A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[fip7]

A "turul" programos MIG-29 esek+ Szu-22-esek bőven elegendőek lehettek volna a számunkra.
Régebben is leírtam, hogy innen nézve a Gripen, főleg az eredetileg beszerezni kívánt A verzió, teljesen fölöslegesek voltak a számunkra.
A Gripen C egy jó gép, de 14 db van belőle, míg a MIG-29+Szu-22 párosból legalább 40 db gépünk lett volna. Ez sem mindegy ám...

 

[wolfram]

Nem értünk egyet. Én inkább választanám az ezred Leo 2A4 et mint a zászlóalj A7-et.

Azért két dolgot, hazai viszonylatban, szerintem nem árt figyelembe venni. Az egyik, hogy bármit is szerzünk be, az korszerűsítve (legalábbis normális szinten) nem nagyon lesz az elkövetkezendő évtizedekben, legalábbis az elmúlt évekből kiindulva. Negatív példa számtalan, AK-"modernizáció", BTR-gányolás... Pozitív példa talán egyedül a HM Arzenál általi P-18 korszerűsítés (ezért is örülök, hogy ők kapták a CZ cuccok gyártását, mert talán ők képesek lesznek normálisan megcsinálni...).
A másik, semmit sem érünk a mennyiséggel, ha nincs jól képzett és rendelkezésre álló személyzet hozzá. És itt lép be a vesszőparipám. Vagyis, hogy a mai fiatalok, a potenciális emberanyag, professzionális felszerelést, eszközöket és jó fizetést akar. Vagy minimum az egyiket a kettő közül. Ha egyik sincs, akkor silány lesz a belépő minőség és nagy a fluktuáció, az elvándorlás, kilépés. És úgy szart sem érünk a nagyobb mennyiséggel, ha nincs jól képzett és állandó, rendelkezésre álló emberanyag...

 

[Sharid]

A "turul" programos MIG-29 esek+ Szu-22-esek bőven elegendőek lehettek volna a számunkra.
Régebben is leírtam, hogy innen nézve a Gripen, főleg az eredetileg beszerezni kívánt A verzió, teljesen fölöslegesek voltak a számunkra.
A Gripen C egy jó gép, de 14 db van belőle, míg a MIG-29+Szu-22 párosból legalább 40 db gépünk lett volna. Ez sem mindegy ám...

Indian Navy Air Force liked this.

 

[wolfram]

A Mig-29 nem A-G repülőgép! Ez légifölény kivívására kifejlesztett front repülő vadászgép. Arra meg ott voltak a Szu-22-k, igen potens gépek voltak azok is, ide a térségbe bőven jók. Érdekes a lengyelek meg tudták tartani mindkét típust...

Ahhoz hogy a Lancer ne "darálja be", meg román F-16A, vagy BVR nélküli osztrák Typhoon-t ellensúlyozzon a légvédelemben, még R-77 sem kellett volna. A szerbek ilyeneket vesznek, működőképeseket mint ami nekünk volt R-77 nélkül, néhány darabot, csak nekünk 28 volt!

Jahmm, légirendészkedéshez tökéletesek lennének. Minden másra meg a Gripenhez képest rohadtul karcsúak. A Szu-22 más téma (amiért amúgy szerintem simán kinézne úgy 5-10 év fegyó pár emberkének). Azokkal együtt persze, hogy jók lehetnének. De én úgy értettem, hogy csakis a MiG-ek.
A romulánoknak lesz AMRAAM, nem? Innentől meg nem áll dolog...

 

[fip7]

Sharid

Értem én a trollkodási kísérletedet de a turul programhoz annyi köze volt az oroszoknak, hogy ők adták volna az üzemidő hosszabbítást.
Emlékeim szerint német korszerűsítést választottunk.
De hogy megnyugodjon a lelked , felőlem Izraeli korszerűsítés is lehetett volna. Minden képen jobb lett volna, mint Gripen-t venni.

