A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[joker]

Jezusom, te most komolyan azt hiszed, hogy barki ad barmit felaron??? Amikor az oroszok adnak felaron gazt (na nem mintha ez tenyleg szoszerint megtortenne) akkor azt hiszed, hogy annak nincs oka?? Hogy azt nem kell mashol kifizetni?

Nézd meg mibe kerűl egy orosz 4. gen vadászgép és mibe egy amerikai. Nézd meg mibe kerűl egy modern orosz tank és mibe egy amerikai. Ugyanezt játszd le helikopterekkel is meg minden mással. Az amerikai fegyverek olyan szinten túl vannak árazva, hogy rosszul leszel az árcédulától, és pont leszarják, hogy "baráti ország". Ez még nem is lenne baj, ha nem döfnének hátba ha azt találod mondani, hogy, "köszi inkább veszek mástól félpénzért ugyanezt, ti meg b*sszátok meg a túlárazott cuccaitokat".
Az oroszok meg nem féláron, hanem negyedáron adják a gázt az amerikai LNG-hez képest. Hogy máshol ezt hol kell megfizetni azt nem tudom. Biztos nem fog olyan vastagon a ceruza, ha baráti az ország, de konkrétan egyszer sem verték az asztalt, hogy GDP 2% és hogy náluk kell elkölteni. Paks2-t is megépítik, még pénzt is adtak rá, a "baráti" országok meg nem voltak hajlandóak se egyikre se másikra. De ha tudsz valamit, hogy az oroszoknak másik odalon hol kell törleszteni, és van rá bizonyítékod, hogy a amerikaiaknak soha nem kell törleszteni, arra kiváncsi vagyok.

 

[joker]

A lengyel, román, horvát beszerzéseket simán lehet magyarázni, hogy ezzel amerikai politikai-katonai támogatást is vettek.
Mivel "zsarolták" a cseheket, szlovákokat hogy amerikai fegyvereket vegyenek? És minket?

Ha azt érted politikai-katonai támogatás alatt, hogy egyelőre nem puccsolnak meg vagy teljes vállszélességgel nem állnak be az ellenzéked mögé és furkálnak titkosszolgálatokkal, akkor igen, az ilyen beszerzésekkel egy kormány ilyent is vesz ideig-óráig.

 

[joker]

Mivel "zsarolták" a cseheket, szlovákokat hogy amerikai fegyvereket vegyenek? És minket?

Nem tudom, de pl Bulgáriát kb egy nap alatt mondatták le a Déli Áramlatról, uh biztosan igyekeznek mindenkiről valami mocskot összeszedni vagy úgy helyezkedni, hogy a leváltása és az utódlása biztosítva legyen, ha rossz fele nézelődne.

 

[joker]

A vasarlo dont.

Dönt egy lóf*szat. Nézd meg a törökökkel mit leművelnek, az S-400 beszerzés miatt. Pedig nem egy kalapból húzták ki a befutót, hanem tenderezve volt, ahol az amcsik és a kínaiak is tettek le ajánlatot, csak nem elég jót. Aztán megy a cirkusz miatta, hogy szankciózva lesznek, hogy elkaszálják az F-35-beszerzést. Más országokat is megfenyegettek, hogy szankcionálva lesznek, ha S-400-ast vesznek az oroszoktól. Ez nem a védelemről szól, ez egy maffia, amivel a saját fegyvergyáraik profitját igyekeznek maximalizálni, a NATO-ban előírt 2% hadi kiadás is erről szól, szarnak ők az országok védelmére.

 

[joker]

*És Törökországnak még van súlya, területe, hadiipara, népessége. Hol van ehez képest egy Magyarország / Csehország / Szlovákia? Ha velük is (szinte?) feltörlik a földet, akkor miért próbálod megmagyarázni, hogy itt nem játszik a zsarolás?

