Mert réggeben lehetőséged volt olcsóbb amcsi fegyvereket is vásárolni. Legjobb példák erre a 60-70-80 as évek nyugati beszerzései. De közel keleti pl is ki lehet emelni. Márra csak a megemelkedett haszonkulcs maradt. Brutál felárral.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Jezusom, te most komolyan azt hiszed, hogy barki ad barmit felaron??? Amikor az oroszok adnak felaron gazt (na nem mintha ez tenyleg szoszerint megtortenne) akkor azt hiszed, hogy annak nincs oka?? Hogy azt nem kell mashol kifizetni?
Jezusom, te most komolyan azt hiszed, hogy barki ad barmit felaron??? Amikor az oroszok adnak felaron gazt (na nem mintha ez tenyleg szoszerint megtortenne) akkor azt hiszed, hogy annak nincs oka?? Hogy azt nem kell mashol kifizetni? Azt kapsz az amcsikton is amit veszem meg az oroszoktol is amit veszel. Es midennek annyi az ara amennyit er, megha csomagban is van. Meg az Osztrak-Magyar Monarchia is mint nagyhatalom nem a masik ket szep szemeert adta olcson vagy dragan a Skoda agyukat...
De ez már a 90-es évek óta így van. Kelet-Európa is mióta vehet amerikai fegyvereket, minden tenderen "drága" volt az amerikai ajánlat, még a használt is. Az USA "támogatását" meg úgy is csak addig kapja valaki, amíg az USA érdekében áll, bármennyit is fizetett. A közel-kelet is az elmúlt 10 évben "aranyáron" lett kitömve fegyverekkel. Nem igazán volt "olcsó amerikai fegyver".
Pontosan! Mert a 90 évek után nem maradt piaci szabályzó tényező. Lásd hidegháború. Igy mivel közvetett módon de valamelyest ép a hidegháborús helyzetből adódóan rá voltak kényszerülve hogy bizonyos határok közt kérjenek érte.
90 után a hidegháborús lufi is kipukant plusz az első öböl háborús szereplés. Így ezek után annyit kérhetek amit nem szégyeltek.
Reméljük ez a lufi is ki fog pukani egyszer.
Nem lehet, hogy azert magasak az arak, mert nagyobb a kereslet is es kisebb a konkurencia? Amig regen puskat kellett venni, azt kb. barki tudodd gyartani, de amikor napjainkban mondjuk (mukodo) vadaszgepet kell venni, akkor ma mar nem igazan van olyan tul sok gyarto? Illetve ugye mindenki a haborura keszul, szoval persze mennek fel az arak. Mo-nak ez pech, hogy pont most kell haderoreformot csinalni.
Mint ahogy senki mas sem ad supportot amikor nem all erdekeben. Es igen, sajnos a kozelkeleti olajmonarchiak kereslete persze felnyomja az arakat. Ettol fuggetlenul Mo is kaphatna "regi jo vasarlo" diszkontot csakhat Mo egyik gyartonak sem "regi jo ugyfel"-e...
Így van. Ez nem új dolog. Csak néhányan rákattantak Trump "Németország sok pénzzel tartozik a védelemért" twitter üzenetére és még néhány hasonló beszólására és most minden amerikai beszerzést ezzel magyaráznak. Ha fegyvert veszel, politikai támogatást is veszel, és befolyásolást is kapsz. Ez mindig is így volt.
A lengyelek az F-16-os választásánál nyilván figyelembe vették az USA politikai és katonai támogatását is. Jól emlékszem, hogy ennek ellenére a második beszerzésnél a lengyelek se kaptak "regi jo vasarlo diszkont"-ot, ezért inkább halasztották a beszerzést a magas árak miatt, majd 2025-ben vesznek F-35-öt.
