A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 866
4 156
113
A világ egyik legjobb gépkarabélya a BREN2 meg jó középkategória.


Az első fele az tény, valóban a 416 az egyik legjobb. De a Bren 2-ről még nem nagyon vannak összehasonlító tesztek. A CZ 805-ről viszont olyasmit olvastam, elvileg olyanoktól, akik náluk szerencsésebb helyre születtek és legálban birtokolhatnak efféléket, hogy a SCAR-ral pariban van. Pedig az is a legjobbak közül való. Szóval, ha neked több infód van a CZ 806-807-ről, akkor ne kelljen már könyörögni a morzsákért. ;)

Ez csak akkor igaz ha az ellenseges katona nem visel golyoallo mellenyt.

Talán "szoft"mellénynél (LvL3A) lehet előny az áthatolás után, de ott is függ attól, hogy milyen az adott 5.56-os lövedék.

.

Mezitlabas terroristak megolesere valoban jobb az 5.56, de szerintem hadaszatilag nagyobb sikert lehet elerni azzal, ha a 7.62-es neha inkabb csak megsebesiti oket.

Ha neked utána rögtön be kell menned az adott területre, ahová korábban lövöldöztél, akkor hidd el, jobban jársz, ha minél nagyobb sérülést/halált okozol. ;)

Vedofelszerelest viselo ellenseg ellen pedig jobb a 7.62-es. (Francia rendorok ezert rendszeresitettek kis szamban 7.62-es bren 2-t.)

Komolyabb védőfelszerelés ellen messze jobb az 5.56-os M855A1 (ez egy általános célú, de növelt áthatolóképességű lőszer), vagy az M995 (ez kifejezetten páncéltörő, de ezért drága is), mint az a 7.62x43-as 43M, ami most van itthon. Hogy a franciák miért nem vettek inkább megfelelő lőszert a 416-osaikhoz, azt meg ők tudják.

Elhiszem a szakiknak, hogy jo lesz az uj kaliber, de nem ertem miert. :rolleyes:

Nem lesz jó, pláne, ha nem elég jó (mert a jobb lövedékkel szerelt nyilván némileg drágább) lőszert fogunk hozzá gyártani... De nem is lesz rosszabb, mint a korábbi.


Van kozelharc oktatas a honvedsegnel mar alapkikepzesen elkezdodik. Uttanna fel evente egy ket nap /legalabbis nallunk ennyi volt hogy ennek papiron tobbnek vagy kevesebbnek kellene lenni nem tudom/ ugy zajolott egy ilyen nap hogy sorakozo jelentes atoltoues bemelegites kozelharc kepzes 2-3 ora regiek felfrissizese uj fogasok tanulasa kormerkozesek 3 tatamis teruleten menttek a viadalok tehat a tobbi addig nezett pihent/ EBED majd ujra egy kis bemelegites ujra egy kis kozelharc a aznap elsajatiotott fogasok gyors vegigporgetese majd szabadkihivasos meccsek /mind1 volt ki kit hiv ki de ket embert mindenki ek ki kellett minimum /akar tiszzeket is/ majd egy levezetes zuhany sorakozo irany a 408

Ha ez általános a "harcolóknál", akkor örülök neki.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 866
4 156
113
Helyett természetesen 7.62x39 43M...

Nem. De járműben, különféle épületszerkezeti elemekben nem mindegy hogy viselkedik a lövedék!

Ha az a követelmény, hogy viszonylag lágy, de vastag rétegen kell áthatolnia a lövedéknek a célpontja előtt, talán akkor lehet előnyben a 7.62x39, de ez elég speciális eset. A legtöbb 5.56-os, ahogy láttam, úgy viselkedik, hogy lágyabb anyagban hamar leadja a mozgási energiáját (a kis méretű és tömegű penetrátor, ha van, ugyan továbbhalad, de annak már nincs komolyabb stophatása).

jajédesitenem ez még nekem is fáj (netes gyöngyszem)

A magyar honvédelmii minisztériumban olyanok ülnek és nyilatkoznak, akik nem tudnának betárazni egy AK-t.