 

[Pal]

Nézd meg mibe kerűl egy orosz 4. gen vadászgép és mibe egy amerikai. Nézd meg mibe kerűl egy modern orosz tank és mibe egy amerikai. Ugyanezt játszd le helikopterekkel is meg minden mással. Az amerikai fegyverek olyan szinten túl vannak árazva, hogy rosszul leszel az árcédulától, és pont leszarják, hogy "baráti ország". Ez még nem is lenne baj, ha nem döfnének hátba ha azt találod mondani, hogy, "köszi inkább veszek mástól félpénzért ugyanezt, ti meg b*sszátok meg a túlárazott cuccaitokat".
Az oroszok meg nem féláron, hanem negyedáron adják a gázt az amerikai LNG-hez képest. Hogy máshol ezt hol kell megfizetni azt nem tudom. Biztos nem fog olyan vastagon a ceruza, ha baráti az ország, de konkrétan egyszer sem verték az asztalt, hogy GDP 2% és hogy náluk kell elkölteni. Paks2-t is megépítik, még pénzt is adtak rá, a "baráti" országok meg nem voltak hajlandóak se egyikre se másikra. De ha tudsz valamit, hogy az oroszoknak másik odalon hol kell törleszteni, és van rá bizonyítékod, hogy a amerikaiaknak soha nem kell törleszteni, arra kiváncsi vagyok.

De te is tudod, hogy ennek mind oka van? Ezert cserebe Mo-nak fizetnie kell, mondjuk a diplomaciai terfelen? A gyengebb oldalra allni, hogy megint legyozzek? Komolyan azt hiszed, hogy az orosz a masik ket szep szemeert ad valamit olcsobban mint az amcsi? Hihetetlen...

Nem azt mondom, hogy nem jo uzlet Paks, szerintem is atomenergia kell, akkor az orosz adta a legjobb ajanlatot, tole kellett venni, de az egesz csomagot nezni kell, akkor is ha amcsitol veszel es akkor is ha orosztol.

Es amugy mindegy, hogy amcsi vagy orosz, a lenyeg, hogy valahova allni kell, es akkor kaphatsz jobb technologiat, es akar meg olcsobban is. Gondolod hogy UK megosztana Lo-val a hadiipari kutatasait ha nem lenne megbizhato szovetseges, aki nem szokott az ellenfeletol vasarolni? Gondolod, hogy UK egyutt inditana katonai kutatasi projecteket Lo-val, ha nem lenne regi jo szovetseges? Oroszo mikor osztja meg Mo-val a haditchnikai kutatasait? Mikor indit kozos kutatasi projectet? Na ezert olcsobb az orosz tank, meg mert vekonyabb a pancelja az export modellnek...

Csomagban kell nezni, mert mindegyik hatalom csomagban kinalja. Es azt kerni egy szovetseg tagjatol, hogy ne vegyel a kozos ellenfelunktol, az rohadtul nem nagy keres. Mo is vett Zlin-t is, Airbus-t is, de megse dontottek meg az Amcsik a kormanyt. Lehet demonizalni az amcsikat, de ez onbecsapas, marcsak azert is mert akkor mit mondjunk Kinara vagy Oroszora...

Es a masik fontos ok amiert vegre jo volna oldalt valasztani, mert csak az egyszeru jozan paraszti logika szerint eri meg semlegesnek lenni, azmeg (amugy barmennyire becsulom is) nem eleg egy orszag vezetesehez. Ha ugyanis van 4 hatalom es mindegyikkel uzletelsz (pl.: USA, eurozona, Oroszo, Kina) akkor mindegyik azt fogja latni, hogy 3 ellenfelemmel is uzletelsz, igaz velem is szoval 3:1 aranyban utallak. Es ezert dontotte meg az USA az elso Fidesz kormanyt, mert akkor egyetlen baratja sem volt neki. Ma viszont ugy tunik baratok lesznek USA-val, UK-val mar azok es Izraellel is. Szoval ma mar joval nagyobb Mo mozgastare es raadasul az erosebb oldalon is van. Nagy butasag lenne most ezt feladni es az ellenfeltol venni vekonypancelu tankot felaron... oka van annak, hogy olcsobb.

