A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 016
18 646
113
Gyerekek a Regiment és az Aranysas egyaránt civil kiadványok, semmi köze nincs se minisztériumhoz sem a honvédséghez. A magyaridőkben előbb találtok hiteles hírt aztán pedig az elég egyoldalúan tájékoztat.

Általában az ilyen cikkek reklámot jelentenek, amiért egy cég fizet az újságnak, gondolom. Így szokott lenni, akkor is ha egy vállaltról írnak valahol, amolyan tájékoztató és fényező cikket. Az általában fizetett hírdetés és legalább fél oldal. Úgy tartják, hasznosabb egy cikk, mint egy logó és néhány tőmondat reklámként, fél oldalon.
 

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 023
1 521
113
Benko beszelt az amcsi nagykovetnek a Zrinyi 2026-rol is, szoval mostmar biztos, hogy veszunk toluk valamit es nem aprosagot. Ez jo hir, kell a minoseg a komolyabb cuccok eseteben. Nekem amugy szimpatikus pl. Svedorszag is, de nem tudom, hogy onna hogy lehet majd megoldani a szallitast ha hirrig van es mondjuk Szlovakianak nem fog tetszeni.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 796
30 617
113
Benko beszelt az amcsi nagykovetnek a Zrinyi 2026-rol is, szoval mostmar biztos, hogy veszunk toluk valamit es nem aprosagot. Ez jo hir, kell a minoseg a komolyabb cuccok eseteben. Nekem amugy szimpatikus pl. Svedorszag is, de nem tudom, hogy onna hogy lehet majd megoldani a szallitast ha hirrig van es mondjuk Szlovakianak nem fog tetszeni.
Amcsiktól fegyvervásárlás = ki kell fizetni a védelmi pénzt, hogy ne legyen demokrácia-deficit. Mert "ugyanazt" megkapnád kb annyiért európai gyártóktól is, féláron meg az oroszoktól. Ha az ütőképesség növelése lenne a cél, akkor tökmindegy lenne nekik, hogy honnan és mit veszel, lényeg, hogy minden euróra minél nagyobb robbanás jusson. Ebben a formában meg arról szól, hogy a tagokat így vagy úgy kötelezik, hogy amerikai fegyvergyártókat (is) kitömjenek sok sok pénzzel.
Közben meg gyorsan belövöm a google mapst-s megnézem, hogy Svédország vagy az USA van-e messzebb, hogy ki rúgja fel a fegyverszállítási szerződéseit gyakrabban, meg hogy Szlovákia körbeéri-e Magyarországot.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 413
7 952
113
Nemrég láttam egy riportot ahol egy biztonságpolitikai szakértőt kérdeztek hogy mennyibe is fáj a térségi szomszédos országok fegyverkezése. Valami 5 ezer!!!! milliárd ft környékén számolt. És ez ő szerinte csak óvatós becslés. Ez majdnem másfélszerese paks-2 ek.
