A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Sivatagiróka]

@Panzerfaust de ha azt nézed hogy 3 mi17 veszel egy Balckhawk áráért. Akkor Minyora szavazok még mindig. Nem harci helikopternek veszed hanem transport és hát nem látom milyen ész érv szólna ár/érték arányba a minyo ellen. Maximum politikai döntés, de annyit megtanulhatunk volna az hogy az elején mit kommunikál a kormány vagy "kormány közeli" hvg , annak sok köze nincs a végéhez 9 minyo a 3 db mellé az már valami, nem sokára visszaérkeznek a mi24ek is.
Az eredeti 0 db hoz képest ahogy álltunk pár éve , szerintem egész jól állunk, de lehet Én tévedek.

 

[zsolti]

Oszinten szolva a szemelyes kapcsolat sokat nem jelent Erdogannyal, Putyinra is mondta mar, hogy "a baratom, Vlagyimir..." aztan megis ugy tunik, hogy Toroko tancol vissza a NATO-ba es Gorogo marad a pravoszlav vilagban, meg a voroscsillagos kurdok maradnak meg az oroszoknak.

Várjunk még azért ezzel egy kicsit. Erdogan biztos nem felejti el könnyen hogy megpróbálták kivégeztetni, szóval sanszosan nem mostanában lesz igaz barátja az USA-nak.

 

[zsolti]

Egyetertek, annyi kiegeszitessel, hogy nagyon remelem nem csak a migraciotol akarjuk megvedeni a hatarokat, hanem minden eshetosegre felkeszulunk, mert ha csak a migransok ellen keszulsz azzal bianco meghivot toltesz ki a pravoszlav, muszlim, de akar meg a nyugati vilagnak is. (Merkel mondta mar, hogy schengeni hatarra olyan caspatokat kell telepiteni, amit nem az adott orszag iranyit, hanem o. Orosz kulugy is rapiritott mar Mo-ra nemreg, es nagyon ugy tunik, hogy No-Oroszo megint osszefog...
Szoval en nem csak az irregularis kodobalok ellen keszulnek, biztos ami biztos.

Németország-Oroszország ellen nekünk nem lehetséges haderővel felkészülni, ezt fogadd el. Meg lehet próbálni, de ebben a térségben még ha külön külön állunk nekik ellent, akkor is sírás lesz a vége - mi ezt a leckét megtanultuk.

 

[papajoe]

Ja, van, a múzeumban. Esetleg egy ugandai saját fejlesztésű mbt-ben, Egyszerűen nem lehet a mai követelményeknek megfelelő teljesítménysűrűséget elektronikus vezérlés nélkül elérni. Vagy a motor védelmét megoldani. A váltóknál is hasonló a helyzet. Csak egy példa. Az MTU 873-asa 1500 és 1800Le-s változatban létezik soros adagolóval. 47,6 liter lökettérfogattal (Leo-2). A 883-as 1500-tól (EuroPowerPack mbt-k számára) 2700Le -ig létezik 27,4 literrel common rail befecskendezéssel.

Persze, követem a dízel technológia fejlődését,viszont a cr dízeleknek megvan a bonyolultságukból fakadó hátránya,és költsége,nem vitatom,azt sem, hogy x ország ezt ki is tudja fizetni,de azért még soká lesz mire az adagolós motorok kikopnak az mbt-kből,a T-90 1150 pacis motorja nem szar,és kb bármelyik mbt-vel megálja a helyét mozgékonyságban.
Nem hisztiznék ha hirtelen venne a hm vagy 250 darabot,adagoló ide,vagy oda,azok még minket 20-20+évig kiszolgálnának.

 

[Pal]

Várjunk még azért ezzel egy kicsit. Erdogan biztos nem felejti el könnyen hogy megpróbálták kivégeztetni, szóval sanszosan nem mostanában lesz igaz barátja az USA-nak.

Oke, varjunk vele. Mondjuk ket evet.