 

[Terminator]

Nézd meg mibe kerűl egy orosz 4. gen vadászgép és mibe egy amerikai. Nézd meg mibe kerűl egy modern orosz tank és mibe egy amerikai. Ugyanezt játszd le helikopterekkel is meg minden mással. Az amerikai fegyverek olyan szinten túl vannak árazva, hogy rosszul leszel az árcédulától, és pont leszarják, hogy "baráti ország". Ez még nem is lenne baj, ha nem döfnének hátba ha azt találod mondani, hogy, "köszi inkább veszek mástól félpénzért ugyanezt, ti meg b*sszátok meg a túlárazott cuccaitokat".
Az oroszok meg nem féláron, hanem negyedáron adják a gázt az amerikai LNG-hez képest. Hogy máshol ezt hol kell megfizetni azt nem tudom. Biztos nem fog olyan vastagon a ceruza, ha baráti az ország, de konkrétan egyszer sem verték az asztalt, hogy GDP 2% és hogy náluk kell elkölteni. Paks2-t is megépítik, még pénzt is adtak rá, a "baráti" országok meg nem voltak hajlandóak se egyikre se másikra. De ha tudsz valamit, hogy az oroszoknak másik odalon hol kell törleszteni, és van rá bizonyítékod, hogy a amerikaiaknak soha nem kell törleszteni, arra kiváncsi vagyok.

"GDP 2% és hogy náluk kell elkölteni" - ez szintén Trump-nak volt az egyik beszólása.

Köszönöm. Kezdem érteni, mi változott.

 

[Törölt tag 1586]

Benko beszelt az amcsi nagykovetnek a Zrinyi 2026-rol is, szoval mostmar biztos, hogy veszunk toluk valamit es nem aprosagot.

Valami USA cuccot v.színű tényleg muszály lesz venni. Nagyon komoly nyomás lehet minden olyan országon amely nem teljesíti a 2%-ot.
A közeljövőben lesz a NATO esedékes csúcstalálkozója. Trump megüzente hogy a csúcs kizárólagos témája a 2% elérése lesz és már most körlevelet intézett a "rosszul teljesítő" országok vezetőinek.
https://www.defensenews.com/smr/nat...-summit-could-be-in-trouble-before-it-begins/
A levél így szól:
"Megértem a belföldi politikai nyomást, hiszen én is jelentős politikai tőkét áldoztam fel saját védelmi kiadásaink növelése érdekében "- írja a levél.
"Mindazonáltal egyre nehezebb lesz igazolni az amerikai állampolgárok számára, hogy egyes országok miért nem felelnek meg közös kollektív biztonsági kötelezettségvállalásainknak."
Nehéz azt mondani hogy nincs igaza. Valami jól reklámozható USA beszerzéssel szerintem megpróbálják elcsöndesíteni a kritikákat.
Mondjuk néhány tucat M777, vagy egy pár C-130 esetleg az eladásra felkínált AH-1W-k nem jönnének rosszul...

 

[Pal]

Dönt egy lóf*szat. Nézd meg a törökökkel mit leművelnek, az S-400 beszerzés miatt. Pedig nem egy kalapból húzták ki a befutót, hanem tenderezve volt, ahol az amcsik és a kínaiak is tettek le ajánlatot, csak nem elég jót. Aztán megy a cirkusz miatta, hogy szankciózva lesznek, hogy elkaszálják az F-35-beszerzést. Más országokat is megfenyegettek, hogy szankcionálva lesznek, ha S-400-ast vesznek az oroszoktól. Ez nem a védelemről szól, ez egy maffia, amivel a saját fegyvergyáraik profitját igyekeznek maximalizálni, a NATO-ban előírt 2% hadi kiadás is erről szól, szarnak ők az országok védelmére.

Marpedig dontott, ezt egy konkret peldara mondtam, Lo nem vette meg az ujabb adag F-16-ot. Es ne hasonlitsd Lo-t To-hoz. Ki bizik meg To-ban? Tragarkodas helyett meg higgadj le es olvasd el eloitelet-mentesen a fentebbi kifejtesemet.

