A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
@szittya88
A Mistral szinte csak helikopterek ellen jó, feltéve, ha azok sem a hatótávolságán kívül indítanak irányított rakétát. Merev szárnyú gép lehet, hogy leereszkedik abba a magasságba, ami a Mistral hatótávján belül van, de szimplán túl gyorsan mozog ahhoz, hogy el lehessen találni. Am ez utóbbi egy elég radikális eset lenne, egy támadásnál első körben szinte mindig az ellenséges légvédelem kiiktatásával kezdenek és a SEAD konfigurációjú gépek nem éppen arról híresek, hogy a kis hatótávolságú légvédelmi rendszerek indítási zónájában mászkálnak.
A Mistral szinte csak helikopterek ellen jó, feltéve, ha azok sem a hatótávolságán kívül indítanak irányított rakétát. Merev szárnyú gép lehet, hogy leereszkedik abba a magasságba, ami a Mistral hatótávján belül van, de szimplán túl gyorsan mozog ahhoz, hogy el lehessen találni. Am ez utóbbi egy elég radikális eset lenne, egy támadásnál első körben szinte mindig az ellenséges légvédelem kiiktatásával kezdenek és a SEAD konfigurációjú gépek nem éppen arról híresek, hogy a kis hatótávolságú légvédelmi rendszerek indítási zónájában mászkálnak.
Harckocsik terén meg javaslom nézzünk körül: Ausztria: Leopard2A4 114db (hegyvidéki ország, csak szorosok őrzésére kell nekik főleg szvsz)
Szlovákia: T-72 kb 2 tucat, pár moderna prototípus. (ezt a verziót választhatnánk ha megtartjuk őket de mi nem szeretünk tuningolni) Pár év és nekik se lesz semmijük mint nekünk ha marad náluk is a politikai garnitúra. Esetleg ha mégis marad seregük akkor vagy őskövület T-72 vagy pár Leo lesz majd nekik de 10 év szvsz semmi érdekesség. Max közös sereg a csehekkel.
Ukrajna: Maradjunk annyiban hogy sok harckocsi... Hogy mennyi üzemképes isten tudja... T 55-64-72-80 mindenféle állapotú lehet (sok kukázva is ezekből bontva olvasztásra várva/szerezhetnénk occón 80-ast és gyárilag felújíttatnánk)és van néhány T-84.
Románok: Kb 3-400 mindenféle állapotú szintén. T-55 Tr 580, Tr 85. Mind T-55 tuningja. Szvsz úgyis valami alap Abramsot kapnak ha lesz rá pénz kb 10 év.
Szerbia: Ők is le vannak épülve mint mi, kb ugyanabban a cipőben járnak egy trianon féle szétdarabolás után. M-84 egy saját változatú T-72. Hogy mennyi ki tudja? Kb 200 db, java raktáron. Van belőlük tuningolt mint a M-84 ABS de elenyésző mennyiség. (Ha megtartjuk a 72-est akkor velük is modernizáltathatnánk) T-55 ki tudja mennyi lehet még raktáron nekik üzemképes.
Horvátország M-84 kb 70-80 db. Az M-91-M-95 prototípus van csak pár darab. T-55? Mennyi lehet még raktáron. Nekik is mini a seregük mint nekünk.
Szlovénia: M-84 50 kb, és felújított T-55 elég okosan. Kis haderő szintén.
Szóval ha akarunk hadsereget, ahhoz kell tank is. Vagy a 72-est tuningoljuk fel és még 15-20 évig élvonalban marad nekünk mert nincs más raktáron. (Kb 50 db T-72 van az országban).
Vagy lépünk egyet kicsit és Ukrán (vagy Putyintól kiselejtezett) T-80 tuningolva és még itt akkor 20-25 évig partiban vagyunk a 72-esek meg raktárba (de előtte újítsuk már fel és fedett raktárba.
)
Vagy Leo 2 (ez a legdrágább opció) valami németek által kidobott és így 25-30 évig van tanknak nevezett járművünk. (gondolom a Leót úgy se tuingolnák politikusaink, csak azt látják Laopárd és kész)
Kb 80-100 tank még ehhez a mostani mennyiséghez kell már csak minősített esetre is. Vagy veszünk annyi páncéltörő eszközt mint égen a csillag és rengeteg páncéltörő egységet hozunk létre. Mellettünk szól az átszegdelt erdős bokros terep.
Vagy nem kell ennyi sem és nekiadjuk ajándékba az irakiaknak mi meg maradunk a lovashuszároknál.
Szlovákia: T-72 kb 2 tucat, pár moderna prototípus. (ezt a verziót választhatnánk ha megtartjuk őket de mi nem szeretünk tuningolni) Pár év és nekik se lesz semmijük mint nekünk ha marad náluk is a politikai garnitúra. Esetleg ha mégis marad seregük akkor vagy őskövület T-72 vagy pár Leo lesz majd nekik de 10 év szvsz semmi érdekesség. Max közös sereg a csehekkel.
