varosvedelemre /roma varosi miliciak/ az okori gorogoknel is a varosorok a kozepkorba is az ujkorba is... Egy elgfeledett varosvedelmi koncepcio leprolasa
Nem írhatok 1000 harckocsit meg 3 hadsereget mert az nem lesz itt már soha. Mármint saját. Kevés pénzből kb mint most, vagy esetleg kicsikét többől. Mert több pénz se lesz.
Grgry
A honvedseghez en em nyulnak elsonek ezt mondtam csak kiegeszitenema megyeszekhelyeken helyorseggel 150-160 fovel amit a megye fizetne /lwgalabbis a 150 hivatasos tartalekost/ varosi harcra kikepezve. Ez egy haboru eseten is egyszerre 3 megyeszekhelyet erne tamadas ergo a nem veszejeztetett megyekbol oszevonva a csapatokat a 3 veszejztettett szekhelyre szekhelyenkent 750-800 harcolo alakulatot jelent amik egy ket honved szazaddal kiegeszulve kello vedelmet biztositana a varosna a varos bekeritesenek megakadajozasarol meg ahonvedekgondoskodnanak a megyeszekhelyen tartozkoddi onkentes tartalekosok feladata kvazi vegvari vitezi feladatokat latnanak el vedeni a var helyett a varost. Egy vedekezo eszkoz nem tamado.
A honvedseghez en em nyulnak elsonek ezt mondtam csak kiegeszitenema megyeszekhelyeken helyorseggel 150-160 fovel amit a megye fizetne /lwgalabbis a 150 hivatasos tartalekost/ varosi harcra kikepezve. Ez egy haboru eseten is egyszerre 3 megyeszekhelyet erne tamadas ergo a nem veszejeztetett megyekbol oszevonva a csapatokat a 3 veszejztettett szekhelyre szekhelyenkent 750-800 harcolo alakulatot jelent amik egy ket honved szazaddal kiegeszulve kello vedelmet biztositana a varosna a varos bekeritesenek megakadajozasarol meg ahonvedekgondoskodnanak a megyeszekhelyen tartozkoddi onkentes tartalekosok feladata kvazi vegvari vitezi feladatokat latnanak el vedeni a var helyett a varost. Egy vedekezo eszkoz nem tamado.
@szittya88
Akkor viszont nem értem, hogy miről beszélsz. Az egész elején azt mondtad, hogy elavult elképzelés az, amiről mi beszélünk, nevezetesen a klasszikus, összhaderőnemi harcmodor, erre kiderül, hogy a te elképzelésedben a Honvédség tulajdonképpen ugyanezt csinálná, csak lennének mellé ilyen városőr tartalékosok. Akkor mi ebben a koncepcióban a radikális, amikor ez tulajdonképpen csak egy létező koncepció kiegészítése?
Akkor viszont nem értem, hogy miről beszélsz. Az egész elején azt mondtad, hogy elavult elképzelés az, amiről mi beszélünk, nevezetesen a klasszikus, összhaderőnemi harcmodor, erre kiderül, hogy a te elképzelésedben a Honvédség tulajdonképpen ugyanezt csinálná, csak lennének mellé ilyen városőr tartalékosok. Akkor mi ebben a koncepcióban a radikális, amikor ez tulajdonképpen csak egy létező koncepció kiegészítése?
Az hogy a jelenlegi koncepcio velemenyem szerint nem megfelelo szamukra mert az ellenfelek is ez a koncepcio alapjan rendezkedtek be es a tulero miatt szinte biztos a gyozelmuk nem jelenti azt hogy egybol a hm koncepcio valtasaval kezdenek ./az egy masik beszelgeteshez tartozott egy kobor velemeny volt./ a fejleszes lepesrol lepesre kovetkezne...
Az en elso lepesem a helyorsegek letrehozasa a megyeszekhelyeken megyei finanszirozasbol ne nyugerekbol hanem fiatalonkentesekbol varosi harcra kepezve. Ennyi ez kb 3-4 ev alatt elerheto...a felszerelesen lehet vitatkozni /de hogy anyagi szempontbol ez kivitelezheto az teny. Az hogy ez orszagos szinten +3.000 harcolo az is teny...
A jelenlegi koncepcio elenessegem es a tomeghadsereg elenessegem nem ide tartozik.
Az en elso lepesem a helyorsegek letrehozasa a megyeszekhelyeken megyei finanszirozasbol ne nyugerekbol hanem fiatalonkentesekbol varosi harcra kepezve. Ennyi ez kb 3-4 ev alatt elerheto...a felszerelesen lehet vitatkozni /de hogy anyagi szempontbol ez kivitelezheto az teny. Az hogy ez orszagos szinten +3.000 harcolo az is teny...