 

[Pal]

Németország-Oroszország ellen nekünk nem lehetséges haderővel felkészülni, ezt fogadd el. Meg lehet próbálni, de ebben a térségben még ha külön külön állunk nekik ellent, akkor is sírás lesz a vége - mi ezt a leckét megtanultuk.

Nem is egyedul kell. Csak annyit kell tenni, hogy Mo tovabbra is elfogadja az UK hadisegelyt, tovabbra is marad USA oldalon, tovabbra is orul annak, hogy Izraellel egy oldalra kerult... komolyan ezen 3 altalam most hiretelen felsorolt orszag mindegyike egyedul joval erosebb mint No...

 

[emel]

Nem is egyedul kell. Csak annyit kell tenni, hogy Mo tovabbra is elfogadja az UK hadisegelyt, tovabbra is marad USA oldalon, tovabbra is orul annak, hogy Izraellel egy oldalra kerult... komolyan ezen 3 altalam most hiretelen felsorolt orszag mindegyike egyedul joval erosebb mint No...

Szép ez az "erősség", de nagy a gyanúm, hogy békeidőben Mo.-ra gazdaságára csak Bajorország (ami ugye csak egy része No.-nak) nagyobb hatással van, mint a másik három felsorolt ország bármelyike.

 

[Pal]

Szép ez az "erősség", de nagy a gyanúm, hogy békeidőben Mo.-ra gazdaságára csak Bajorország (ami ugye csak egy része No.-nak) nagyobb hatással van, mint a másik három felsorolt ország bármelyike.

USA gazdasagi jelenlet folyamatosan no Mo-n. Illetve a magyar gazdasag valoban nyitott, de a kulfold fele valo kitettsege mar meg sem kozeliti a valsag elotti szintet. (Lasd bankok fele (merlegfooszeg) mar magyar kezben van, allamadossag mar 80%-ban HUF-ban van, kozmuvek mar szinten, stb... csak a kiskeresekedelmi lancok vannak meg joreszt kulfoldi kezben, de az Lo-ban is (foleg portugal es nemet))
Amugy amig No-ban ez a helyzet (a 13 eves kisfiadbol csinalnak nyomorekot a "szir" gyerekek) :
https://www.hirado.hu/kulfold/cikk/...nemet-valt-tavaly-a-migransbunozes-aldozatava
addig nem mindegy, hogy No gazdasaga milyen labakon all? Lo-ba is volt, hogy egyszer ujnemet hordak atjottek a nyitott nyugati hataron, persze a varosorseg azonnal felszamolta ezt az ujnemet csurhet, azota egy se jott. Amugy Nemeto foderalis allam es Bajoro mar kifele kacsintgat. En azt mondom sok sikert nekik, szeretnem ha legalabb egy tartomanyukban megmaradna a nemet nep es kultura. A lenyeg, hogy lassan de biztosan csokken No szerepe a magyar gazdasagban, de amugysem csak a gazdasagbol all egy allam. Ahogy hitlerrel nem szabadott volna osszehangolni a SZU elleni haborut csak mert No eros volt, most ugyanugy Merkellel nem szabad szovetkezni.

 

[Törölt tag 008]

...Törökország jelentős védelmi iparral rendelkezik, és Magyarország terveiben a török szaktudásra és tapasztalatra támaszkodik, mondta."......

Az a török ipar, ami német licenszben gyártja a cuccok felét és amikor azok beintettek szaladtak a koreaiakhoz?
Inkább koreai mérnökökkel kéne pajtizni és közösen fejleszteni valamit. Úgyis jó a V4-Korea kapcsolat. Végülis Törökország és Magyarország között is csak 2 ország van úgy mint Magyarország és a leendő egyesült Korea között.

 

[zsolti]

Nem is egyedul kell. Csak annyit kell tenni, hogy Mo tovabbra is elfogadja az UK hadisegelyt, tovabbra is marad USA oldalon, tovabbra is orul annak, hogy Izraellel egy oldalra kerult... komolyan ezen 3 altalam most hiretelen felsorolt orszag mindegyike egyedul joval erosebb mint No...