Ukrajna: Maradjunk annyiban hogy sok harckocsi... Hogy mennyi üzemképes isten tudja... T 55-64-72-80 mindenféle állapotú lehet (sok kukázva is ezekből bontva olvasztásra várva/szerezhetnénk occón 80-ast és gyárilag felújíttatnánk)és van néhány T-84.
Románok: Kb 3-400 mindenféle állapotú szintén. T-55 Tr 580, Tr 85. Mind T-55 tuningja. Szvsz úgyis valami alap Abramsot kapnak ha lesz rá pénz kb 10 év.
Szerbia: Ők is le vannak épülve mint mi, kb ugyanabban a cipőben járnak egy trianon féle szétdarabolás után. M-84 egy saját változatú T-72. Hogy mennyi ki tudja? Kb 200 db, java raktáron. Van belőlük tuningolt mint a M-84 ABS de elenyésző mennyiség. (Ha megtartjuk a 72-est akkor velük is modernizáltathatnánk) T-55 ki tudja mennyi lehet még raktáron nekik üzemképes.
Horvátország M-84 kb 70-80 db. Az M-91-M-95 prototípus van csak pár darab. T-55? Mennyi lehet még raktáron. Nekik is mini a seregük mint nekünk.
Szlovénia: M-84 50 kb, és felújított T-55 elég okosan. Kis haderő szintén.
Szóval ha akarunk hadsereget, ahhoz kell tank is. Vagy a 72-est tuningoljuk fel és még 15-20 évig élvonalban marad nekünk mert nincs más raktáron. (Kb 50 db T-72 van az országban).
Vagy lépünk egyet kicsit és Ukrán (vagy Putyintól kiselejtezett) T-80 tuningolva és még itt akkor 20-25 évig partiban vagyunk a 72-esek meg raktárba (de előtte újítsuk már fel és fedett raktárba.
)Vagy Leo 2 (ez a legdrágább opció) valami németek által kidobott és így 25-30 évig van tanknak nevezett járművünk. (gondolom a Leót úgy se tuingolnák politikusaink, csak azt látják Laopárd és kész)
Kb 80-100 tank még ehhez a mostani mennyiséghez kell már csak minősített esetre is. Vagy veszünk annyi páncéltörő eszközt mint égen a csillag és rengeteg páncéltörő egységet hozunk létre. Mellettünk szól az átszegdelt erdős bokros terep.
Vagy nem kell ennyi sem és nekiadjuk ajándékba az irakiaknak mi meg maradunk a lovashuszároknál.
Ne haragudjon meg rám senki, de picit a realitás fényében is nézni kellene a dolgokat. Egyszerűen nem értem, hogy mire alapozzátok ezeket az álmodozásokat. Nem lesz itt l***sz se 10 év múlva, pláne sereg...
Hát épp azért kell, ha nincs összefüggő frontvonal ott sétálsz át rajt ahol akarsz, akár egy hadsereggel is. Villámháború, csak támadni kell folyamatosan és mindent ennek alárendelni, lőszert, emberanyagot, gépet és üzemanyagot, légierőt hogy takarítson és fedezzen. Csak az ellenfél légiereje tud megállítani semmi más. Kénytelen lenne visszavonni minden egységét hogy megvédje a hátországát.
antigonosz
Mert itthon olyan sok átszegdelt terep van
Ez a terep maga a Mennyország a harckocsizóknak.
Jó az Alföld kivétel.
Igaz a fél ország az Alföldből áll. De a Dunántúl nem.
Meg dzsindzsás árkos mocsaras erdős és lakott ahol békésen hasalhat a pc törő rakétás honvéd. Nincs olyan műút ahol ne lenne 5-500 m távban erdősáv vagy falu magaslat ahonnét belőhető. De lehet én látom furán innét az Alpok lábaitól.
antigonosz
Gyakorlatilag sík azaz bármerre mehetsz nem vagy utakhoz kötve mint egy hegységben pl Alpok.Nem az aa lényeg,hogy biliárd asztal simaságú legyen a terep hanem az,hogy legyen hely és lehetőség szétbontakozni és manőverezni amire a Dunán-Túl a Dunántúli-középhegységet az Alpokalját és a Mecseket leszámítva tökéletesen alkalmas.
Gyakorlatilag sík azaz bármerre mehetsz nem vagy utakhoz kötve mint egy hegységben pl Alpok.Nem az aa lényeg,hogy biliárd asztal simaságú legyen a terep hanem az,hogy legyen hely és lehetőség szétbontakozni és manőverezni amire a Dunán-Túl a Dunántúli-középhegységet az Alpokalját és a Mecseket leszámítva tökéletesen alkalmas.
Az utánpótlást mindig jól járható útvonalakon szállítják, így a főbb csomópontok útvonalak elfoglalása gondolom előnyt élvez. Hiába bontakoztok szét ha szemből vagy oldalról belefuttok egy kisebb erdőbe. Csak a célpontok száma lesz magasabb. Rengeteg az árok, kisebb nagyobb ahol mesterséges tereptárgyak vannak, pl kisebb hidak amit alá lehet aknázni. Mindjárt megakad a roham mert 3-4 m áthidalóképesség és 2-3 m mélység gondot okozhat. Szerintem védelemre kiváló ez a terep. Minden faluban van templomtorony, téglagyár kémény, víztorony vagy más magaslati pont, kilátó ahonnét megfigyelhető a környék és irányított páncéltörő rakétával belőhető. Igaz utána pucolás.