 

[tomsinner]

Utána lehet nézni, igaz e vagy sem, de eddig senki nem cáfolta még meg őket annak ellenére, hogy a híreit nem hozza le a mainstream média.
Az USA szankciókat hoz egy NATO-tagállam ellen

Wess Mitchell európai és eurázsiai ügyekért felelős külügyi államtitkár kedden kijelentette; mindinkább nehezebbé válik az amerikai-török kapcsolatok helyreállítása, ha Törökország megveszi az Sz-400 rakétakomplexumot Oroszországtól.

“Egyértelművé tettük, hogy amennyiben Törökország megvásárolja az Sz-400 rakétakomplexumot, ennek következményei lesznek. Szankciókat fogunk bevezetni a Countering America’s Adversaries Through Sanctions Act (CAATSA) keretén belül” – mondta. A tisztviselő szerint az Egyesült Államok továbbra is fenntartja annak lehetőségét, hogy nemzetbiztonsági érdekre hivatkozva visszavonja az F-35 vadászrepülőgép Törökországnak értékesítését, amennyiben a török kormány amerikai helyett orosz rakétarendszert vásárol.

“Rendelkezünk azokkal a jogi eszközökkel, melyek bizonyos körülmények közt lehetővé teszik a fegyverértékesítés visszavonását, különösen nemzetbiztonsági érdekek mentén” – mondta Mitchell a szenátus külkapcsolati bizottsága előtt felszólalva.

Áprilisban a Roszoboronexport vezérigazgatója bejelentette, hogy megkezdték az Sz-400 rakétakomplexumok gyártását Törökország számára. Mevlüt Cavusoglu török külügyminiszter szerint Washington “a nyugat stílusához hűen” mesterséges válságot kreál a fegyverüzlettel kapcsolatban, az orosz rakétakomplexum megvétele ugyanis nem jelent nemzetbiztonsági kockázatot.

 

[Pal]

"GDP 2% és hogy náluk kell elkölteni" - ez szintén Trump-nak volt az egyik beszólása.

Köszönöm. Kezdem érteni, mi változott.

Semmi sem valtozott, csak Trumpnak ormotlanabb a stilusa mint Obamanak, Putyinnak,... de a lenyeg ugyanaz.

 

[Pal]

Valami USA cuccot v.színű tényleg muszály lesz venni. Nagyon komoly nyomás lehet minden olyan országon amely nem teljesíti a 2%-ot.
A közeljövőben lesz a NATO esedékes csúcstalálkozója. Trump megüzente hogy a csúcs kizárólagos témája a 2% elérése lesz és már most körlevelet intézett a "rosszul teljesítő" országok vezetőinek.
https://www.defensenews.com/smr/nat...-summit-could-be-in-trouble-before-it-begins/
A levél így szól:
"Megértem a belföldi politikai nyomást, hiszen én is jelentős politikai tőkét áldoztam fel saját védelmi kiadásaink növelése érdekében "- írja a levél.
"Mindazonáltal egyre nehezebb lesz igazolni az amerikai állampolgárok számára, hogy egyes országok miért nem felelnek meg közös kollektív biztonsági kötelezettségvállalásainknak."
Nehéz azt mondani hogy nincs igaza. Valami jól reklámozható USA beszerzéssel szerintem megpróbálják elcsöndesíteni a kritikákat.
Mondjuk néhány tucat M777, vagy egy pár C-130 esetleg az eladásra felkínált AH-1W-k nem jönnének rosszul...

A lenyeg, hogy jo cuccot vegyunk, ne levetett hideghaborus kacatot.