Most éppen ezek akarják megvásárolni a CZ 806 Bren 2 gyártási liszenszét, amikor a fegyverről már kiderült, hogy konstrukcióhibás. 40 fok feletti környezeti hőmérsékleten hosszú sorozatoknál megolvad a műanyag markolat és a borítás, mert az aluötvözet váz remek hővezető, a műanyag részek meg nem tudják a hőt elvezetni.

linkeltem a fazonnak ezt, kiváncsi vagyok mit szól_

Ez nem az a félkegyelmű, aki "fassenkugel" nicknéven fosta tele a baromságaival a youtube-ot? Szerintem valami tizenéves gyerek lehet, aki lőfegyvert max. a CoD-ban sütött el.

Az első szériás Brenekre volt jelemző amit most leírtál.

Miért, volt ilyen? Ugyan az nem sokat jelent, de én semmi ilyesmiről nem hallottam.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 427
7 987
113
Csak mert 10 000 tartalekoal terveztek
Ép ezért számolnak a fiatalokkal főként az érettségi után. Mert így egy tanulmányi tartalékos szerződés esetén 2-3 évig biztosan bent tudnák tartanni a rendszerben. A gond ott kezdődik hogy aki végez a felsőoktatásban azoknak egy része rögtön dobant az országból. Ha meg esetleg itthon marad és munkába áll akkor meg nem biztos hogy a munkahely dijazni fogja. Plusz az időközbeni lemorzsolással is számolni kell. Max csak pár ezer fiatal tartalékost lehet kiemelni az oktatásból. Azokat is jóformán laszóval. 2-3 ezer főt nagyon jó esetben. (Pár év alatti stabil létszámra értendő.) Továbbá a létszám nagy részét csak ideiglenesen 2-3 évre. (tanulmányi idő, munka, dobantás). Egyébként ismerve a mai magyaországi állapotokat még a "stabil!" tízezres létszámhoz is legalább 4-6 évre lenne szükség úgy hogy boldog boldogtalant befogdossák. Nem a tartalékos rendszerrel van a baj. A baj hogy alig van embör és azok az emberek akiket meg el tudnak érni vagy tojnának az egészre. Vagy egyéb okok miatt nem tudnák vállalni a szolgálatot.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 866
4 156
113
Amúgy a PKM-et bűn lenne így kiváltani. Jó dolog az M249 de ha tűzerőre van szükség akkor azért az amerikai barátaink is csak az M60 hoz nyúlnak.

Vagy az M240-hez.

de egy 7.62×45-ös és egy 7.62×54 között ez már kötve hiszem, de az előbbi köztes, míg az utóbbi puska.

Csak alig 1000 joule a különbség, többek között...

Ráadásul a 7.62×39 és egy 7.62×54 közti különbség jelentőse is pusztán teoretikus...
Lásd, mint fentebb, meg plusz 500 joule.


Nálunk egy 7,62x39-es golyószóró biztosítaná mindkettőt. A gyalogsági fegyver lőszerét és a tűzerőt jelentő kalibert is!

Nem. Értsük már meg, sem a 7.62x39, sem az 5.56x45 nem képes valós alternatívája lenni a 7.62x51 és 7.62x54R-nek. Utóbbiaknak, némi kompromisszummal (közelre gyengébb, 600 méteren túl kb. egyforma, 800 méteren túl már erősebb) a 6.5 Grendel, vagy hasonló lőszer lehet alternatívája.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Azért én még véleménycsere után is megtartom azt a nézőpontomat, hogy a lancer és az F-16A/F-4T nem darálja be instant a Mig-29 et jó :D?
Nem tudom hogy miről akarsz te engem meggyőzni, de nem fog sikerülni.
Még mindig az F4T vs F16/MiG29 80as évekbeli szintrl irogatok.És az utóbbi 40 év tapasztalata,hogy az elektronikai/fegyverzet/kiképzetségi fölény akármilen műrepűlő képességet anulál.
Hk pont egy olyan példa,amit szinte a végletekig lehet korszerűsiteni.Űsreg T54 teknőt lehet élvonalbeli tanká alakitani átépitéssel.Ugyanez mondjuk a D20 tarackra már csak korlátossan igaz.Vagy pl a lengyelek BM21 korszerűsitése elérte a határait,mig a román APR nem.Tehát technikailag/harcászatilag a román sorozatvető jobb választás.
Véleményem szerint gondos mérlegelés,és hosszútávú koncepció alapján lehet a beszerzéseket-korszerűsitéseket eldönteni/megcsinálni.Csak nálunk ez a fajta hozzáállás egyszerüen nincs.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 866
4 156
113