Lehet hogy sík terep van 10 négyzetkilóméter egyben de utána bokor és árok. Még az alföldön is van tanya vagy akasztói stadion ahol rejtett maradhat egy raj.
Lehet hogy sík terep van 10 négyzetkilóméter egyben de utána bokor és árok. Még az alföldön is van tanya vagy akasztói stadion ahol rejtett maradhat egy raj.
És akkor azon az egy ponton vonul át a támadó sereg. Aminek lerombolásához elég az aknavető. Elhiszem hogy lehet, de az már megint nem szétbontakozás. Ha meg csak század szinten nézem a dolgot, nincs minden század hóna alatt egy hídvető. Igazából úgy gondolom mi nem irak vagyunk a kopárságával. Szóba jöhető támadó erő csak Ukrán, Román, Osztrák van. Ezek közül egyiknek sincs olyan fejlett felderítő rendszere mint usának hogy a fák alá vagy épületekbe belásson. Namost vegyük a románokat ha már ilyen harci lázban van ebben a topicban a nép ma. Legyen 400 tank és 800 valamilyen gyhj-pszh. Úgy gondolom 1 raj leshelyről (nem 1 nap és nem 1 leshelyről hanem vándorolva mozogva.) 3-4 -et ezekből likvidálhat mielőtt kifogy a készlet vagy megsemmisül. Kb 300 raj elméletileg akár leiskolázhatja ezt a haderőt. De mondom elméletileg mert nem számoltunk légierőt. Bár egy raj elég kis és megfoghatatlan célpont egy vadászgépnek.
Alapvetően az ország egész területe, kisebb térségeket leszámítva ideális az összfegyvernemi harcra. A manőverező harc ideális helyszíne. Állításom bizonyítására a legjobb példa, az itt lezajlott világháborús összecsapások elemzése. Bárki megteheti hogy utánanéz az akkori harcok jellegének. Nincs más utunk, ha tényleg eredményt szeretnénk felmutatni, mint egy összfegyvernemi harcra alkalmas haderő felépítése. Ehhez bizony elengedhetetlen a modern légierő, földi csapásmérésre való alkalmassága is. Valamint fókuszba állítani, hogy a leghatékonyabb önálló magasabb egység, katonai szervezet, a dandár. Benne 1 harckocsi zlj., 2-3 gépesített lövész zlj., 1 önjárótüzér osztály., páncélos felderítő szd., csapatlégvédelmi szd., mint harcoló alakulatok. Valamint a hozzájuk tartozó kiszolgáló alegységek. Már azt viszont a szakmára bíznám, hány ilyen első lépcsős, kiválóan felszerelt dandárra is lenne szükség, milyen tartalékos rendszerrel, területvédelmi erőkkel a háttérben, a hadkiegészítés terén.
Sajnos csak tapogatózunk, amíg nem tudhatunk meg nyilvánosan semmit a jövőbeni haderőnk felépítéséről. Na ez az, amit nem fognak az orrunkra kötni, érthetően is némiképp, persze.
Sajnos csak tapogatózunk, amíg nem tudhatunk meg nyilvánosan semmit a jövőbeni haderőnk felépítéséről. Na ez az, amit nem fognak az orrunkra kötni, érthetően is némiképp, persze.
antigonosz
Ki mondta,hogy csak egy helyen és csak egy hidat lehet építeni?
Ne kelljen már mindent szájba rágni.Egy ilyen hídon egy hk. zászlóalj simán átgördül 20-30 perc alatt.
Egy rajjal te nem fogsz rátámadni senkire,főleg nem egy harckocsi szakaszra.
Ki mondta,hogy csak egy helyen és csak egy hidat lehet építeni?
Ne kelljen már mindent szájba rágni.Egy ilyen hídon egy hk. zászlóalj simán átgördül 20-30 perc alatt.
Egy rajjal te nem fogsz rátámadni senkire,főleg nem egy harckocsi szakaszra.
Ezt egy másik topic cikkéből másoltam át. (román F-16) Na most akkor felvetődött bennem egy gondolat. Mi van akkor ha azért figyelnek ránk és erre a térségre a nagyok? ( Kárpát medence)Tudják ők nagyon jól hogy itt nem szabad normális sereggel rendelkeznie senkinek mert egymásnak eshetünk könnyen gyorsan a közös nato tagság ellenére? (volt már ilyen a török-görög közt) Ezért nem nyilvánosan de tudtára adták a politikusoknak hogy nem kell sereg, menjetek a natoba missziózni csak, az majd megvéd kintről is. Így sereg nélkül garantált a térség békéje. Persze kapnak ezt azt de semmi komoly arzenál nehogy elhúzzon valamelyik. A lakosságnak meg ne kössék ezt a megállapodást ( inkább utasítást ) az orrára.