 

[fip7]

wolfram

A MIG-29+Szu-22 páros szerintem kitartott volna nekünk a 90's évektől napjainkig. Az kb. 25 év.
Ha ezt az utat választjuk akkor most kellene csak gondolkodnunk új gép beszerzésén. És szerintem ma sokkal jobb lehetőségeink vannak, mint akkoriban voltak.
Akkoriban vehettünk F-16A-t, Gripen A-t, meg Mirage-2000-et. Semmi más nem volt ha jól tudom. És mindet arany árban.
Ma vehetnénk Rafi-t, EF-t, Gripen E-t, SH-t, F-16E-t, meg F-35-öt nyugatról. Ezek is arany árban vannak, csak ezek már előre lépést jelentenének a jelenlegi állapotunkhoz képest.
Akkoriban egy F-16A vagy Gripen-A inkább vissza lépés volt, mint előre lépés, szerintem.

 

[Celebra]

A Sabra az sose volt élvonalbeli... Másodvonal jó esetben, védettségben 3-mad. Ezért se lesz sosem jó hk a T72 M1-ből mert az alappáncél minősége sokkal gyengébb mint mondjuk egy B verziónak ezért abban jóval több a fejlesztési potenciál. A sima hengerelt acél édeskevés.

Kiegészitő páncélzat,j müszerek,120as ágyú.Maga a teknő valóban elavult,de ez csak a legkorszerübb pctörő löszerek ellen releváns,az átlaggal szemben elég.

Celebra

Ajánlom figyelmedbe:
http://jetplanes.blog.hu/2017/10/02/_minek_a_trabantba_szines_display_hat_ezert

A MIG-21-ből kb. annyi lett teljes értékűen korszerűsítve, amennyi MIG-29 esünk volt.
Csak a mi MIG-29 esünk BVR képes volt, a román gépek nem.
A MIG-29 pedig minden repülési paraméterben felül múlja a MIG-21-et, sisakcélzó mind két gépben volt, de ezt érdemben csak az R-73-al lehet kihasználni mind két esetben és ugyan olyan mértékben, szóval a repülési paraméterek döntőek.
A MIG-21 az EW terén volt csak jobb a mi "alap" MIG-29 eseinknél.

Szóval hajlok arra, hogy Zsolti nem tévedett az állításával.

2 század lett légi harcra kondicionálva,de mind korszerüsitve lett,és IR légiharcrakétákkal harcképes/elektronikailag felhozva.Összessen közel 100db,ha jol emlékszem.REH fölénnyel bőven elég.Nem hülyék a románok,és végig fölényben vannak katonailag velünk szemben.Ez a tény,a több csak önámitás

 

[wolfram]

wolfram

A MIG-29+Szu-22 páros szerintem kitartott volna nekünk a 90's évektől napjainkig. Az kb. 25 év.
Ha ezt az utat választjuk akkor most kellene csak gondolkodnunk új gép beszerzésén. És szerintem ma sokkal jobb lehetőségeink vannak, mint akkoriban voltak.
Akkoriban vehettünk F-16A-t, Gripen A-t, meg Mirage-2000-et. Semmi más nem volt ha jól tudom. És mindet arany árban.
Ma vehetnénk Rafi-t, EF-t, Gripen E-t, SH-t, F-16E-t, meg F-35-öt nyugatról. Ezek is arany árban vannak, csak ezek már előre lépést jelentenének a jelenlegi állapotunkhoz képest.
Akkoriban egy F-16A vagy Gripen-A inkább vissza lépés volt, mint előre lépés, szerintem.

Igazad van szerintem, de ez a hajó már rég elment...

 

[krisss]

Kiegészitő páncélzat,j müszerek,120as ágyú.Maga a teknő valóban elavult,de ez csak a legkorszerübb pctörő löszerek ellen releváns,az átlaggal szemben elég.

