A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 046
18 731
113
Látjuk, hogy az össfegyernemi háborúban a sebesülések 90%-át a tüzérség okozza, míg az asszimetrikus konfliktusban a sebesülések kétharmada alapvetően lőtt seb. Az átlagos magyar katonát az fogja megölni, ha nincs megfelelő fedezékben a tüzérségi csapások elől, a lőtt seb meglehetősen ritka lesz, ahhoz túl kell élni az ellenséges tüzérséget, amire csekély az esély még úgy is, hogy a régi szovjet tapasztalatok alapján ássa be magát az ember, mint az ukrajnai hadviselő felek tették. Az is látható, hogy amíg az asszimetrikus háborúkban az amerikaiak általában a felsőtestükön sebesültek meg, addig az ukrajnai konfliktusban csak a fejsérülések mértéke mutatott átfedést, különben pedig döntően a végtagok sérültek/szakadtak. Magyarán a korszerű védőmellények jóval kisebb hatékonysággal fogják megvédeni a magyar katonát az amerikainál, mert nem azt a testrészt védik, ami alapvetően sérülni fog.

Lövészárokharc, bunkerépítés, a katonáknál készség szintű beásás, ha öt percnél hosszabb időre megállnak velahol, alapvető közlekedési jármű, a tüzérségtől védő nehézpáncélozott IFV, az ellenség elpusztításának fő metódusa pedig a masszív tüzérségi csapás. Nem tudom ez mennyiben érinti a gyalásó kihegyezését, de az biztos, hogy többet, sokkal többet fogja a gyalásót forgatni a magyar katona, mint a gépkarabélyát. Már feltéve, hogy felkészítik a valós kihívásra és nem lándzsás-dárdás benszülöttek elleni amerikai tapasztalatok alapján küldik a halálból elmebeteg taktikával és felszereléssel!

A gyalásó oldaléle, alapban az ellen kivégzésére van kiélezve. Azzal ki kell végezni. Sisakszíjj elkapása és lehúzása az ellen fejéről, szintén fix kivégzési mód. Értem dudit, de támogatom is, ha úgy érzi, a régi kiképzésből kell valmi a hatásos dolgokért.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 484
79 553
113
A fenti statisztikák alapján szervezik meg a háborúra való felkészülést a szolnokiak és mivel a haderő végső soron őket követi, így a magyar fegyveres erők is. Namost akkor lássuk, hogy háborúznak a kelet-európaiak, mik a valóságos statisztikák felénk. USA / Ukrajna:

háborús sebesülések típus szerint:
srapnel: 0,5% / 65%
légnyomás: 0,5% / 24%
lövés: 63% / 10%
égés: X / 1%

háborús sebesülések hely szerint:
mellkas: 32% / 7,55%
fej: 26% / 30,11%
has: 16% / 5,85%
kezek: 10% / 19,21%
lábak: 8% / 34,27%
medence: 7% / 0,49%
nyak: 7% / 1,62%
arc: 7% / x
hát: 5% / x
gerinc: 3% / 0,49%
forrás: Vsevolod Stebliuk, Roman Gan, Kateryna Pronoza: Particularities of physical and mental injuries for Ukrainian-Russian war victims

Ezzel egybevágó további fontos adatok az ukrajnai konfliktusból: Prof. Ihor Trutyak MD, PhD: Pre-Hospital Trauma Challenges in Ukraine

Nos, ebből látható, hogy a szolnokiak semmit nem tudnak arról a háborúról, ami kihívásként áll a magyar fegyveres erők között, a szolnokiak tapasztalatai szart se érnek a kelet-európai háborús környezetben, mert itt összfegyvernemi gépesített háborút fognak vívni még polgárháború szintjén is, ami teljesen eltérő jellegű fenyegetést, taktikát és felkészülési igényt jelent a magyar fegyveres erők számára. A KRD egy teljesen elszigetelt, a magyar haderő felszerelése, képzése szempontjából tökéletesen irreveláns tényezőként kell kell kezelni, az ott összegyűlt missziós tapasztalatokat a kelet-európai környezetre felkészülésben szigorúan tilos használni.