Lehet dobálozni a számokkal. De nekem az esik le ebből a 2026 ból hogy egyrészt a meglévő eszközökre építennek másrészt megprobálják első körben azokat a területeket fejleszteni ahol eredményeket (látványt) érhetnek el. Ezért is prioritás első körben a légierő képességeinek kibővítése.
A későbbi emelkedő? Költségvetéssel is 2026 ig legfeljebb a fenti emlitett ősszeg tizedét érnénk el. Tehát 2019-2026 ig. A rendelkezésre álló fejlesztési keretöszeg. (nem az őszköltségvetés) Ami ma sacra 7-8 év alatt olyan 500-600 milliád ft lenne. Feltéve ha tartanák a költségvetési célirányt. Ez kb 2 milliárd euró lenne 7-8 év alatt.
Ebből kellene kihozni a légierő fejlesztését. Új helikoptereket. Szállító repülőket. Szárazföldi eszközöket. És még sorolhatnám. A szám csak becslés mert nagyon sokk minden közbe jöhet. Reálisnak én jelenleg ekkora rendelkezésre álló forrást látok. lehet hogy ha a szükség úgy kívánja akkor talán még megtoldják 1-2 milliárd euróval. 2026 ig.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 413
7 952
113
Benko beszelt az amcsi nagykovetnek a Zrinyi 2026-rol is, szoval mostmar biztos, hogy veszunk toluk valamit es nem aprosagot. Ez jo hir, kell a minoseg a komolyabb cuccok eseteben. Nekem amugy szimpatikus pl. Svedorszag is, de nem tudom, hogy onna hogy lehet majd megoldani a szallitast ha hirrig van es mondjuk Szlovakianak nem fog tetszeni.
Pál ahogy joker fogalmazot ez másról nem szól hogy kitömjed a testvéri szeretettből a tesó zsebét.
Mivel igen túl árazott árpolitikát folytatnak egy normális hadsereg fejlesztésére paks-2 pénze is kevés lenne.
Igy (talán cél is) Csak felületi látszat beszerzésekre jutna. Magyarán egy alakulat über modern. A többi meg tengődne lengődne azzal amije maradt még.
Megj: kb ennyibe is tekintenek ránk.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 975
75 272
113
Amcsiktól fegyvervásárlás = ki kell fizetni a védelmi pénzt, hogy ne legyen demokrácia-deficit. Mert "ugyanazt" megkapnád kb annyiért európai gyártóktól is, féláron meg az oroszoktól. Ha az ütőképesség növelése lenne a cél, akkor tökmindegy lenne nekik, hogy honnan és mit veszel, lényeg, hogy minden euróra minél nagyobb robbanás jusson. Ebben a formában meg arról szól, hogy a tagokat így vagy úgy kötelezik, hogy amerikai fegyvergyártókat (is) kitömjenek sok sok pénzzel.
Közben meg gyorsan belövöm a google mapst-s megnézem, hogy Svédország vagy az USA van-e messzebb, hogy ki rúgja fel a fegyverszállítási szerződéseit gyakrabban, meg hogy Szlovákia körbeéri-e Magyarországot.