 

[Pal]

Dönt egy lóf*szat. Nézd meg a törökökkel mit leművelnek, az S-400 beszerzés miatt. Pedig nem egy kalapból húzták ki a befutót, hanem tenderezve volt, ahol az amcsik és a kínaiak is tettek le ajánlatot, csak nem elég jót. Aztán megy a cirkusz miatta, hogy szankciózva lesznek, hogy elkaszálják az F-35-beszerzést. Más országokat is megfenyegettek, hogy szankcionálva lesznek, ha S-400-ast vesznek az oroszoktól. Ez nem a védelemről szól, ez egy maffia, amivel a saját fegyvergyáraik profitját igyekeznek maximalizálni, a NATO-ban előírt 2% hadi kiadás is erről szól, szarnak ők az országok védelmére.

Hihetelen... ha neked ugy tetszik akkor Erdogan az becsuletesen tendereztet, ha USA akkor az meg 100% maffia... figyelj, ha ennyire nem a valosag erdekel, hanem a te szimpatiad, akkor minek foglakozol egyaltalan a temaval? Nem dontotted mar el eleve ugyis, hogy mi van? Lehet, hogy mindketto troger, de ha Trump az akkor Erdogan is boven az... Es mindnekinek, USA-nak is joga van edonteni, hogy kinek ad el. Ha ugy latjak, hogy To ellenuk lesz akkor nem adnak el neki F-35-ot ez logikus. Es az S400 is egy ertelmu elkotelezodes, hiszen olyanhoz alkatreszt/supportot csak Oroszo tud adni, tehat ha olyan vesz To akkor deklaralja, hogy nem fog USA oldalan allni egy esetleges USA-Oroszo haboruban, akkor meg miert is a szovetsegese? Hiszen NATO tag. Es ugyanigy forditva, ha vesz F-35-ot akkor ahhoz csak USA-tol kaphat alkatreszt, supportot, tehat deklaralja, hogy nem USA ellenfele lesz ha ugy alakul. Miert kell egy ennyire egyszeru dolog moge hatalmas trogerseget latni? Es foleg hogy lehet Erdogan jofiu a tortenetben?
Arrol nem is beszelve, hogy nem tudhatjuk, hogy ha Erdogan megveszi az S400-at akkor nem all-e vissza a NATO oldalra ket nap mulva es adja at USA-nak a technologiat szemrevetelezes celjabol. Es jo esely van ra, hogy ezt mar elore lezsirozta USA es To most csak a diplomaciai szinjatek megy. Nem azt mondom, hogy ez lesz, de ha ilyen hevesen biralunk valamit, akkor elobb el kellene azon gondolkozni, hogy nem is tudhatjuk mi van a hatterben...

 

[joker]

Marpedig dontott, ezt egy konkret peldara mondtam, Lo nem vette meg az ujabb adag F-16-ot. Es ne hasonlitsd Lo-t To-hoz. Ki bizik meg To-ban? Tragarkodas helyett meg higgadj le es olvasd el eloitelet-mentesen a fentebbi kifejtesemet.

Nem vette meg, de majd vesz mást és az is amerikai lesz. Most meg elég hülyék ahoz, hogy az amerikaiak bázisát is kifizessék. Törökországban meg annyira megbíznak, hogy NATO-tag legyen, mégis szakncionálják amiatt, hogy a saját pénzét nem az amerikai fegyvergyáraknak adja, hanem olyanra költi ami jobb ár/érték arányt képvisel. Ez fokozottan igaz annak a fényében, hogy az F-35 üzlet meghiusulni látszik, tehát az amerikaiak nem megbízható szállítók és csak zsarolási kitettség minden fegyver amit tőlük szereznének be.

De te is tudod, hogy ennek mind oka van? Ezert cserebe Mo-nak fizetnie kell, mondjuk a diplomaciai terfelen? A gyengebb oldalra allni, hogy megint legyozzek? Komolyan azt hiszed, hogy az orosz a masik ket szep szemeert ad valamit olcsobban mint az amcsi? Hihetetlen...

Nem azt mondom, hogy nem jo uzlet Paks, szerintem is atomenergia kell, akkor az orosz adta a legjobb ajanlatot, tole kellett venni, de az egesz csomagot nezni kell, akkor is ha amcsitol veszel es akkor is ha orosztol.