Látom az eszedbe sem jutott,hogy a KRD kiképzése meg a lövész dandárok kiképzése tökéletesen eltérő...
Ez ugye abból adódik,hogy egy esetleges konvencionális háboruban a feladatok is tökéletesen eltérőek lenné ek.Úgy is fogalmazhatnék,hogy mindenkit arra képeznek ki amire alkalmazni fogják őket.Márpedig a KRD-a büdös életben nem fogják gépesített lövész alegységként alkalmazni...
Szóval nagyon jó a statisztikád de a sötéttel kiemelt rész az első betűtől az utolsóig úgy hülyeség ahogy van!!!

Ami pedig a missziós tapasztalatot illeti tekintve,hogy mindenki asszimetrikus háborúba jár misszióba a tapasztalatok tök ugyan olyanok...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 484
79 553
113
Látjuk, hogy az össfegyernemi háborúban a sebesülések 90%-át a tüzérség okozza, míg az asszimetrikus konfliktusban a sebesülések kétharmada alapvetően lőtt seb. Az átlagos magyar katonát az fogja megölni, ha nincs megfelelő fedezékben a tüzérségi csapások elől, a lőtt seb meglehetősen ritka lesz, ahhoz túl kell élni az ellenséges tüzérséget, amire csekély az esély még úgy is, hogy a régi szovjet tapasztalatok alapján ássa be magát az ember, mint az ukrajnai hadviselő felek tették. Az is látható, hogy amíg az asszimetrikus háborúkban az amerikaiak általában a felsőtestükön sebesültek meg, addig az ukrajnai konfliktusban csak a fejsérülések mértéke mutatott átfedést, különben pedig döntően a végtagok sérültek/szakadtak. Magyarán a korszerű védőmellények jóval kisebb hatékonysággal fogják megvédeni a magyar katonát az amerikainál, mert nem azt a testrészt védik, ami alapvetően sérülni fog.

Lövészárokharc, bunkerépítés, a katonáknál készség szintű beásás, ha öt percnél hosszabb időre megállnak velahol, alapvető közlekedési jármű, a tüzérségtől védő nehézpáncélozott IFV, az ellenség elpusztításának fő metódusa pedig a masszív tüzérségi csapás. Nem tudom ez mennyiben érinti a gyalásó kihegyezését, de az biztos, hogy többet, sokkal többet fogja a gyalásót forgatni a magyar katona, mint a gépkarabélyát. Már feltéve, hogy felkészítik a valós kihívásra és nem lándzsás-dárdás benszülöttek elleni amerikai tapasztalatok alapján küldik a halálból elmebeteg taktikával és felszereléssel!

A végtagjaidra ugyan milyen mellényt veszel fel?Mert azok a "szárnyak" amik vannak bizony lószart sem érnek.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
A gyalásó oldaléle, alapban az ellen kivégzésére van kiélezve. Azzal ki kell végezni. Sisakszíjj elkapása és lehúzása az ellen fejéről, szintén fix kivégzési mód. Értem dudit, de támogatom is, ha úgy érzi, a régi kiképzésből kell valmi a hatásos dolgokért.

Nem tudom milyen arányban vívtak lövészárokharcot az ukrán háborúban. Erre egyelőre nem találtam statisztikát. De azt viszont láthatod, hogy ebből eredő sérülések aránya nem szerepel a statisztikában. Gyanítom, hogy a gyalásó kihegyezése nem lesz szükséges. De azok a gyalogsági taktikák, amik érvényesek voltak Irakban és Afganisztánban majdhogynem semmilyen formában nem fognak érvényesülni a Kelet-Európában.

Tudod mit mond a román a páncélozatlan gyalogságra? Trei, doi, unu, foc!
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Látom az eszedbe sem jutott,hogy a KRD kiképzése meg a lövész dandárok kiképzése tökéletesen eltérő...
Ez ugye abból adódik,hogy egy esetleges konvencionális háboruban a feladatok is tökéletesen eltérőek lenné ek.Úgy is fogalmazhatnék,hogy mindenkit arra képeznek ki amire alkalmazni fogják őket.Márpedig a KRD-a büdös életben nem fogják gépesített lövész alegységként alkalmazni...
Szóval nagyon jó a statisztikád de a sötéttel kiemelt rész az első betűtől az utolsóig úgy hülyeség ahogy van!!!