A vasarlo dont. A "diszkontot" amirol beszeltem meg nem egy konkret vadaszgep-beszerzes hatarozza meg. Lo kapott mar eleg amcsi cuccot ingyen is (pl. haditengereszet). Persze nyilvan Lo sem kap semmit szo szerint ingyen, minden csomagban van, csak azt akarom mondani, hogy nincs gyarto aki "felaron" adna barmit is a masik ket szep szemeert. Ha az orosz vas olcsobb forintban annak oka van es mashol kell kifizeni, hogy olcsobb (pl.: rovidebb elettartamot hataroznak meg exportalt cuccra mint a sajatra, vekonyabb pancellal jon mint a sajat, nem telepitik a gyartast Mo-ra mint a csehek,...) . Az amcsi esetlegesen magasabb arnak is oka van mert azt nem mashol kell kifizetni. Regi jo vevo diszkontot meg adnak az oroszok, franciak, amcsik, barki is.
Amugy szerintem jobb varni es F-35-ot venni inkabb. Attol meg, hogy regi ugyfel vagy nem kell megvenni az elavult cuccot is mert az elado azt is szeretne eladni.
En csak azt mondom, hogy ha Mo
1. elbaszta, hogy senkinel sem minosul regi jo ugyfelnek
2. elbaszta, hogy pont akkor akar vasarolni mikor mindenhol mennek fel az arak
akkor nem kellene rafogni Trumpra es elhinni, hogy bezzeg az orosz ugyanazt adja fele aron. Ha erre kepesek lennenek az oroszok akkor mar ok uralnak a vilagot, de legalabbis kozgazdasagtankonyv-piacot...
Semmi nem változott. Csak egy dolog az, hogy vehetsz, egy másik dolog, hogy megb*sznak ha nem azt veszel.
A lengyel, román, horvát beszerzéseket simán lehet magyarázni, hogy ezzel amerikai politikai-katonai támogatást is vettek.
Mivel "zsarolták" a cseheket, szlovákokat hogy amerikai fegyvereket vegyenek? És minket?
Nézd meg mibe kerűl egy orosz 4. gen vadászgép és mibe egy amerikai. Nézd meg mibe kerűl egy modern orosz tank és mibe egy amerikai. Ugyanezt játszd le helikopterekkel is meg minden mással. Az amerikai fegyverek olyan szinten túl vannak árazva, hogy rosszul leszel az árcédulától, és pont leszarják, hogy "baráti ország". Ez még nem is lenne baj, ha nem döfnének hátba ha azt találod mondani, hogy, "köszi inkább veszek mástól félpénzért ugyanezt, ti meg b*sszátok meg a túlárazott cuccaitokat".
Az oroszok meg nem féláron, hanem negyedáron adják a gázt az amerikai LNG-hez képest. Hogy máshol ezt hol kell megfizetni azt nem tudom. Biztos nem fog olyan vastagon a ceruza, ha baráti az ország, de konkrétan egyszer sem verték az asztalt, hogy GDP 2% és hogy náluk kell elkölteni. Paks2-t is megépítik, még pénzt is adtak rá, a "baráti" országok meg nem voltak hajlandóak se egyikre se másikra. De ha tudsz valamit, hogy az oroszoknak másik odalon hol kell törleszteni, és van rá bizonyítékod, hogy a amerikaiaknak soha nem kell törleszteni, arra kiváncsi vagyok.
Ha azt érted politikai-katonai támogatás alatt, hogy egyelőre nem puccsolnak meg vagy teljes vállszélességgel nem állnak be az ellenzéked mögé és furkálnak titkosszolgálatokkal, akkor igen, az ilyen beszerzésekkel egy kormány ilyent is vesz ideig-óráig.
Nem tudom, de pl Bulgáriát kb egy nap alatt mondatták le a Déli Áramlatról, uh biztosan igyekeznek mindenkiről valami mocskot összeszedni vagy úgy helyezkedni, hogy a leváltása és az utódlása biztosítva legyen, ha rossz fele nézelődne.
