A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[tonyo]

Rába H soeozatot sem tekintem önnálló gártásnak.Szvsz 30év fejlődés kéne,hogx önnálloan és elfogadható költséghatékonsággal gyártani tudjunk komolyabb harceszközt

A válasz a credo busz gyártója győrben. Szakember vagyon. Ami szükségleltetik hozzá még 2-4 db ipari nagyteljesítményű hegesztő robot. Mint a lengyeleknél.
Tehát a lemezeket pl megveszük a piacról. (Jelenleg a várható kis széria miatt nem érdemes újvárosnak beruházni). Itthon modern plazmavágóval méretarányosan kivágjuk. A kész méretre vágott darabokkal irány győr. Előkészítése a lemezeknek a hegesztéshez Vagy még esetlegesen a rábánál nagy teljesítményű hidraulikus lemez prés géppel bedolgozni ahol szükséges. Egy apc nél nem hinném hogy nagyon kellene. A nagyobb hegesztési munkák ipari robotok. A kisebb alváz, pöpecses hegesztési munkákat a credo gyakorlott vagy a rába gyakorlott hegesztő szakiai végeznék el. Lásd lengyel video a hadipari topikban.

 

[rejsz felügyelő]

Amúgy el lehet hinni azt hogy tényleg gondolkodik valaki itthon komolyan már évek óta egy 8*8-as pszh-n?

Én rendszeresen agyalok ilyeneken már évek óta. Melóban is elmélázok róla, szal' azt lehet mondani hogy komolyan csinálom.

 

[tonyo]

dudi

"Ahogy mi üzemeltetünk csak a lízing biztosítja azt,hogy legyen értelmes mennyiség ű bevethető harckocsi.
Ha Leopard 2A4 jön azt is el kell fogadni gondolkozás nélkül mert olyan a T-72M1 után mintha űrhajóba ülnél a vitorlázó gép után."

A német politikai vezetés hülyeségei miatt életveszélyes lenne egy ilyen lízing. Nem rég siránkoztak a törököknek, hogyha bevetik a Leopárd 2-őket akkor nem adnak el nekik több alkatrészt a tankhoz.... És ezek saját török tulajdonú járgányok. Ezektől bármit beszerezni/lízingelni iszonyat nagy botorság lenne.

Vagy?! Shulz ámokfutása és a várható iszlám krizis miatt a harceszközeiket így próbálják menteni, közben pénzt is csinálnak belőle Nem tudom valami oka lehet hogy csak így a semmiből ilyen ötletekkel állnak elő?
Zavart érzek az erőben

 

[Celebra]

A válasz a credo busz gyártója győrben. Szakember vagyon. Ami szükségleltetik hozzá még 2-4 db ipari nagyteljesítményű hegesztő robot. Mint a lengyeleknél.
Tehát a lemezeket pl megveszük a piacról. (Jelenleg a várható kis széria miatt nem érdemes újvárosnak beruházni). Itthon modern plazmavágóval méretarányosan kivágjuk. A kész méretre vágott darabokkal irány győr. Előkészítése a lemezeknek a hegesztéshez Vagy még esetlegesen a rábánál nagy teljesítményű hidraulikus lemez prés géppel bedolgozni ahol szükséges. Egy apc nél nem hinném hogy nagyon kellene. A nagyobb hegesztési munkák ipari robotok. A kisebb alváz, pöpecses hegesztési munkákat a credo gyakorlott vagy a rába gyakorlott hegesztő szakiai végeznék el. Lásd lengyel video a hadipari topikban.

Ahiszem diosgy.-i nemesacélmű gártotta a páncéllemezeket,fegveracélt.Digép képes volt ágyúgyártásra.Korszerű alu/komozit kerámia áncélt nemcsináltunk.És a többi részegség?Motortol az éjjellátóig?Tervezsi tapasztalat sincs már.Valami kissebb falattal kéne kezdeni,tapasztalatszerzéshez.Mondjuk amit csinálnak,az jó is erre

 

[torsen]

A válasz a credo busz gyártója győrben. Szakember vagyon. Ami szükségleltetik hozzá még 2-4 db ipari nagyteljesítményű hegesztő robot. Mint a lengyeleknél.
Tehát a lemezeket pl megveszük a piacról. (Jelenleg a várható kis széria miatt nem érdemes újvárosnak beruházni). Itthon modern plazmavágóval méretarányosan kivágjuk. A kész méretre vágott darabokkal irány győr. Előkészítése a lemezeknek a hegesztéshez Vagy még esetlegesen a rábánál nagy teljesítményű hidraulikus lemez prés géppel bedolgozni ahol szükséges. Egy apc nél nem hinném hogy nagyon kellene. A nagyobb hegesztési munkák ipari robotok. A kisebb alváz, pöpecses hegesztési munkákat a credo gyakorlott vagy a rába gyakorlott hegesztő szakiai végeznék el. Lásd lengyel video a hadipari topikban.