Es amugy mindegy, hogy amcsi vagy orosz, a lenyeg, hogy valahova allni kell, es akkor kaphatsz jobb technologiat, es akar meg olcsobban is. Gondolod hogy UK megosztana Lo-val a hadiipari kutatasait ha nem lenne megbizhato szovetseges, aki nem szokott az ellenfeletol vasarolni? Gondolod, hogy UK egyutt inditana katonai kutatasi projecteket Lo-val, ha nem lenne regi jo szovetseges? Oroszo mikor osztja meg Mo-val a haditchnikai kutatasait? Mikor indit kozos kutatasi projectet? Na ezert olcsobb az orosz tank, meg mert vekonyabb a pancelja az export modellnek...

Csomagban kell nezni, mert mindegyik hatalom csomagban kinalja. Es azt kerni egy szovetseg tagjatol, hogy ne vegyel a kozos ellenfelunktol, az rohadtul nem nagy keres. Mo is vett Zlin-t is, Airbus-t is, de megse dontottek meg az Amcsik a kormanyt. Lehet demonizalni az amcsikat, de ez onbecsapas, marcsak azert is mert akkor mit mondjunk Kinara vagy Oroszora...

Es a masik fontos ok amiert vegre jo volna oldalt valasztani, mert csak az egyszeru jozan paraszti logika szerint eri meg semlegesnek lenni, azmeg (amugy barmennyire becsulom is) nem eleg egy orszag vezetesehez. Ha ugyanis van 4 hatalom es mindegyikkel uzletelsz (pl.: USA, eurozona, Oroszo, Kina) akkor mindegyik azt fogja latni, hogy 3 ellenfelemmel is uzletelsz, igaz velem is szoval 3:1 aranyban utallak. Es ezert dontotte meg az USA az elso Fidesz kormanyt, mert akkor egyetlen baratja sem volt neki. Ma viszont ugy tunik baratok lesznek USA-val, UK-val mar azok es Izraellel is. Szoval ma mar joval nagyobb Mo mozgastare es raadasul az erosebb oldalon is van. Nagy butasag lenne most ezt feladni es az ellenfeltol venni vekonypancelu tankot felaron... oka van annak, hogy olcsobb.

Mi az, hogy diplomáciai téren fizetnie kell? Ugyanúgy megszavazta az EU-s szankciókat Oroszország ellen. Az, hogy meghívták Putyint vagy kétszer Budapestre, hát ennyi nagyon is belefér a negyedáras gázért cserébe. Az orosz meg azért ad olcsóbban valamit, mert megelégszik 3-500% profittal a fegyverein és nem kell minden áron 1000+% rajta legyen, mint az amerikain.
Most minden hülyeséget nem akarok kielemezni. Ez a "jóban van USA-val" az nesze semmi fogd meg jól. Azt jelenti, hogy jó vazallusként benyalsz neki, és nem b*sz meg egyelőre, ha továbbra is nyalsz neki. Ez se nem partnerség, se nem barátság, hanem egyszerű elnyomás. Hogy az előző FIDESZ-kormányt ők döntötték meg vagy sem azt nem tudom, de ha igen, ez nem egy szövetségeshez méltó cselekedet. Egy ilyen vazallusi rendszerben meg háború esetén pont, hogy a kis országokat fogják beáldozni akár csatatérként, akár odaadni a másiknak, akár itt nukizni szét a benyomuló ellenfelet, vagy első célpontot csinálni pl Romániából az előretolt (elhárító?) rakéták miatt. Ez a tipikus esete annak, hogy ha ilyen barátaid vannak, akkor ellenségekre qrvára nincs szükséged.

 

[Pal]

Utána lehet nézni, igaz e vagy sem, de eddig senki nem cáfolta még meg őket annak ellenére, hogy a híreit nem hozza le a mainstream média.
Az USA szankciókat hoz egy NATO-tagállam ellen

Wess Mitchell európai és eurázsiai ügyekért felelős külügyi államtitkár kedden kijelentette; mindinkább nehezebbé válik az amerikai-török kapcsolatok helyreállítása, ha Törökország megveszi az Sz-400 rakétakomplexumot Oroszországtól.