Dönt egy lóf*szat. Nézd meg a törökökkel mit leművelnek, az S-400 beszerzés miatt. Pedig nem egy kalapból húzták ki a befutót, hanem tenderezve volt, ahol az amcsik és a kínaiak is tettek le ajánlatot, csak nem elég jót. Aztán megy a cirkusz miatta, hogy szankciózva lesznek, hogy elkaszálják az F-35-beszerzést. Más országokat is megfenyegettek, hogy szankcionálva lesznek, ha S-400-ast vesznek az oroszoktól. Ez nem a védelemről szól, ez egy maffia, amivel a saját fegyvergyáraik profitját igyekeznek maximalizálni, a NATO-ban előírt 2% hadi kiadás is erről szól, szarnak ők az országok védelmére.
*És Törökországnak még van súlya, területe, hadiipara, népessége. Hol van ehez képest egy Magyarország / Csehország / Szlovákia? Ha velük is (szinte?) feltörlik a földet, akkor miért próbálod megmagyarázni, hogy itt nem játszik a zsarolás?
De te is tudod, hogy ennek mind oka van? Ezert cserebe Mo-nak fizetnie kell, mondjuk a diplomaciai terfelen? A gyengebb oldalra allni, hogy megint legyozzek? Komolyan azt hiszed, hogy az orosz a masik ket szep szemeert ad valamit olcsobban mint az amcsi? Hihetetlen...
Nem azt mondom, hogy nem jo uzlet Paks, szerintem is atomenergia kell, akkor az orosz adta a legjobb ajanlatot, tole kellett venni, de az egesz csomagot nezni kell, akkor is ha amcsitol veszel es akkor is ha orosztol.
Es amugy mindegy, hogy amcsi vagy orosz, a lenyeg, hogy valahova allni kell, es akkor kaphatsz jobb technologiat, es akar meg olcsobban is. Gondolod hogy UK megosztana Lo-val a hadiipari kutatasait ha nem lenne megbizhato szovetseges, aki nem szokott az ellenfeletol vasarolni? Gondolod, hogy UK egyutt inditana katonai kutatasi projecteket Lo-val, ha nem lenne regi jo szovetseges? Oroszo mikor osztja meg Mo-val a haditchnikai kutatasait? Mikor indit kozos kutatasi projectet? Na ezert olcsobb az orosz tank, meg mert vekonyabb a pancelja az export modellnek...
Csomagban kell nezni, mert mindegyik hatalom csomagban kinalja. Es azt kerni egy szovetseg tagjatol, hogy ne vegyel a kozos ellenfelunktol, az rohadtul nem nagy keres. Mo is vett Zlin-t is, Airbus-t is, de megse dontottek meg az Amcsik a kormanyt. Lehet demonizalni az amcsikat, de ez onbecsapas, marcsak azert is mert akkor mit mondjunk Kinara vagy Oroszora...
Es a masik fontos ok amiert vegre jo volna oldalt valasztani, mert csak az egyszeru jozan paraszti logika szerint eri meg semlegesnek lenni, azmeg (amugy barmennyire becsulom is) nem eleg egy orszag vezetesehez. Ha ugyanis van 4 hatalom es mindegyikkel uzletelsz (pl.: USA, eurozona, Oroszo, Kina) akkor mindegyik azt fogja latni, hogy 3 ellenfelemmel is uzletelsz, igaz velem is szoval 3:1 aranyban utallak. Es ezert dontotte meg az USA az elso Fidesz kormanyt, mert akkor egyetlen baratja sem volt neki. Ma viszont ugy tunik baratok lesznek USA-val, UK-val mar azok es Izraellel is. Szoval ma mar joval nagyobb Mo mozgastare es raadasul az erosebb oldalon is van. Nagy butasag lenne most ezt feladni es az ellenfeltol venni vekonypancelu tankot felaron... oka van annak, hogy olcsobb.
"GDP 2% és hogy náluk kell elkölteni" - ez szintén Trump-nak volt az egyik beszólása.
Köszönöm. Kezdem érteni, mi változott.