Na igen, és már kész is van egy tök üres vasdoboz...A gomb a kabáthoz.

 

[arpikav]

Újdonság harckocsi témában:
A KMW és az EDA egy "flottakezelő" társaságot hozna létre a kelet-európai országok részére, felesleges Leopard--2-es harckocsik bérlésére. A lízimg lejárta után lehetőség lenne a harckocsik megvásárlására. Hazánk állítólag érdeklődik a pojekt iránt...

Itt már feszegették az ügyet:
"The EDA-initiated programme is also a proof that there is an increased interest in the MBTs present, among the EU member states. A number of EU member states uses T-72 and M-84 derived platforms (Slovakia, Slovenia, Croatia, Czech Republic or Hungary). A replacement for the said MBTs would be urgently required."
http://www.defence24.com/leopard-2a...er-versions-envisaged-within-the-rfi-analysis

http://www.janes.com/article/76133/kmw-proposes-european-leopard-2-fleet

https://www.eda.europa.eu/webzine/i...mizing-europe-s-main-battle-tank-capabilities

 

[tindalos]

Egy dolog a cikk és a tárgyalás. Egy dolog a tényleges vásárlás. Ha tindalosékat megkérdeznénk akkor ők mint "illetékesek" az airbus vonalat prefelálják. Számunkra jobban is feküdne. Egy helicoptert ne a reklámosan hangzó neve alapján vásároljunk, hanem a kihasználhatósági és üzemeltetési feladatok szempontjai alapján válaszuk ki a tipust. Magyarán számunkra üzemeltetési logisztika szempontjábbol a legkedvezőbb legyen. Van egy olyan érzése az embernek hogy a szlovákok is talán a reklám miatt választották a Blac Hawk kat. Jó üzlet volt az eladónak.

Nem mi preferáljuk hanem a vezetés. Speciel én a Bhawknak jobban örülnék.

 

[arpikav]

8000 db műanyag AK tár beszerzése.
http://honvedelmibeszerzes.kormany.hu/download/6/8f/e1000/RF 30 db-os mű tár.pdf

 

[vantsy]

8000 db műanyag AK tár beszerzése.
http://honvedelmibeszerzes.kormany.hu/download/6/8f/e1000/RF 30 db-os mű tár.pdf

Ez kinek menne, mert kb 1000 embernek elég...?

 

[arpikav]

Erre nem tudok válaszolni.

 

[krisss]

Ez kinek menne, mert kb 1000 embernek elég...?

Gondolom misszió, mi másra arra meg pont elég.

 

[honved]

öö.. autógyártás... megrendelő felőli eszközök, befektetés , beszállítói lánc, gyártástechnológia, minőségbiztosítás. ja és piaca is van... (mikor mennyire)

Ja egyébként könnyű más szervével a csalánt ütlegelni, de te itt nagy mellénnyel bejelented, "mindent lehet, csak akarni kell" -(akkor a Miss Világszépe mellett fogok ébredni) - egy kis darab számú gyártásért előrángatnál egy komplett üzemet a semmiből.

ja. Strabag, Stadion reload...

Olvasd el újra. Mint írtam, majd eldönti a gyártó megéri-e, vagy sem. Illetve állam bácsi azt dönti el, hogy anyagi ráfizetés esetén is biztonságpolitikai szempontból hazai gyártás, vagy sem.

 

[honved]

Ahiszem diosgy.-i nemesacélmű gártotta a páncéllemezeket,fegveracélt.Digép képes volt ágyúgyártásra.Korszerű alu/komozit kerámia áncélt nemcsináltunk.És a többi részegség?Motortol az éjjellátóig?Tervezsi tapasztalat sincs már.Valami kissebb falattal kéne kezdeni,tapasztalatszerzéshez.Mondjuk amit csinálnak,az jó is erre

Meg kell venni egy kiforrott, korszerű harcjármű gyártási jogát, technológiáját. Amennyiben mindenáron hazai gyártást preferál a kormány. Amennyiben nem, akkor venni kell mindent, nincs mese. Viszont ez esetben is ki kell alakítani egy hazai, komolyabb felújítási, nagyjavítási, karbantartási bázist, ahol krízis esetén is tudják biztosítani a harcjárművek hadrafoghatóságát. Nyilván kisebb javítások, az alakulatoknál meg kell hogy történjenek, megfelelő alkatrészellátással, logisztikával, helyben is meglévő szakemberek által. Az üzemeltetési kultúrát ki kell alakítani, vagy megtanulni mástól, mert ami most van az nem az.

