A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[antigonosz]

Miért nem? Az a dolga tudtommal a páncéltörő feladattal ellátott katonának hogy megsemmisítse az ellen páncélozott járműveit többek közt. Halogató harcra gondolok itt a használat során, olyan gerilla hadviselés képpen. 300 rajt Tow-Javelin féle hordozható, nem járműre szerelt változatú fegyverrel felszerelve. Pluszban még rpg vel is megtámogatva kb 10 fő/raj. Szállítva helikopterrel mert gyorsabb akkor 2x10 /helikopter = 20 raj 10 minyó esetén gyorsan letelepítve 1 körben. De mehetnek miattam taxival is akár vagy ikarus busszal. Lesállásból védekezve nem összefüggő vonalban. Igazából szittya gondolatmenetéből indultam ki, a nem összefüggő frontnál. (olyan itt többet úgyse lesz mert milliós haderő kéne hozzá mint az oroszoknak volt.) Nincs szvsz ebben semmi extra, ezt csinálták őseink itt évszázadokon át, de külföldi modern példa rá az afgánok rajtaütései is. Azt sem tudnák honnét jön az első lövés. Az ellenséges csapat irányának mozgásának felderítése szintén sok féleképp megoldható, hazai drónokkal de akár térfigyelő kamerákkal is. Így a várható irányba elé lehet települni.

 

[dudi]

antigonosz

Nem raj szinten dolgoznak.

 

[erdifefe3]

Az egyébként nem lehetséges hogy ha az ellenség teszem fel hidat épít valamelyik folyón és elkezdi átvinni a gépesített eroket akkor a nem túl távolból egy páncéltoro kilovi az elso jármúvet,és akkor mindenfele mehetnek csak elore nem. Valahogy úgy mint anno afganisztánban a ruszkik ellen.Kiloni az elsot meg az utolsot a menetoszlopban és se elore se hátra.

 

[dudi]

erdifefe3

Azt a hídfőt biztosítják,nem az ér át először a túlpartra aki a hídon át megy.

 

[szittya88]

Elavult koncepcioban gondolkoztok.
A tomeghadseregek kora lejart ergo a frontfonalake is ... A mai csatater a varos es a mostoha kornyezeti adotsagokkal rendelkezo terepek. Es igen dudi a franciakat emostak tobb mint fel evszazada de azota meg bebizonyosodott hogy a kocka megint frdult eggyet nezd csak meg sziriat vagy vedd plnek viaetnamot /a harckocsik csak akkor tudtak sikeresen operalni amikor a gyalogsagot tamogattak es ez volt a feladatkor./ vagy irak vagy krea vagy ruszkik afganba cscsenbe...

 

[mijki]

Felmerült a hidas kérdés a Dunán. Nekem van egy ötletem, de mivel egyáltalán nem értek a haditechnikához, valószínűleg hülyeség lesz amit most írok.

Ha támadnának keletről, lehetne természetes védvonalnak használni a Dunát. Én arra gondoltam, hogy a D-20-as ütegeket, a folyótól nem messze, egymástól 15km-ként(így még a hatásos lő távon belül lennének, egyszerre 2 löveg lőhetne 1 hidat) lehetne beásni, a part mentén pedig megfigyelőket állítani, akik jelentenék az épülő pontonhíd koordinátáit. Ekkor egyszerre 2 üteg lőne oda, és remélhetőleg első lövéssel veszteségeket tudnának okozni a hídvetőknek. Így egy kis időre talán hátráltatni lehetne az ellenséges előre nyomulást.

 

[szittya88]

Ez a merev front bejott az 1 vhba majd a 2 ba es utanna legkozelebb irak iran... Ezeknek a jellemzoi hogy a szemben allo felek tobb szazezer embert allomasoztat a fronton a hatorszagba szint ugy ez a mai vilagba elkepzelhetetlen . nincsenek mar merev frontvonalak. Aki elenorzi a telepulest aze a kornyezo terulet es van egy csomo valojaban koztes semleges terulet /a lakatlan terulet amin max jaroro vande semmi allando.../ max az utanpotlas vonalak rendelkeznek allando jjaror vedelemmel de azok se frontharcos jellegu vedelemmel hanem jaror jelleguvel ellenorzopontokkal

 

[dudi]

szittya88

Én azt látom,hogy nem egész 10 éve a koncentrált páncélos támadás legyalázta Irakot ugyan úgy ahogyan 91-ben történt.
Ami Szíriát illeti ami ott folyik az kabaré.Senki nem gondolkodik úgy mint te és ennek oka van.Amúgy 2008-ban az oroszok megint csak egy masszív páncélos erővel kukázták le a modernebb grúz haderőt.

 

[szittya88]

A frontvonal az elso vh elott ismeretlen volt a maga ertelmeben veve es napjaikba is /nem sok pl lessz erre a jovoben/

 

[antigonosz]

És úgy gondolod nem is tudna működni a gyakorlatban egy ilyen egység? Természetesen a háttérben lévő kiszolgáló irányító stb csapatokat legyen az + 2000 fő figyelembe véve? Nos igazából én csak annyit látok mindig hogy Abdul meg 5-6 haverja megjelenik a videón és hangos Allah akbar kiabálás mellett szétlő valamit. Ha nekik akik tudjuk mennyire jó harcosok ez megy itthon nem lenne működőképes?

 

[mijki]

Lenne még egy ötletem.
Esetleg nem lehetne SK-105 féle harckocsikat alkalmaznunk AT szerepkörre? Akár modernizált(elektronika, stb.) változatokat is, sőt kár a Rheinmetall L/55-ös ágyújával felvértezve(hátha elbírja).

Gyorsak, kis célpontok(könnyen lehetne őket álcázni és mobil AT ágyúként használni) és nem utolsó sorban olcsók is.