Ami pedig a missziós tapasztalatot illeti tekintve,hogy mindenki asszimetrikus háborúba jár misszióba a tapasztalatok tök ugyan olyanok...

Néhány napja a 5,56 NATO-ra átállás kapcsán az derült ki, hogy a legfontosabb, ha nem az egyetlen szempont a KRD missziós igénye, hogy cserélgethesse a lőszert a szövetségesekkel valahol több ezer kilométerre Magyarországtól. Mennyi másban határozza még meg a magyar haderő felszerelését és taktikai irányvonalát Szolnok vajon?
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 484
79 553
113
Ezen kívül még ott vagy óriási tévedésben,hogy pl szerinted az amerikaiakat gépesített lövészeket nem képzik ki konvencionális hadviselésre.El kell keserítserek kiképzik őket arra is mint ahogy a magyar katonákat is.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 484
79 553
113
Néhány napja a 5,56 NATO-ra átállás kapcsán az derült ki, hogy a legfontosabb, ha nem az egyetlen szempont a KRD missziós igénye, hogy cserélgethesse a lőszert a szövetségesekkel valahol több ezer kilométerre Magyarországtól. Mennyi másban határozza még meg a magyar haderő felszerelését és taktikai irányvonalát Szolnok vajon?

Nem csak a KRD missziózik és bizony a tatai meg debreceni katona is pont ugyan oda jár misszióba mint a szolnoki.Szóval nem tudom honnan veszed azt a hülyeseget,hogy a KRD igényei az elsődlegesek.Főleg úgy nem,hogy a KRD-nek vannak 5,56-os fegyverei...Az más kérdés,hogy az SF-et leszámítva minden misszióban AK-t kap a magyar katona.Igen a KRD-s is hisz mint ahogy már sokszor leírtam a KRD-ben nem mindenki SF katona!
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Ezen kívül még ott vagy óriási tévedésben,hogy pl szerinted az amerikaiakat gépesített lövészeket nem képzik ki konvencionális hadviselésre.El kell keserítserek kiképzik őket arra is mint ahogy a magyar katonákat is.
Szóval honnan is veszed azt a sok hülyeséget amit ide írtál?

Akkor ezt az ÖMT-st mondjuk miért nem Debrecen képezte és miért Szolnok? Te írtad, hogy Szolnok, ha jól emlékszem. Miért gondolta úgy a hadvezetés, hogy a térségünkben korszerűnek számító gyalogsági harckiképzést, ha csak egy bemutató erejéig is, de a KRD-nél fogja megkapni és nem a gépesített lövészeknél? Ő soha, semmi olyat nem fog csinálni, mint a szolnokiak.

180329_szn_bren2_2.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: endre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 484
79 553
113
Akkor ezt az ÖMT-st mondjuk miért nem Debrecen képezte és miért Szolnok? Miért gondolta úgy a hadvezetés, hogy a térségünkben korszerűnek számító gyalogsági harckiképzést, ha csak egy bemutató erejéig is, de a KRD-nél fogja megkapni és nem a gépesített lövészeknél?

180329_szn_bren2_2.jpg

Na látod ez egy nagyon jó kérdés.Amúgy az lehet rá a válasz,hogy a KRD-nek volt rá szabad embere a többi alakulatnak meg akkor pont nem mert vagy a határon avgy misszióban voltak.

De ha jobban megnézed a híreket akkor az területvédelmi tartalékosokat pl szolnokon nem képzik, mindenhol máshol igen de szolnokon nem.Ezen kívül szolnokon az ÖMT-s állomány minimális harcászati képzést kapott hisz célfelkészítés folyt határvédelmi feladatok ellátására nem pedig általános katonai kiképzés.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 484
79 553
113
Valamiért dudi lovallta bele magát. Légiroham lehet! :D

Viszont azt látom és egyre inkább azt, hogy Szolnok kezd komoly befolyást gyakorolni a sereg fejlesztésének irányára.