“Egyértelművé tettük, hogy amennyiben Törökország megvásárolja az Sz-400 rakétakomplexumot, ennek következményei lesznek. Szankciókat fogunk bevezetni a Countering America’s Adversaries Through Sanctions Act (CAATSA) keretén belül” – mondta. A tisztviselő szerint az Egyesült Államok továbbra is fenntartja annak lehetőségét, hogy nemzetbiztonsági érdekre hivatkozva visszavonja az F-35 vadászrepülőgép Törökországnak értékesítését, amennyiben a török kormány amerikai helyett orosz rakétarendszert vásárol.

“Rendelkezünk azokkal a jogi eszközökkel, melyek bizonyos körülmények közt lehetővé teszik a fegyverértékesítés visszavonását, különösen nemzetbiztonsági érdekek mentén” – mondta Mitchell a szenátus külkapcsolati bizottsága előtt felszólalva.

Áprilisban a Roszoboronexport vezérigazgatója bejelentette, hogy megkezdték az Sz-400 rakétakomplexumok gyártását Törökország számára. Mevlüt Cavusoglu török külügyminiszter szerint Washington “a nyugat stílusához hűen” mesterséges válságot kreál a fegyverüzlettel kapcsolatban, az orosz rakétakomplexum megvétele ugyanis nem jelent nemzetbiztonsági kockázatot.

Indiai forras.

 

[joker]

Hihetelen... ha neked ugy tetszik akkor Erdogan az becsuletesen tendereztet, ha USA akkor az meg 100% maffia... figyelj, ha ennyire nem a valosag erdekel, hanem a te szimpatiad, akkor minek foglakozol egyaltalan a temaval? Nem dontotted mar el eleve ugyis, hogy mi van? Lehet, hogy mindketto troger, de ha Trump az akkor Erdogan is boven az... Es mindnekinek, USA-nak is joga van edonteni, hogy kinek ad el. Ha ugy latjak, hogy To ellenuk lesz akkor nem adnak el neki F-35-ot ez logikus. Es az S400 is egy ertelmu elkotelezodes, hiszen olyanhoz alkatreszt/supportot csak Oroszo tud adni, tehat ha olyan vesz To akkor deklaralja, hogy nem fog USA oldalan allni egy esetleges USA-Oroszo haboruban, akkor meg miert is a szovetsegese? Hiszen NATO tag. Es ugyanigy forditva, ha vesz F-35-ot akkor ahhoz csak USA-tol kaphat alkatreszt, supportot, tehat deklaralja, hogy nem USA ellenfele lesz ha ugy alakul. Miert kell egy ennyire egyszeru dolog moge hatalmas trogerseget latni? Es foleg hogy lehet Erdogan jofiu a tortenetben?
Arrol nem is beszelve, hogy nem tudhatjuk, hogy ha Erdogan megveszi az S400-at akkor nem all-e vissza a NATO oldalra ket nap mulva es adja at USA-nak a technologiat szemrevetelezes celjabol. Es jo esely van ra, hogy ezt mar elore lezsirozta USA es To most csak a diplomaciai szinjatek megy. Nem azt mondom, hogy ez lesz, de ha ilyen hevesen biralunk valamit, akkor elobb el kellene azon gondolkozni, hogy nem is tudhatjuk mi van a hatterben...

Azért, mert ha van egy szerződése az F-35-ösökre a törököknek, akkor azt meg kell kapják. Amikor aláírták, akkor nem valószínű, hogy volt benne olyan kitét, hogy nem vehetnek S-400-ast. És más országokat is azzal fenyegetni, hogy szankcionálva lesznek ha orosz légvédelmet vesznek, nem szövetségesi hozzáállás. Abban igazad van, hogy az oroszok is elvághatják a suportot ha pl háborúra kerűlne sor, de az amerikaiak már ezzel kezdik, hogy suport nem lesz, de szankció igen. Egy horribilisen túlárazott fegyverrendszert veszel, ami egy bazinagy zsarolási potenciál, amit mindig hangoztatni fognak hacsak egy kicsit is nem nyalsz be tövig nekik. És ez 100%-osan biztos. Szolgává vásárolod magad, és ezt kellene már valahogy felfogd.