A jelenlegi koncepcio elenessegem es a tomeghadsereg elenessegem nem ide tartozik.
Gyerekek jelenleg van 3-4 ezer harcolo katona a honvédségben.Meg 15 tank.Meg 12 d-20 as tarack.Gondolom van még egy pá raktáron de az a szám sem lehet túl nagy.Na ez mégis mire lenne elég szárazfoldon? Szerintem egy keletrol jovo támadás esetén talán Debrecen védelmére lenne elég.Másra nemÉs akkor hol van még a tobb száz kilometernyi határ tobbi védelme?
Ilyenekrol itt kár meditálni mert hót hulyeség.Semmink sincsen amivel még cask egy kisebb támadást is vissza tudnánk verni.
Ilyenekrol itt kár meditálni mert hót hulyeség.Semmink sincsen amivel még cask egy kisebb támadást is vissza tudnánk verni.
Olyan ez mint a régi vármegyei bandériumok. De akkor miért nem megyénként 4-500 fő soros + pest. ?
Az meg hogy a tobbiek atsiklanak a lenyeg felett es a lenyegtelenbe valo belekotessel kezdik es emiatt a lenyeges esszeru kivitelezheto dolgot is kapasbol elvetik szimpatia hianya miatt csak hogy azert sincs semmibe igazam es ugy hulyeseg az eesz ahogy van az az o bajuk hogy nemlatjak a fatol az erdo /nem az en eletem foyik ez a felfogas szerint nem nekem okoz hatranyt/mert az elet mas teruleten is valszeg ez a reakcio/
Antigonosz pontosanaz /elsonek varmegyek voltak es ez volta fonszerep../
Es tegnap irtam hogy ez aletszam kesobbiekben bovitheto... De a egybol4-500 fovel akarod letuszkolni a megye torkan nem fog menni. De ha 150 ela telepulesenkent fore lebontva egy atlag kozsegnek havi 30-40 ezer koltseg /egy segely/ ez lenyelheto kesobb ha ezt lenyelik johetnek az emeles es ujra es ujra lepesrol lepesre.
Es tegnap irtam hogy ez aletszam kesobbiekben bovitheto... De a egybol4-500 fovel akarod letuszkolni a megye torkan nem fog menni. De ha 150 ela telepulesenkent fore lebontva egy atlag kozsegnek havi 30-40 ezer koltseg /egy segely/ ez lenyelheto kesobb ha ezt lenyelik johetnek az emeles es ujra es ujra lepesrol lepesre.
Az topikba való hozzászóláskor a pesszimista én levedlése és a konstruktív gondolatok előtérbe helyezése. Áradjanak a konstruktív energiák, aaoaaoaaoaaaaaaa...
Erre mondhatnám azt, hogy az meg, hogy te átsiklasz mások véleménye felett és saját elképzelésed erőlteted, majd az elvárt siker elmaradása után a többieket hibáztatod, az a te bajod. Jó pár hozzászólással ezelőtt pont te ecsetelted a vita fontosságát, de abba beletartozik az is, hogy az esetleges kritikákat nem a szimpátia hiányára fogod és kvázi lehülyézed a többieket, mivel az nem éppen egy vitapartnerhez méltó viselkedés.
Az meg hogy mi elsiklunk esetleg a lényeg felett, amiatt van, hogy - önhibádból, vagy önhibádon kívül, de - egyszerűen nem tudjuk kibogozni, amit írsz. Ezt nem bántásból mondom, de ez tény, hogy nehéz értelmezni, amit írsz és ebből fakadóan nehéz a megfelelő részére reagálni.
A cel lehetne megyenkent +bp /500 fo.
De ez tavlati cel hamár meglenne. A kituzott cel legyen az x szaz fo a megyei helyorsegekbe onkentes tartalkosokbol. Kikepezve felszerelve a megye alna a bekeidos keszenleti dijat.
Johetne a kovetkezo lepes egy eros honvedseg iranyaba.
Lehetne mondjuk a flottilla fejlesztese en monjuk kibovitenem az arterbe tevekenykedo gyalogos alakulatokkal kifejezetten az arteri kornyezetre specializalva. Talan zaszloalj szintut. Ennek a zaszloalj szintu ero fentartasara az anyagiakat a hajozasi tarsasagoktol szednem be /folyamvedelmi valami cimen /lehetne mint az autopalya matrica par ezer ft / uszoeszkoz ercsd egy 6 vontabol allo uszaly vonta 6+1 vontato x xezerft dij.../ de ez a fejlesztes futhatna eggyutt parhuzamosan a megyei helyorsegek kiepitesevel. /ez mar hivatasos es szerzodesesekbol alna./
Ha ez a projekt lezarul lehetne egy hegyivadssz szazadot letrehozni /a finanszirozas kulonbozo nemzetiparkok belepoibe beepitett minimalis adoval/ egybol meg is lenne a forras kesobb ez a hegyivadasz alakulat bovulhetne. /tidom nincs valodi hegyunk de azok amik vannak nem art ha van rajuk vedelm specialisan megha szazadszintu is. Kesobb bovulhetne mehetnenek missziozni /vagy egy esetleges szomszed tamadasaeseten jol jonne mert az osszes szomszed hegyes.../
Enekkora lepesekben kepzelemel a lehetseges fentarthatofejlodest /termeszetesen nagyobb beszerzesek is szuksegesek de azokkal most nem foglalkozok./
Kepesegnovekedes igyen viszonylag gyorsan.