 

[borisz]

A piaci szemlélet hol van Ha van pénzed, helyed, eszközeid bármit le tudsz gyártani. Még egy mbt is. Mindehez tőke ès akarás kell. Akkor szakember is lesz. Tőke, akarás nélkül nem megy.
Egyébként nekünk a gyártáshoz szükséges "páncél" lemezeket nem muszály legyártanni itthon. Jelenleg nem is vagyunk rá alkalmasak vagy csak részben. Vannak cégek itt is az euban akik erre szakosodtak. Nekünk csak a "bálás " igényeinket kell megadni A többit ők intézik.
Egyébként miért becsülitek le a hazai ipart. Ne a HM arzenál és társaiból induljatok ki. Azoknak még nem érdekük a piaci szemlélet.

Ja, Indiában is milyen jól megy a hazai gyártás.

 

[shornet24]

Manufaktúra jelleggel itt semmilyen gyártásnak nincs értelme! Nagy értéket nem termelnek mert csak a hiányzó munkaerőt szívja el! Saját csoda fejlesztéseket meg inkább hagyjuk! Csak azért mert régen volt valami Diósgyőrben az nem azt jelenti hogy még rendelkezésre áll belőle valami is ...........

 

[Celebra]

Meg kell venni egy kiforrott, korszerű harcjármű gyártási jogát, technológiáját. Amennyiben mindenáron hazai gyártást preferál a kormány. Amennyiben nem, akkor venni kell mindent, nincs mese. Viszont ez esetben is ki kell alakítani egy hazai, komolyabb felújítási, nagyjavítási, karbantartási bázist, ahol krízis esetén is tudják biztosítani a harcjárművek hadrafoghatóságát. Nyilván kisebb javítások, az alakulatoknál meg kell hogy történjenek, megfelelő alkatrészellátással, logisztikával, helyben is meglévő szakemberek által. Az üzemeltetési kultúrát ki kell alakítani, vagy megtanulni mástól, mert ami most van az nem az.

A Currus még a 90évek elején a T72es korszerűsitését tervezte.még ERA téglát is terveztek.Az Ikarus franciákkal közössen akart terejárót gyártani.A Digép DE81/82 aknavetőkből még kisszériát is gártott(kidobták őket).És még sorolhatnám.Üzemeltetési kultúránk és az álamszervezet hatékonsága már akkor sem volt az élvonalban(bányászbéka feneke),de most röviden nincs.Szerintem az én életemben hatéékony magyar harcjárműgártás,az az álmodik a nyomor kategória

 

[borisz]

Manufaktúra jelleggel itt semmilyen gyártásnak nincs értelme! Nagy értéket nem termelnek mert csak a hiányzó munkaerőt szívja el! Saját csoda fejlesztéseket meg inkább hagyjuk! Csak azért mert régen volt valami Diósgyőrben az nem azt jelenti hogy még rendelkezésre áll belőle valami is ...........

Viszont igény volna rá. 200 jól fizető munkahely már érezhető lenne egy szegényebb városban.

 

[tonyo]

Itt már feszegették az ügyet:
"The EDA-initiated programme is also a proof that there is an increased interest in the MBTs present, among the EU member states. A number of EU member states uses T-72 and M-84 derived platforms (Slovakia, Slovenia, Croatia, Czech Republic or Hungary). A replacement for the said MBTs would be urgently required."
http://www.defence24.com/leopard-2a...er-versions-envisaged-within-the-rfi-analysis

http://www.janes.com/article/76133/kmw-proposes-european-leopard-2-fleet

https://www.eda.europa.eu/webzine/i...mizing-europe-s-main-battle-tank-capabilities