Most divatos emlegetni ezt a "Amcsiktól fegyvervásárlás = ki kell fizetni a védelmi pénzt, hogy ne legyen demokrácia-deficit."
El tudnátok nekem magyarázni, hogy mi ebben az újdonság? Mi változott?
Ez régen is így volt, ha az amerikaiak szemében jó fiú voltál, vehettél amerikai fegyvert. Ha amerikai fegyvert vettél, jó fiú voltál.
 
  • Tetszik
Reactions: Pal

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 413
7 952
113
Most divatos emlegetni ezt a "Amcsiktól fegyvervásárlás = ki kell fizetni a védelmi pénzt, hogy ne legyen demokrácia-deficit."
El tudnátok nekem magyarázni, hogy mi ebben az újdonság? Mi változott?
Ez régen is így volt, ha az amerikaiak szemében jó fiú voltál, vehettél amerikai fegyvert. Ha amerikai fegyvert vettél, jó fiú voltál.
Mert réggeben lehetőséged volt olcsóbb amcsi fegyvereket is vásárolni. Legjobb példák erre a 60-70-80 as évek nyugati beszerzései. De közel keleti pl is ki lehet emelni. Márra csak a megemelkedett haszonkulcs maradt. Brutál felárral.
 
  • Tetszik
Reactions: vilmoci

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 023
1 521
113
Amcsiktól fegyvervásárlás = ki kell fizetni a védelmi pénzt, hogy ne legyen demokrácia-deficit. Mert "ugyanazt" megkapnád kb annyiért európai gyártóktól is, féláron meg az oroszoktól. Ha az ütőképesség növelése lenne a cél, akkor tökmindegy lenne nekik, hogy honnan és mit veszel, lényeg, hogy minden euróra minél nagyobb robbanás jusson. Ebben a formában meg arról szól, hogy a tagokat így vagy úgy kötelezik, hogy amerikai fegyvergyártókat (is) kitömjenek sok sok pénzzel.
Közben meg gyorsan belövöm a google mapst-s megnézem, hogy Svédország vagy az USA van-e messzebb, hogy ki rúgja fel a fegyverszállítási szerződéseit gyakrabban, meg hogy Szlovákia körbeéri-e Magyarországot.
Jezusom, te most komolyan azt hiszed, hogy barki ad barmit felaron??? Amikor az oroszok adnak felaron gazt (na nem mintha ez tenyleg szoszerint megtortenne) akkor azt hiszed, hogy annak nincs oka?? Hogy azt nem kell mashol kifizetni?
 

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 023
1 521
113
Pál ahogy joker fogalmazot ez másról nem szól hogy kitömjed a testvéri szeretettből a tesó zsebét.
Mivel igen túl árazott árpolitikát folytatnak egy normális hadsereg fejlesztésére paks-2 pénze is kevés lenne.
Igy (talán cél is) Csak felületi látszat beszerzésekre jutna. Magyarán egy alakulat über modern. A többi meg tengődne lengődne azzal amije maradt még.
Megj: kb ennyibe is tekintenek ránk.
Jezusom, te most komolyan azt hiszed, hogy barki ad barmit felaron??? Amikor az oroszok adnak felaron gazt (na nem mintha ez tenyleg szoszerint megtortenne) akkor azt hiszed, hogy annak nincs oka?? Hogy azt nem kell mashol kifizetni? Azt kapsz az amcsikton is amit veszem meg az oroszoktol is amit veszel. Es midennek annyi az ara amennyit er, megha csomagban is van. Meg az Osztrak-Magyar Monarchia is mint nagyhatalom nem a masik ket szep szemeert adta olcson vagy dragan a Skoda agyukat...
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 975
75 272
113
Mert réggeben lehetőséged volt olcsóbb amcsi fegyvereket is vásárolni. Legjobb példák erre a 60-70-80 as évek nyugati beszerzései. De közel keleti pl is ki lehet emelni. Márra csak a megemelkedett haszonkulcs maradt. Brutál felárral.

De ez már a 90-es évek óta így van. Kelet-Európa is mióta vehet amerikai fegyvereket, minden tenderen "drága" volt az amerikai ajánlat, még a használt is. Az USA "támogatását" meg úgy is csak addig kapja valaki, amíg az USA érdekében áll, bármennyit is fizetett. A közel-kelet is az elmúlt 10 évben "aranyáron" lett kitömve fegyverekkel. Nem igazán volt "olcsó amerikai fegyver".
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 413
7 952
113
De ez már a 90-es évek óta így van. Kelet-Európa is mióta vehet amerikai fegyvereket, minden tenderen "drága" volt az amerikai ajánlat, még a használt is. Az USA "támogatását" meg úgy is csak addig kapja valaki, amíg az USA érdekében áll, bármennyit is fizetett. A közel-kelet is az elmúlt 10 évben "aranyáron" lett kitömve fegyverekkel. Nem igazán volt "olcsó amerikai fegyver".
Pontosan! Mert a 90 évek után nem maradt piaci szabályzó tényező. Lásd hidegháború. Igy mivel közvetett módon de valamelyest ép a hidegháborús helyzetből adódóan rá voltak kényszerülve hogy bizonyos határok közt kérjenek érte.
90 után a hidegháborús lufi is kipukant plusz az első öböl háborús szereplés. Így ezek után annyit kérhetek amit nem szégyeltek.
Reméljük ez a lufi is ki fog pukani egyszer.
 