De ez tavlati cel hamár meglenne. A kituzott cel legyen az x szaz fo a megyei helyorsegekbe onkentes tartalkosokbol. Kikepezve felszerelve a megye alna a bekeidos keszenleti dijat.
Johetne a kovetkezo lepes egy eros honvedseg iranyaba.
Lehetne mondjuk a flottilla fejlesztese en monjuk kibovitenem az arterbe tevekenykedo gyalogos alakulatokkal kifejezetten az arteri kornyezetre specializalva. Talan zaszloalj szintut. Ennek a zaszloalj szintu ero fentartasara az anyagiakat a hajozasi tarsasagoktol szednem be /folyamvedelmi valami cimen /lehetne mint az autopalya matrica par ezer ft / uszoeszkoz ercsd egy 6 vontabol allo uszaly vonta 6+1 vontato x xezerft dij.../ de ez a fejlesztes futhatna eggyutt parhuzamosan a megyei helyorsegek kiepitesevel. /ez mar hivatasos es szerzodesesekbol alna./
Ha ez a projekt lezarul lehetne egy hegyivadssz szazadot letrehozni /a finanszirozas kulonbozo nemzetiparkok belepoibe beepitett minimalis adoval/ egybol meg is lenne a forras kesobb ez a hegyivadasz alakulat bovulhetne. /tidom nincs valodi hegyunk de azok amik vannak nem art ha van rajuk vedelm specialisan megha szazadszintu is. Kesobb bovulhetne mehetnenek missziozni /vagy egy esetleges szomszed tamadasaeseten jol jonne mert az osszes szomszed hegyes.../
Enekkora lepesekben kepzelemel a lehetseges fentarthatofejlodest /termeszetesen nagyobb beszerzesek is szuksegesek de azokkal most nem foglalkozok./
Kepesegnovekedes igyen viszonylag gyorsan.
a sóval bevetés UTÁN talán lehet kezdeni valamit.
Mert a hmm.... a vízfej, a begyakorlott mechanizmusok -elöljáró közeleg, füvet zöldre festeni,kis hadsereg öltözködik, - ill a gumigerinc megmarad.. innen idehozhatsz és rendszeresíthetsz birodalmi lépegetőt,nemsokára az is az olasz kohókban végezné.
Mert a hmm.... a vízfej, a begyakorlott mechanizmusok -elöljáró közeleg, füvet zöldre festeni,kis hadsereg öltözködik, - ill a gumigerinc megmarad.. innen idehozhatsz és rendszeresíthetsz birodalmi lépegetőt,nemsokára az is az olasz kohókban végezné.
Az MH-t én sem piszkálnám, kivéve persze vízfej stb. Miután az megszervezve rendesen, a mostani helyörségekben, én is elgondolkoznék ezen a Megyei hadseregen. Szerintem nem Irakból kell kiindulnunk, hanem, tényleg a szomszédos hadseregekből.
MH fegyverzete cserére szorúl+ bővítésre(nem megyek bele, van itt több mint 80 oldal erről). Debrecen+Tata+Hodmezővásárhelyen gépesített lövés dandárok. 1 dandár:1-1 zászlóalj HK (2-3század, századonként 5 raj, rajonként 3 Leo), 1-2 század önjáró tüzérség, 2-3 lövész zászlóalj, 1 felderítő, 1, ami a csapat légvédelmét ellátná.
Az önkéntes tartalékosokat is engedném komolyabb fegyverekkel foglalkozni (ki-ki a civil szakmályának megfelelően), valamint mondjuk egy tüzér századnál is kaphatnának beosztást, csak mondjuk nem irányzóként.
igenis az önkéntességet adókedvezménnyel honorálnám, így már komolyabb csapat állhatna össze. Ez nem azt jelenti, hogy most "nyuggerezek", mert mint írtam korábban: egy háborúban mindenkit lehet használni!
Többi kisebb helyörségekben (pl. Várpalota)1-2 lövész századot tartanék fent, ezek nagyrésze szintén lehetne tartalékos.