2 század lett légi harcra kondicionálva,de mind korszerüsitve lett,és IR légiharcrakétákkal harcképes/elektronikailag felhozva.Összessen közel 100db,ha jol emlékszem.REH fölénnyel bőven elég.Nem hülyék a románok,és végig fölényben vannak katonailag velünk szemben.Ez a tény,a több csak önámitás

A kiegészítő páncélzattal még mindig az a gond, hogy amíg alatta vaj van, nem fogja hozni ugyanazt a védettséget.

 

[dudi]

Hová raknád a 120-as egybeszerelt lőszert?Meg ki töltené az ágyút?

 

[zsolti]

Jahmm, légirendészkedéshez tökéletesek lennének. Minden másra meg a Gripenhez képest rohadtul karcsúak. A Szu-22 más téma (amiért amúgy szerintem simán kinézne úgy 5-10 év fegyó pár emberkének). Azokkal együtt persze, hogy jók lehetnének. De én úgy értettem, hogy csakis a MiG-ek.
A romulánoknak lesz AMRAAM, nem? Innentől meg nem áll dolog...

Hogy ne állna? A Gripen mellett amiből nagyon kevés van, ott lenne még a két valós század Mig-29? Úgy hogy nincs AWACS, tehát simán nincs teljes helyzetkép, bármikor jöhet valaki oldalról, hátulról, főleg ha védekezik? Az a 28 működő Mig-29 amit kaptunk, 14 Gripen ide - oda, nagyon is hiányozhat ha 32 F-16 lesz a túloldalon, és bőven lehet hogy pont ez lenne a mérleg nyelvét felénk billentő faktor.

 

[zsolti]

Igazad van szerintem, de ez a hajó már rég elment...

Az biztos, az már elment. Viszont én úgy látom, hogy a térségben tényleg a mienk lett volna az egyik legerősebb légierő a román 32 Amraam képes F-16 megérkezéséig pusztán azzal, hogy nem rohasztjuk le őket. Az után meg hogy megjönnek, a jelenlegi Gripen mennyiséggel megerősítve megint mi lennénk a jobbak.

A lengyeleknek jó volt a Mig-29/Szu-22.

 

[tonyo]

A

A Mig-29 nem A-G repülőgép! Ez légifölény kivívására kifejlesztett front repülő vadászgép. Arra meg ott voltak a Szu-22-k, igen potens gépek voltak azok is, ide a térségbe bőven jók. Érdekes a lengyelek meg tudták tartani mindkét típust...

Ahhoz hogy a Lancer ne "darálja be", meg román F-16A, vagy BVR nélküli osztrák Typhoon-t ellensúlyozzon a légvédelemben, még R-77 sem kellett volna. A szerbek ilyeneket vesznek, működőképeseket mint ami nekünk volt R-77 nélkül, néhány darabot, csak nekünk 28 volt!

A Szerbek vagy kínai export PL-9-12 es rakétákat szereznek be. Vagy megvásárolják az orosz R-73-77 es export változatát. Ezt a két lehetséges úttat tippelném. Egyébként a 29 től nem nagyon vannak el ájulva tőle. Eddig úgy néz ki hogy többe kerül a leves mint a hús.

 

[Celebra]

A kiegészítő páncélzattal még mindig az a gond, hogy amíg alatta vaj van, nem fogja hozni ugyanazt a védettséget.

Lényegtelen,amig nincs meg a korszerű sabot lószer,ami ezt kihasználhatná.És nem számit,amig a Sabre elöbb deriti fel,méri be,és messzebröl képes megsemisiteni az ellenfelét.És azért a páncélacélt nem hivnám vajnak.A kiegészitő páncélozást meg nem becsülném le.
Bármeik harceszköznél találsz olyan paramétert,amiben az ellen jobb.Az öszhép számit.

 

[zsolti]

A

A Szerbek vagy kínai export PL-9-12 es rakétákat szereznek be. Vagy megvásárolják az orosz R-73-77 es export változatát. Ezt a két lehetséges úttat tippelném. Egyébként a 29 től nem nagyon vannak el ájulva tőle. Eddig úgy néz ki hogy többe kerül a leves mint a hús.