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 023
1 521
113
Mert réggeben lehetőséged volt olcsóbb amcsi fegyvereket is vásárolni. Legjobb példák erre a 60-70-80 as évek nyugati beszerzései. De közel keleti pl is ki lehet emelni. Márra csak a megemelkedett haszonkulcs maradt. Brutál felárral.
Nem lehet, hogy azert magasak az arak, mert nagyobb a kereslet is es kisebb a konkurencia? Amig regen puskat kellett venni, azt kb. barki tudodd gyartani, de amikor napjainkban mondjuk (mukodo) vadaszgepet kell venni, akkor ma mar nem igazan van olyan tul sok gyarto? Illetve ugye mindenki a haborura keszul, szoval persze mennek fel az arak. Mo-nak ez pech, hogy pont most kell haderoreformot csinalni.
 
  • Tetszik
Reactions: ZRÍNYI 20!026

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 023
1 521
113
De ez már a 90-es évek óta így van. Kelet-Európa is mióta vehet amerikai fegyvereket, minden tenderen "drága" volt az amerikai ajánlat, még a használt is. Az USA "támogatását" meg úgy is csak addig kapja valaki, amíg az USA érdekében áll, bármennyit is fizetett. A közel-kelet is az elmúlt 10 évben "aranyáron" lett kitömve fegyverekkel. Nem igazán volt "olcsó amerikai fegyver".
Mint ahogy senki mas sem ad supportot amikor nem all erdekeben. Es igen, sajnos a kozelkeleti olajmonarchiak kereslete persze felnyomja az arakat. Ettol fuggetlenul Mo is kaphatna "regi jo vasarlo" diszkontot csakhat Mo egyik gyartonak sem "regi jo ugyfel"-e...
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 975
75 272
113
Pontosan! Mert a 90 évek után nem maradt piaci szabályzó tényező. Lásd hidegháború. Igy mivel közvetett módon de valamelyest ép a hidegháborús helyzetből adódóan rá voltak kényszerülve hogy bizonyos határok közt kérjenek érte.
90 után a hidegháborús lufi is kipukant plusz az első öböl háborús szereplés. Így ezek után annyit kérhetek amit nem szégyeltek.
Reméljük ez a lufi is ki fog pukani egyszer.

Így van. Ez nem új dolog. Csak néhányan rákattantak Trump "Németország sok pénzzel tartozik a védelemért" twitter üzenetére és még néhány hasonló beszólására és most minden amerikai beszerzést ezzel magyaráznak. Ha fegyvert veszel, politikai támogatást is veszel, és befolyásolást is kapsz. Ez mindig is így volt.
 
  • Tetszik
Reactions: Pal

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 975
75 272
113
Mint ahogy senki mas sem ad supportot amikor nem all erdekeben. Es igen, sajnos a kozelkeleti olajmonarchiak kereslete persze felnyomja az arakat. Ettol fuggetlenul Mo is kaphatna "regi jo vasarlo" diszkontot csakhat Mo egyik gyartonak sem "regi jo ugyfel"-e...

A lengyelek az F-16-os választásánál nyilván figyelembe vették az USA politikai és katonai támogatását is. Jól emlékszem, hogy ennek ellenére a második beszerzésnél a lengyelek se kaptak "regi jo vasarlo diszkont"-ot, ezért inkább halasztották a beszerzést a magas árak miatt, majd 2025-ben vesznek F-35-öt.
 

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 023
1 521
113
A lengyelek az F-16-os választásánál nyilván figyelembe vették az USA politikai és katonai támogatását is. Jól emlékszem, hogy ennek ellenére a második beszerzésnél a lengyelek se kaptak "regi jo vasarlo diszkont"-ot, ezért inkább halasztották a beszerzést a magas árak miatt, majd 2025-ben vesznek F-35-öt.
A vasarlo dont. A "diszkontot" amirol beszeltem meg nem egy konkret vadaszgep-beszerzes hatarozza meg. Lo kapott mar eleg amcsi cuccot ingyen is (pl. haditengereszet). Persze nyilvan Lo sem kap semmit szo szerint ingyen, minden csomagban van, csak azt akarom mondani, hogy nincs gyarto aki "felaron" adna barmit is a masik ket szep szemeert. Ha az orosz vas olcsobb forintban annak oka van es mashol kell kifizeni, hogy olcsobb (pl.: rovidebb elettartamot hataroznak meg exportalt cuccra mint a sajatra, vekonyabb pancellal jon mint a sajat, nem telepitik a gyartast Mo-ra mint a csehek,...) . Az amcsi esetlegesen magasabb arnak is oka van mert azt nem mashol kell kifizetni. Regi jo vevo diszkontot meg adnak az oroszok, franciak, amcsik, barki is.