Én amit kivettem a cikkekből és amire következtettek:
Nos a felajánlott mennyiségek nagy része 2A4 típus amit 2A7 re kívánnak felmodernizálni. A gond ahogy a defence cikk is megemlítette kevésnek tűnhet a felajánlott db szám a közösbe. Amikre valószínűleg a lengyelek rá is csapnak. A németek erőltetik (saját had ipari loby) a saját modernizációs csomagjukat. Viszont a lengyelek a saját/német közös fejlesztéseikben gondolkodnak. Magyarán a német egyéni modernizációs csomagból nem kérnek. "Vajon miért?" Valamint erősen erőltetik hogy a leendő lizing országok a lengyel modernizációs csomagot is választhatják mint opció. A németek viszont érthető okokból a saját 2A7 es re való modernizálással kívánják felajánlani a lizingelő országoknak érthető okokból. Hát ez akárhogy is nézzem nekünk ez a lizing opció cseppet drága mulatság lesz ha németeknél maradunk.
Nos a lengyelek nem fognak töketlenkedni. A felajánlott mennyiségek nagy részére (egészére) le kívánnak csapni. Röviden védelem és üzleti szempontból. A lengyelek az általuk lizingelt példányokra a saját (német) fejlesztéseiket kívánják modernizálni. Mivel a felajánlott db szám kevésnek tűnik így a kisebb országok mint mi,szlovákia,horvátok, csehek stb ha a lengyelek elviszik a darabszámot nem igen fog jutni érzékelhető mennyiség.
Magyarán nekem úgy tűnik hogy a lengyelek amit tudnak megpróbálják a lehető legtöbb darabra rátenni a kezüket. Ha üzleti szempontból nézzem érthető is. Ha minél nagyobb menyiséget el tudnak szívni annál kevesebb marad a kisebb országoknak. Még az is megeshet hogy egyes országok hoppon maradnak. Ha fog is jutni darabszám az 1-2 zászlóaljban ki is fog merülni. Továbbá ha minél többet beszereznek annál erősebb lesz a lobijuk hogy a saját modernizációs csomagjukat válasszák ezen országok a német helyet. Viszont a németek is ragaszkodni fognak a saját csomagjukhoz. Had ipari aréna.
És még egy dolog. Ha viszik lengyelek a nagyobb db számot akkor az is elképzelhető hogy a pt-91 et be fel fogják kínálni azoknak az országoknak akik valamilyen szinten nem tudtak kellő menyiséget lizingelni. Mint választható olcsóbb alternatívát. Hülyén hangzik. Üzleti szempontból nem. Jelenleg ez főként erről fog szólni! ÁÁ nem akarok ünnepnap rontó lenni. De ez a lizing és feltételei számunkra a "szívatás" kategoriába is beleshet. Lásd cikkeket.

 

[arpikav]

Én amit kivettem a cikkekből és amire következtettek:
Nos a felajánlott mennyiségek nagy része 2A4 típus amit 2A7 re kívánnak felmodernizálni. A gond ahogy a defence cikk is megemlítette kevésnek tűnhet a felajánlott db szám a közösbe. Amikre valószínűleg a lengyelek rá is csapnak. A németek erőltetik (saját had ipari loby) a saját modernizációs csomagjukat. Viszont a lengyelek a saját/német közös fejlesztéseikben gondolkodnak. Magyarán a német egyéni modernizációs csomagból nem kérnek. "Vajon miért?" Valamint erősen erőltetik hogy a leendő lizing országok a lengyel modernizációs csomagot is választhatják mint opció. A németek viszont érthető okokból a saját 2A7 es re való modernizálással kívánják felajánlani a lizingelő országoknak érthető okokból. Hát ez akárhogy is nézzem nekünk ez a lizing opció cseppet drága mulatság lesz ha németeknél maradunk.
Nos a lengyelek nem fognak töketlenkedni. A felajánlott mennyiségek nagy részére (egészére) le kívánnak csapni. Röviden védelem és üzleti szempontból. A lengyelek az általuk lizingelt példányokra a saját (német) fejlesztéseiket kívánják modernizálni. Mivel a felajánlott db szám kevésnek tűnik így a kisebb országok mint mi,szlovákia,horvátok, csehek stb ha a lengyelek elviszik a darabszámot nem igen fog jutni érzékelhető mennyiség.
Magyarán nekem úgy tűnik hogy a lengyelek amit tudnak megpróbálják a lehető legtöbb darabra rátenni a kezüket. Ha üzleti szempontból nézzem érthető is. Ha minél nagyobb menyiséget el tudnak szívni annál kevesebb marad a kisebb országoknak. Még az is megeshet hogy egyes országok hoppon maradnak. Ha fog is jutni darabszám az 1-2 zászlóaljban ki is fog merülni. Továbbá ha minél többet beszereznek annál erősebb lesz a lobijuk hogy a saját modernizációs csomagjukat válasszák ezen országok a német helyet. Viszont a németek is ragaszkodni fognak a saját csomagjukhoz. Had ipari aréna.
És még egy dolog. Ha viszik lengyelek a nagyobb db számot akkor az is elképzelhető hogy a pt-91 et be fel fogják kínálni azoknak az országoknak akik valamilyen szinten nem tudtak kellő menyiséget lizingelni. Mint választható olcsóbb alternatívát. Hülyén hangzik. Üzleti szempontból nem. Jelenleg ez főként erről fog szólni! ÁÁ nem akarok ünnepnap rontó lenni. De ez a lizing és feltételei számunkra a "szívatás" kategoriába is beleshet. Lásd cikkeket.

Mindenesetre érdekes lesz, mert nálunk egy további hk. zlj. felállítását tervezik.
Persze ez még sok mindentől függ, pl. az új kórmány hozzáállásától is.

 

[honved]

Mindenesetre érdekes lesz, mert nálunk egy további hk. zlj. felállítását tervezik.
Persze ez még sok mindentől függ, pl. az új kórmány hozzáállásától is.

Két hk zlj esetén, nekünk alapban legalább 120 db harckocsi kell akkor. Persze, ha a NATO elvek szerint szervezzük.