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 950
123 534
113
Még mindig az F4T vs F16/MiG29 80as évekbeli szintrl irogatok.És az utóbbi 40 év tapasztalata,hogy az elektronikai/fegyverzet/kiképzetségi fölény akármilen műrepűlő képességet anulál.
Hk pont egy olyan példa,amit szinte a végletekig lehet korszerűsiteni.Űsreg T54 teknőt lehet élvonalbeli tanká alakitani átépitéssel.Ugyanez mondjuk a D20 tarackra már csak korlátossan igaz.Vagy pl a lengyelek BM21 korszerűsitése elérte a határait,mig a román APR nem.Tehát technikailag/harcászatilag a román sorozatvető jobb választás.
Véleményem szerint gondos mérlegelés,és hosszútávú koncepció alapján lehet a beszerzéseket-korszerűsitéseket eldönteni/megcsinálni.Csak nálunk ez a fajta hozzáállás egyszerüen nincs.
Abból sose lesz élvonalbeli hiába építed, ha a biliacél a páncéltest.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 566
79 734
113
Az első fele az tény, valóban a 416 az egyik legjobb. De a Bren 2-ről még nem nagyon vannak összehasonlító tesztek. A CZ 805-ről viszont olyasmit olvastam, elvileg olyanoktól, akik náluk szerencsésebb helyre születtek és legálban birtokolhatnak efféléket, hogy a SCAR-ral pariban van. Pedig az is a legjobbak közül való. Szóval, ha neked több infód van a CZ 806-807-ről, akkor ne kelljen már könyörögni a morzsákért. ;)



Talán "szoft"mellénynél (LvL3A) lehet előny az áthatolás után, de ott is függ attól, hogy milyen az adott 5.56-os lövedék.

.



Ha neked utána rögtön be kell menned az adott területre, ahová korábban lövöldöztél, akkor hidd el, jobban jársz, ha minél nagyobb sérülést/halált okozol. ;)



Komolyabb védőfelszerelés ellen messze jobb az 5.56-os M855A1 (ez egy általános célú, de növelt áthatolóképességű lőszer), vagy az M995 (ez kifejezetten páncéltörő, de ezért drága is), mint az a 7.62x43-as 43M, ami most van itthon. Hogy a franciák miért nem vettek inkább megfelelő lőszert a 416-osaikhoz, azt meg ők tudják.



Nem lesz jó, pláne, ha nem elég jó (mert a jobb lövedékkel szerelt nyilván némileg drágább) lőszert fogunk hozzá gyártani... De nem is lesz rosszabb, mint a korábbi.




Ha ez általános a "harcolóknál", akkor örülök neki.

Nem gondolnám,hogy egy alu tokos fegyvert ha csak nem tud extrát(mint a 416)2018-ban a legjobbak közt kellene emlegetni.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 866
4 156
113
Nem gondolnám,hogy egy alu tokos fegyvert ha csak nem tud extrát(mint a 416)2018-ban a legjobbak közt kellene emlegetni.

Huhh... Már korábban is olvastam ezt tőled és akkor sem értettem... A G36 (és a megboldogult XM8) kivételével gyakorlatilag minden jelenlegi modern (és megbízhatónak tartott) gépkarabély alutokos (oroszok meg maradtak az acélnál) tudomásom szerint. SCAR, SIX8, REC7, HK433, a SIG cuccai...
 