 

[Pal]

Nem vette meg, de majd vesz mást és az is amerikai lesz. Most meg elég hülyék ahoz, hogy az amerikaiak bázisát is kifizessék.

Ezt mar ketszer leirtam hogy 100%-ban mas a helyzet mint amit a Mo-i orosz propaganda (pl. ez a forum) allit errol. Ha azt gondolod, hogy lehulyezhetsz csak mert nem erted az irott betut, akkor szerintem te vagy a hulye. Amugy nem te vagy az egyetlen ember aki elobb eldonti mit irt a masik majd atfutja a sorait de meg arra a fel sorra sem figyel amit veletlenul elolvasott, hanem azon gondolkozik kozben, hogy mit valaszol majd ra. Szoval mondandodat ignoralom innnetol.

 

[joker]

Ezt mar ketszer leirtam hogy 100%-ban mas a helyzet mint amit a Mo-i orosz propaganda (pl. ez a forum) allit errol. Ha azt gondolod, hogy lehulyezhetsz csak mert nem erted az irott betut, akkor szerintem te vagy a hulye. Amugy nem te vagy az egyetlen ember aki elobb eldonti mit irt a masik majd atfutja a sorait de meg arra a fel sorra sem figyel amit veletlenul elolvasott, hanem azon gondolkozik kozben, hogy mit valaszol majd ra. Szoval mondandodat ignoralom innnetol.

Harmadikszor le ne írd, elég baromságot összehrdtál itt anélkül is.

 

[Pal]

Meg valami: ertem en, hogy Mo-n a szocializmusba bele kellett nevelni az emberekbe, hogy csak csicskak(vazallusok) meg szuperhatalmak vannak, semmi eselyed, ad fell, konnyebben szabadulsz. Csak ez nem igaz. A foldi orszagok jelentos resze nem csicska es nem is szuperhatalom, normalis orszagok akik neha szovetkeznek erre-arra. Lehet irigykedni es azt hazudni, hogy egy regionalis nagyhatalom csicska, de ez egyreszt tudatlansagbol fakad, masreszt serult pszichebol. Ro valoban csicska hiszen meg a minisztereiket is egy amcsik altal mukodtetett intezmeny (korrupcio ellenes hivatal) cserelgeti, de ezt meg Mo-val sem tudjak megtenni. Meg Mo sem csicska ma mar, nemhogy Olaszo, Lo, de meg a jelenleg jo nagy gondban levo Spanyolo sem az. De neked nem lesz jobb ha azt mondod, hogy mashol is szar amikor mashol eleg jo...
Pl:
roman patriot: megveszik a blackbox technologiat, kesz.
Lengyel patriot: forraskoddal egyutt adjak az amcsik, igaz ez par honapba belekerult mire megalkudtunk, de megkapjuk a TECHNOLOGIAT ami tobbet er mint a teljes komplexum...

 

[tonyo]

Végezetül. Beharangoztuk a "haderőfejlesztést" és lám az usa fegyverlobbi máris lecsapott rá. Add a kezed mi az egész testedet kérjük. Valahogy ez is benne van. Még azt is elképzelhetőnek tartom hogy mi itt pl A v4 felé hajlanánk beszerzésileg még ezt a számukra lófing piacot is kiütnék. Mert abban a 2% ban ahogy fentébb megjegyezték az usa hadiipari tőkések megtőmése szerepel. Nem peddig térségi hadipar kibontakozása
Sajnos a lengyelek vakon követik a gazdit. Remélem egyszer ők is észhez fognak térni. És nem akkor mikor az országuk vagy hamuvá vagy felosztás prédájává fog vállni.