Amugy szerintem jobb varni es F-35-ot venni inkabb. Attol meg, hogy regi ugyfel vagy nem kell megvenni az elavult cuccot is mert az elado azt is szeretne eladni.

En csak azt mondom, hogy ha Mo
1. elbaszta, hogy senkinel sem minosul regi jo ugyfelnek
2. elbaszta, hogy pont akkor akar vasarolni mikor mindenhol mennek fel az arak
akkor nem kellene rafogni Trumpra es elhinni, hogy bezzeg az orosz ugyanazt adja fele aron. Ha erre kepesek lennenek az oroszok akkor mar ok uralnak a vilagot, de legalabbis kozgazdasagtankonyv-piacot...
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 975
75 272
113
A vasarlo dont. A "diszkontot" amirol beszeltem meg nem egy konkret vadaszgep-beszerzes hatarozza meg. Lo kapott mar eleg amcsi cuccot ingyen is (pl. haditengereszet). Persze nyilvan Lo sem kap semmit szo szerint ingyen, minden csomagban van, csak azt akarom mondani, hogy nincs gyarto aki "felaron" adna barmit is a masik ket szep szemeert. Ha az orosz vas olcsobb forintban annak oka van es mashol kell kifizeni, hogy olcsobb (pl.: rovidebb elettartamot hataroznak meg exportalt cuccra mint a sajatra, vekonyabb pancellal jon mint a sajat, nem telepitik a gyartast Mo-ra mint a csehek,...) . Az amcsi esetlegesen magasabb arnak is oka van mert azt nem mashol kell kifizetni. Regi jo vevo diszkontot meg adnak az oroszok, franciak, amcsik, barki is.

Amugy szerintem jobb varni es F-35-ot venni inkabb. Attol meg, hogy regi ugyfel vagy nem kell megvenni az elavult cuccot is mert az elado azt is szeretne eladni.

En csak azt mondom, hogy ha Mo
1. elbaszta, hogy senkinel sem minosul regi jo ugyfelnek
2. elbaszta, hogy pont akkor akar vasarolni mikor mindenhol mennek fel az arak
akkor nem kellene rafogni Trumpra es ehinni, hogy bezzeg az orosz ugyanazt adja fele aron. Ha erre kepesek lennenek az oroszok akkor mar ok uralnak a vilagot, de legalabbis kozgazdasagtankonyv-piacot...

Ok, így most már értem, mire gondoltál.
 
  • Tetszik
Reactions: Pal

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 796
30 617
113
Most divatos emlegetni ezt a "Amcsiktól fegyvervásárlás = ki kell fizetni a védelmi pénzt, hogy ne legyen demokrácia-deficit."
El tudnátok nekem magyarázni, hogy mi ebben az újdonság? Mi változott?
Ez régen is így volt, ha az amerikaiak szemében jó fiú voltál, vehettél amerikai fegyvert. Ha amerikai fegyvert vettél, jó fiú voltál.
Semmi nem változott. Csak egy dolog az, hogy vehetsz, egy másik dolog, hogy megb*sznak ha nem azt veszel.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 975
75 272
113
Semmi nem változott. Csak egy dolog az, hogy vehetsz, egy másik dolog, hogy megb*sznak ha nem azt veszel.

A lengyel, román, horvát beszerzéseket simán lehet magyarázni, hogy ezzel amerikai politikai-katonai támogatást is vettek.
Mivel "zsarolták" a cseheket, szlovákokat hogy amerikai fegyvereket vegyenek? És minket?