Ma már az alap Mig-29 től nincs is miért elájulni. Az hogy ki milyen konstrukcióban veszi, mennyiért milyen képességet kap, az nem a gép/technika hibája. A román használt F-16 al amúgy ha tényleg R-77 képessé teszik, simán pariban lehet az a szerb 29-es...

 

[wolfram]

Hogy ne állna? A Gripen mellett amiből nagyon kevés van, ott lenne még a két valós század Mig-29? Úgy hogy nincs AWACS, tehát simán nincs teljes helyzetkép, bármikor jöhet valaki oldalról, hátulról, főleg ha védekezik? Az a 28 működő Mig-29 amit kaptunk, 14 Gripen ide - oda, nagyon is hiányozhat ha 32 F-16 lesz a túloldalon, és bőven lehet hogy pont ez lenne a mérleg nyelvét felénk billentő faktor.

Az biztos, az már elment. Viszont én úgy látom, hogy a térségben tényleg a mienk lett volna az egyik legerősebb légierő a román 32 Amraam képes F-16 megérkezéséig pusztán azzal, hogy nem rohasztjuk le őket. Az után meg hogy megjönnek, a jelenlegi Gripen mennyiséggel megerősítve megint mi lennénk a jobbak.

A lengyeleknek jó volt a Mig-29/Szu-22.

Jaaa, hogy együtt? Hát persze. Nézd, szerintem is rohadt nagy felelőtlenség (vagy inkább bűn) volt hagyni lerohadni a MiG-29 flottát.
A 32 F-16-ossal kapcsolatban... Ez vagy blöff (romulánoktól nem lenne túl meglepő a hazudozás), vagy kőkemény segély (az oroszok miatt a
"hű" szövetségesnek egy gesztus, ajándék), vagy, ha saját költségvetésből gondolják, akkor kinéz nekik egy Euromajdan hamarosan...

 

[krisss]

Lényegtelen,amig nincs meg a korszerű sabot lószer,ami ezt kihasználhatná.És nem számit,amig a Sabre elöbb deriti fel,méri be,és messzebröl képes megsemisiteni az ellenfelét.És azért a páncélacélt nem hivnám vajnak.A kiegészitő páncélozást meg nem becsülném le.
Bármeik harceszköznél találsz olyan paramétert,amiben az ellen jobb.Az öszhép számit.

Másodvonal összképében is.

 

[zsolti]

Jaaa, hogy együtt? Hát persze. Nézd, szerintem is rohadt nagy felelőtlenség (vagy inkább bűn) volt hagyni lerohadni a MiG-29 flottát.
A 32 F-16-ossal kapcsolatban... Ez vagy blöff (romulánoktól nem lenne túl meglepő a hazudozás), vagy kőkemény segély (az oroszok miatt a
"hű" szövetségesnek egy gesztus, ajándék), vagy, ha saját költségvetésből gondolják, akkor kinéz nekik egy Euromajdan hamarosan...

Na akkor 100% ban egyet értünk mégis...

 

[zulu]

Kiegészitő páncélzat,j müszerek,120as ágyú.Maga a teknő valóban elavult,de ez csak a legkorszerübb pctörő löszerek ellen releváns,az átlaggal szemben elég.

2 század lett légi harcra kondicionálva,de mind korszerüsitve lett,és IR légiharcrakétákkal harcképes/elektronikailag felhozva.Összessen közel 100db,ha jol emlékszem.REH fölénnyel bőven elég.Nem hülyék a románok,és végig fölényben vannak katonailag velünk szemben.Ez a tény,a több csak önámitás

Max 20-30 használható lancer 14 Gripennel szemben, AMRAAM-al. Ez az elmúlt 8-10 év. De biztos fölényben voltak. Bravo!

 

[Celebra]

Max 20-30 használható lancer 14 Gripennel szemben, AMRAAM-al. Ez az elmúlt 8-10 év. De biztos fölényben voltak. Bravo!

Magyar Mig29 vs román lancer.Figyelmes olvasás,nabravó