  • Tetszik
Reactions: Sulaco

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 566
79 734
113
Huhh... Már korábban is olvastam ezt tőled és akkor sem értettem... A G36 (és a megboldogult XM8) kivételével gyakorlatilag minden jelenlegi modern (és megbízhatónak tartott) gépkarabély alutokos (oroszok meg maradtak az acélnál) tudomásom szerint. SCAR, SIX8, Rec7, a SIG cuccai...


A SCAR-nál csak az upper receiver alu a lower receiver műanyag.Ugye itt most lehetne kötözködni,hogy melyik a tok de ebbe ne menjünk bele.A SIG új karabéllyal nem állt elő elég régóta.Az M4 alapú fegyverek mind alu tokosak ez azért van,hogy kompatibilis legyen mindennel ami M4 (ezért alutokos a 416 és a Rec7).De ha már Beretta akkor ARX-160 műanyag tokos vagy HK433.Szóval az új modern fegyverek mind műanyag tokosak.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 866
4 156
113
A SCAR-nál csak az upper receiver alu a lower receiver műanyag.Ugye itt most lehetne kötözködni,hogy melyik a tok de ebbe ne menjünk bele.A SIG új karabéllyal nem állt elő elég régóta.Az M4 alapú fegyverek mind alu tokosak ez azért van,hogy kompatibilis legyen mindennel ami M4 (ezért alutokos a 416 és a Rec7).De ha már Beretta akkor ARX-160 műanyag tokos vagy HK433.Szóval az új modern fegyverek mind műanyag tokosak.

Tényleg, az ARX160-at elfelejtettem... De arról volt itt egy videó, amin úgy tűnt, hogy a "fagyasztásos" tesztnél darabok törtek le a műanyag tokból. De lehetett optikai csalódás is, nem tudom. Viszont a Glock is állítólag pont ezért használja a gyengébb nejlontokot, mert az üvegszálas, jóval erősebb anyag alacsony hőmérsékleten már túl rideggé válik. Szóval... Na meg az olasz cuccok... Pár kivétellel (Spartan, meg az AW helijei) nekem nem tűnnek jónak...
HK433 pont olyan, mint a Bren 2. A tok felső része alu, alsó rész műanyag. SCAR dettó. :)
 
  • Tetszik
Reactions: Sulaco and fip7

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 950
123 534
113
Sabre eszerint nem élvonalbeli?a teknő csak teherviselő váznak kell.
A Sabra az sose volt élvonalbeli... Másodvonal jó esetben, védettségben 3-mad. Ezért se lesz sosem jó hk a T72 M1-ből mert az alappáncél minősége sokkal gyengébb mint mondjuk egy B verziónak ezért abban jóval több a fejlesztési potenciál. A sima hengerelt acél édeskevés.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 825
57 731
113
Celebra

Ajánlom figyelmedbe:
http://jetplanes.blog.hu/2017/10/02/_minek_a_trabantba_szines_display_hat_ezert

A MIG-21-ből kb. annyi lett teljes értékűen korszerűsítve, amennyi MIG-29 esünk volt.
Csak a mi MIG-29 esünk BVR képes volt, a román gépek nem.
A MIG-29 pedig minden repülési paraméterben felül múlja a MIG-21-et, sisakcélzó mind két gépben volt, de ezt érdemben csak az R-73-al lehet kihasználni mind két esetben és ugyan olyan mértékben, szóval a repülési paraméterek döntőek.
A MIG-21 az EW terén volt csak jobb a mi "alap" MIG-29 eseinknél.

Szóval hajlok arra, hogy Zsolti nem tévedett az állításával.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 866
4 156
113
Ha normálisan karban lettek volna tartva, jelenleg a térségünkben még mindig számottevő erőt jelentenének, az az igazság. Jelen pillanatban az Osztrák, a Szlovák, a Szerb, a Horvát, a Szlovén légierőt biztosan ütnénk velük, a Románok ezer éves portugál F-16 jai ellen meg pariban lennének.


Ugye úgy érted, hogy karban tartva és korszerűsítve? (R-77 pl.)
Mert utóbbi nélkül... Bár még korszerűsítve is, A-G képességek a MiG-29-nél...
 