Miért?Hidd el ha a szolnokiakon múlna HK416 lenne nem Cz.Ezen kívül nekünk nem lesz tüzérség,IFV/APAC vagy harckocsi.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Miért?Hidd el ha a szolnokiakon múlna HK416 lenne nem Cz.Ezen kívül nekünk nem lesz tüzérség,IFV/APAC vagy harckocsi.

Lehet, hogy csak téves benyomás. Az elmúlt néhány hónap kisebb mozaikdarabkáit illesztettem össze (az új egyenruha jellege, az ÖMT-s szolnoki kiképzése, az 5,56 NATO bevezetése és a szolnokiak nagy szerepe a promócióban) hibás feltételezéssé, hogy az elmúlt évtized egyetlen valamirevaló egysége túl komoly viszonyítási pont lett az egész sereg számára most, amikor építkezni kell saját erőből! Viszont magam részéről nem érzem hibásnak, mert nem látom az ez ellen ható tényezőket.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Sharid

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 484
79 553
113
Lehet, hogy csak téves benyomás. Az elmúlt néhány hónap kisebb mozaikdarabkáit illesztettem össze (az új egyenruha jellege, az ÖMT-s szolnoki kiképzése, az 5,56 NATO bevezetése és a szolnokiak nagy szerepe a promócióban) hibás feltételezéssé, hogy az elmúlt évtized egyetlen valamirevaló egysége túl komoly viszonyítási pont lett az egész sereg számára most, amikor építkezni kell saját erőből! Viszont magam részéről nem érzem hibásnak, mert nem látom az ez ellen ható tényezőket.

Az új egyenruha 3 éves...
ÖMT-seket mindenhol képeznek ki nem csak Szolnokon.
Az 5,56 NATO kaliber semmi köze a szolnokiakhoz főleg,hogy nekünk van 5,56-os fegyverünk, nekünk nem kell...
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Az új egyenruha 3 éves...
ÖMT-seket mindenhol képeznek ki nem csak Szolnokon.
Az 5,56 NATO kaliber semmi köze a szolnokiakhoz főleg,hogy nekünk van 5,56-os fegyverünk, nekünk nem kell...

Rajtatok kívül kinek kellene? Senki másnak nem jelent szignifikáns előnyt, egyedül ti vagytok könnyűgyalogosok, hogy a lőszereteket nem az IFV-APC viszi veletek és a veletek harcolók jelentős része nem a 7,62-t használja.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 797
57 553
113
dudi

Végig olvastam az eddigi hozzászólásokat. Ezek szerint nincs közel harc kiképzés a honvédségben?
Pusztakezes harc , késes harc, gépkarabélyos közel harc?
 
  • Tetszik
Reactions: wolfram

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 484
79 553
113
Rajtatok kívül kinek kellene? Senki másnak nem jelent szignifikáns előnyt, egyedül ti vagytok könnyűgyalogosok, hogy a lőszereteket nem az IFV-APC viszi veletek és a veletek harcolók jelentős része nem a 7,62-t használja.

Az mindenkinek előny,hogy adott tömegben több lőszert visz vagy adott mennyiségű lőszer kisebb tömegű(no meg az 5,56-os lőszetek sokkal jobb minőségűek mont a 43M lőszerek szóval pobtosabbak is ami megint csak előny mindenkinek).Ezen kívül miért akarsz az ellenségtől zsákmányolni?Ez miért lehet szempont?Kit érdekel mit használ az ellenség?Hagyjuk már ezt a hülyeséget,hogy ha kifogyok elveszem a halott elenségtől.Egyáltalán hová van írva,hogy tudok zsákmányolni?Szerinted az ellenség hülye és otthagyja a halottaknál a lőszert?

Ezen kívül még mindig NATO tagok vagyunk már rég váltani kellett volna.Mi vagyunk az egyetlen NATO ország aki nem váltott!!!