 

[hiryu]

<i>Ha támadnának keletről, lehetne természetes védvonalnak használni a Dunát. Én arra gondoltam, hogy a D-20-as ütegeket, a folyótól nem messze, egymástól 15km-ként(így még a hatásos lő távon belül lennének, egyszerre 2 löveg lőhetne 1 hidat) lehetne beásni, a part mentén pedig megfigyelőket állítani, akik jelentenék az épülő pontonhíd koordinátáit. Ekkor egyszerre 2 üteg lőne oda, és remélhetőleg első lövéssel veszteségeket tudnának okozni a hídvetőknek. Így egy kis időre talán hátráltatni lehetne az ellenséges előre nyomulást.</i>

ilyesmikről gondolomhallottál már
http://www.zmne.hu/kulso/mhtt/hadtudomany/2005/4/2005_4_20.html


http://www.youtube.com/watch?v=u9Ec4UyRE_A


mert ilyesmijük is lesz

 

[GrGLy]

@mijki

dudi már írta, de amire elkezdik építeni azt pontonhidat, addigra a folyó túloldalán a légierő, légi szállítású és kétéltű alakulatok, tüzérség már eléggé nagy tisztogatást véghezvitt.

@szittya88

Ami konfliktusokat felhozol alátámasztásul, abban jellemzően nem katonák harcolnak a katonák ellen, hanem milíciák, civilek, lázadók a katonák ellen. Emellett a te logikádat követve a város-elfoglalásos hadviselés ("Aki elenorzi a telepulest aze a kornyezo terulet") is a múlt, mivel a középkorban is ez működött. Aki volt a vár, azé volt a környék, aztán mégis más lett a világ.

 

[mijki]

Értem, sejtettem hogy nem jönne be.

 

[szittya88]

Persze hogy nem mert az en koncepciom radikalis. Nem uj csak radikalis. Az en velemenyem hogy ket azons koncepcioval harcolo ellenfel kozul az lessz anyertes aki tobb es odernebb fegyverzettel rendelkezik. De az en koncepciom eppen ezert az hogy ne legyen a mienkevel hasonlo koncepcioba harcolo ellenfel. A korok regiek lesznek te hadtudomanyi szempontbol lenyegtelen. Romai hadsereg /gyalogsag ellen verhetetlen volt lovassagal verheto/ergo aki azonos koncepcioval harcolt ellenuk nem volt ellenfel/ de amint megjelent a nehezlovassag perzsiaba verhetove valt.
3. Romai hadsereg a gyalogsag es lovassag kozos alkalmazasaval a koncepciojuk verhetetlen volt de amint megjelent egy mas koncepcioba harcolo ellenfel a sztyepei harcmodor verhetove valt /mikozbeket sztyepei harcmodort harcolo seregnwl ataktika es a tuleri gyozott/
Hellen phlanax phlanax plhlanax ellen a tulero nyert phlanax gyorsan mozgo kozepes gyalogsag ellen konnyulovassaggal konyeden verhetove valt.
Egyiptomi harciszeker konyugyalogos es nehezlandzsas koncepccio hasonlo koncepcio ellen a tulero nyert szervezett kozepesgyalogsag es lovasag ellen konnyen verheto.
Konyu gyalogsagra es nehzlovassagra epulo koncepcio azonos koncepcioval szemben a tulero nyer konnyu lovas nehzgyalogos kozepes landzsas ellen konyenverheto.
Konyulvassag nehezgyalogsag kozepes ladzsas koncepcio azonos koncepcio ellen a tulero nyer tavfegyvereket hasznalolovassaggal kozepes lovassaggal es tavfegyverekket hasznalo gyalogsaggal konyen verhetove valt.
Kozepes lovassag tavfegyvereket hasznalo lovassag es tavfegyvereket hasznalo gyalogsag ugyan ez a koncepcio ellena tuleri jyert konnyulovasaggal es konnyu fegyverzettel nehezlivassaggal konnyen verheto...

Nem egykoncepcio letezik nekunk az a dolgunk csupan hogy kivalllasszuk azt ami avarhato ellenfeleink ellen a legjobban operal

 

[hiryu]

szóval eddig minden hadtörténész és oktató a West Pointon tévedett...

 

[antigonosz]

Nyílt terepen egy előretörő nagyobb méretű páncélozott egység megállítására a legjobb megoldás a harci helikopterek és csatarepülők bevetése. Természetesen ennek előfeltétele hogy a légtér uralma még saját kézben legyen. De feladom...
Dudi, egyébként neked mi a véleményed, hogy képzeled az ország védelmét kis pénzből kevés sereggel? Te hogy oldanád meg a feladatot?

 

[szittya88]

Igen milicia harcol hadseregel de ha vegig kovetted a beszelgetest eszreveszed hogy en nem a hivatasos es szerzodeses allomanyrol irok hanem a hivatasos tartalekosokrol akik inkabb milicia mint semhivatasos /marmint az en koncepciomba szerplo nem nyugger hanem megyeszekhelyen uzemelo helyorsegeke. Ezeknek az alkalmazasi koncepciojarol irok nem a komplett hadseregerol./

 

[GrGLy]

@szittya88

Ez érthető is, de a te koncepciód ott bukik el (a Honvédségre vetítve), hogy nagyrészt tömeghadseregekkel vagyunk körbevéve, tehát ez az állításod ("<i>A tomeghadseregek kora lejart ergo a frontfonalake is ..</i>.") már nem is igaz.
Egy misszióban persze megállja a helyét ez a koncepció, de egy országot nem lehet vele megvédeni.

 

[dudi]

antigonosz

Sehogy annak amit írsz nincs értelme(kis pénz).