  • Tetszik
Reactions: endre and tonyo

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 820
47 189
113
Celebra

Ajánlom figyelmedbe:
http://jetplanes.blog.hu/2017/10/02/_minek_a_trabantba_szines_display_hat_ezert

A MIG-21-ből kb. annyi lett teljes értékűen korszerűsítve, amennyi MIG-29 esünk volt.
Csak a mi MIG-29 esünk BVR képes volt, a román gépek nem.
A MIG-29 pedig minden repülési paraméterben felül múlja a MIG-21-et, sisakcélzó mind két gépben volt, de ezt érdemben csak az R-73-al lehet kihasználni mind két esetben és ugyan olyan mértékben, szóval a repülési paraméterek döntőek.
A MIG-21 az EW terén volt csak jobb a mi "alap" MIG-29 eseinknél.

Szóval hajlok arra, hogy Zsolti nem tévedett az állításával.
A mi migjeink kb. 90km ről már észleltek nem egy esetben egy mig-21 méretű célt, ha jobban volt beállítva a radar még földháttérből is. Az nagyon nem rossz teljesítmény ám. Rengeteg ember fejében TÉVESEN az a kép él, hogy a Mig-29 az csak manőverező harcra használható valami, és ultragagyi elektronikájva van/volt. Ez egész egyszerűen így nem igaz. Persze, egy sivatagi viharban Awacs támogatott több irányból célra vezetett jellemzően lokálisan létszámfölényben lévő top csúcs vadászgépekkel, jellemzően F-15C-k ellen elvéreztek, brutál zavaró teljesítmény miatt nulla kommunikáció és elvakított saját hazai földi irányítás, lokátorok mellett a BVR-ben. Egyenlő háttérrel a Mig-29 nem egy lapon említhető egy Lancerrel, ha légi fölényt kell kivívni, és bizony nem a Lancer "darálná le" a Mig-29-et, ahogy Celebra állítja.
Ugyan így bőven érdekes feladat lenne a 15 db Osztrák Typhoonnak is BVR rakéta nélkül egy működő 28 gépes Mig-29 flotta a mai napig, pedig azért a Typhoon az tényleg egy top közeli gép a mai napig, csak hát nem úgy ahogy a sógorok csinálják, Iris-T vel meg Mauserrel...
Semmi védhetetlen nem volt abban amit állítottam, hogy itt a közép kelet EU-s térségben egy normálisan karban tartott Mig-29 28 db os flotta az jelentős erő lenne még a mai napig is. Sőt, a románok "új" beszerzése, a használt portugál F-16 ok is kevésbé fájnának nekünk, ha a Gripen mellett úgy ahogy a lengyelek megtartották, mi is megtartottuk volna őket, mert kb onnantól azért nem az lenne a helyzet, hogy több román F-16 van/lesz, mint saját Gripen, hanem bizony ott lennének még a 29-eseink is. Más lenne a helyzet. Mindegy, ezt elszúrtuk, ahogy a Szu-22-t is. Azért is vérzik a szívem.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 820
47 189
113
Ugye úgy érted, hogy karban tartva és korszerűsítve? (R-77 pl.)
Mert utóbbi nélkül... Bár még korszerűsítve is, A-G képességek a MiG-29-nél...
A Mig-29 nem A-G repülőgép! Ez légifölény kivívására kifejlesztett front repülő vadászgép. Arra meg ott voltak a Szu-22-k, igen potens gépek voltak azok is, ide a térségbe bőven jók. Érdekes a lengyelek meg tudták tartani mindkét típust...

Ahhoz hogy a Lancer ne "darálja be", meg román F-16A, vagy BVR nélküli osztrák Typhoon-t ellensúlyozzon a légvédelemben, még R-77 sem kellett volna. A szerbek ilyeneket vesznek, működőképeseket mint ami nekünk volt R-77 nélkül, néhány darabot, csak nekünk 28 volt!
 
  • Tetszik
Reactions: endre