Most jön az, amiért ezt leírtam. Én sem tartom butaságnak ezt a megyei rendszert. Szerintem sem volna hülyeség megyeszékhelyeken (nem is kell mindegyiken, de mondjuk egy Pécsen legyen). Amiért ez fontos lehet, az a helyismeret. Engem, mint balatonparti srácot ha kiraknak tartalékosként Makó mellé várni a románokat, hát meg lennék lőve, kivéve ha mondjuk a mellém beosztott helybéliek rendelkeznének ezzel a tudással.
1-2 századotb tartanék ebben a rendszerben, helyörségenként. Rugalmasnak kéne lennie, mert ugye az emberek 90%-ának ezt a meló mellett kéne csinálnia.
Emiatt több rétegű lenne az én ötletemben a tartalékosság. Éves megjelenés 2-6 hétig. Gyakorlatokon mindenkép részt kéne venni, de egyéb más foglalkozást kisebb csoportokra bontva is véghez lehetne vinni. Persze aki többet vállal, az többet is kap, az-az kevesebbet kellene adóznia (na de ezzel már foglalkozzanak a közgazdászok), vagy több Erzsébet utalvány üthetné a markát.
Ezeket a megyei helyörségeket csak néhány BTR-el (játszunk el a gondolattal, hogy egyszer lesz helyettük valami más és ezek tartalékba kerülhetnek), mondjuk 1-2 rajjal látnám el. Egyértelmű, hogy sokat nem mehetnének, de amikor mégis, akkor olyanok vezetnék őket, akik a civil életben is komolyabb méretű járgányokon futkoznak (mondjuk az erdészettől Pista, aki ott mindennap a Kamazt tapossa). étrehoznék még ezen a szinten 2-3 aknavetős rajt, valamit 1-2 rajt RPG vel.
Ez az én agymenésem.
MH fegyverzete cserére szorúl+ bővítésre(nem megyek bele, van itt több mint 80 oldal erről). Debrecen+Tata+Hodmezővásárhelyen gépesített lövés dandárok. 1 dandár:1-1 zászlóalj HK (2-3század, századonként 5 raj, rajonként 3 Leo), 1-2 század önjáró tüzérség, 2-3 lövész zászlóalj, 1 felderítő, 1, ami a csapat légvédelmét ellátná.
Az önkéntes tartalékosokat is engedném komolyabb fegyverekkel foglalkozni (ki-ki a civil szakmályának megfelelően), valamint mondjuk egy tüzér századnál is kaphatnának beosztást, csak mondjuk nem irányzóként.
igenis az önkéntességet adókedvezménnyel honorálnám, így már komolyabb csapat állhatna össze. Ez nem azt jelenti, hogy most "nyuggerezek", mert mint írtam korábban: egy háborúban mindenkit lehet használni!
Többi kisebb helyörségekben (pl. Várpalota)1-2 lövész századot tartanék fent, ezek nagyrésze szintén lehetne tartalékos.
Most jön az, amiért ezt leírtam. Én sem tartom butaságnak ezt a megyei rendszert. Szerintem sem volna hülyeség megyeszékhelyeken (nem is kell mindegyiken, de mondjuk egy Pécsen legyen). Amiért ez fontos lehet, az a helyismeret. Engem, mint balatonparti srácot ha kiraknak tartalékosként Makó mellé várni a románokat, hát meg lennék lőve, kivéve ha mondjuk a mellém beosztott helybéliek rendelkeznének ezzel a tudással.
1-2 századotb tartanék ebben a rendszerben, helyörségenként. Rugalmasnak kéne lennie, mert ugye az emberek 90%-ának ezt a meló mellett kéne csinálnia.
Emiatt több rétegű lenne az én ötletemben a tartalékosság. Éves megjelenés 2-6 hétig. Gyakorlatokon mindenkép részt kéne venni, de egyéb más foglalkozást kisebb csoportokra bontva is véghez lehetne vinni. Persze aki többet vállal, az többet is kap, az-az kevesebbet kellene adóznia (na de ezzel már foglalkozzanak a közgazdászok), vagy több Erzsébet utalvány üthetné a markát.
Ezeket a megyei helyörségeket csak néhány BTR-el (játszunk el a gondolattal, hogy egyszer lesz helyettük valami más és ezek tartalékba kerülhetnek), mondjuk 1-2 rajjal látnám el. Egyértelmű, hogy sokat nem mehetnének, de amikor mégis, akkor olyanok vezetnék őket, akik a civil életben is komolyabb méretű járgányokon futkoznak (mondjuk az erdészettől Pista, aki ott mindennap a Kamazt tapossa). étrehoznék még ezen a szinten 2-3 aknavetős rajt, valamit 1-2 rajt RPG vel.
Ez az én agymenésem.