Itt nem. Németország az iparunk alfája és omegája. Ha az általad vázolt angolszász vonal meg beletenyerel a térségbe katonailag, akkor meg az oroszok visznek majd MEGINT mindent.

 

[zsolti]

Szép ez az "erősség", de nagy a gyanúm, hogy békeidőben Mo.-ra gazdaságára csak Bajorország (ami ugye csak egy része No.-nak) nagyobb hatással van, mint a másik három felsorolt ország bármelyike.

Ez nem a te gyanúd Emel, hanem tény.

 

[zsolti]

Ahogy hitlerrel nem szabadott volna osszehangolni a SZU elleni haborut csak mert No eros volt, most ugyanugy Merkellel nem szabad szovetkezni.

Merkellel nem szabad. Németországgal kell úgy, hogy közben az oroszokkal se legyen rossz a viszony. Aki e két ország közt található, ha nem teljesen önsorsrontó, akkor ezt belátja. Persze meg is lehet próbálni a németek és oroszok közt elterülő országként egy olyan lovat megrakni aki egy óceánnal arrébb van, csak szerintem fájni fog.

 

[Panzerfaust]

@Panzerfaust de ha azt nézed hogy 3 mi17 veszel egy Balckhawk áráért. Akkor Minyora szavazok még mindig. Nem harci helikopternek veszed hanem transport és hát nem látom milyen ész érv szólna ár/érték arányba a minyo ellen. Maximum politikai döntés, de annyit megtanulhatunk volna az hogy az elején mit kommunikál a kormány vagy "kormány közeli" hvg , annak sok köze nincs a végéhez 9 minyo a 3 db mellé az már valami, nem sokára visszaérkeznek a mi24ek is.
Az eredeti 0 db hoz képest ahogy álltunk pár éve , szerintem egész jól állunk, de lehet Én tévedek.

Az a gond a minyókkal, hogy ez az életük utolsó etapja. Nem lesz több, 6-8 év és véglegesen ki kell őket vonni őket.
Nekem is szimfónikusabb az új Hip, de hidd el, hogy a nátóvezérkar "elvárja" - magyarul nem engedik - a szövetségen kívüli vásárt, holott legalább a személyzettel beljebb lennénk.
Az is egy lobbiszerv, a saját hadiiparát, ergo, a bevételeiket akarja maximalizálni minden fejlett technológiával rendelkező állam.
Ahhoz mi nem vagyunk elég tökösek -mint mondjuk a törökök- hogy extráneus vállalattal üzleteljünk.
Legalábbis a mostani állás szerint. Az eldőlt, hogy a szlovákok, lengyelek Blackhawkban gondolkodnak, vagyis e területen a V4 nem rúg lasztiba.

 

[Szittya]

En meg mimdig az Aw tartom befutonak ithon a komplett csomag miatt amivel a szamunkra kello osszes kategoriat le tudjuk fedni. /es ugye itt is johet a politika olaszokkal valo jo kapcsolat hogy most ok is migracio ellenesek hogy vezetoszerepre torekednek az eun bellul./nem mellesleg jogosan mert tobbre tartom az olasz ipart mint az angolt. Pl /a maffia es az eladosodas hatrany de az eladosodas reszben az euro bevezetese miatt tortent./egyebkent a valsagbol is eleg jol kijottek./ legvedelem teren is olaszt vennek szivem szerint. Meg sok mast /hkt nem/ az olaszok jo termekeket gyartanak viszonylag olcson es hajlandoak eladni es szallitani /ha mas nem a maffia leszallitja./kis allam/... EsEs az olasz katonak megoteleseben sem szabad a masodik vh bol kiindulni de ha valaki megis azt teszi az gondoljon bele hogy vagy 5 evvel a nemetek elott mar elkezdtek a maguk vilaghaborujat afrikaba kozel egmillio emberuk fordult meg az afrikai fronton es kozel annyi biztositotta az elfogllt teruleteket/fordult meg/ lenyegebe nem csoda hogy torkig voltk a haborubval hisz az elozo /afrikai haboru gyumolcset sem elvezhettek mert jott a vh. Ugyereztek afrikaba is a semmiert harcoltak haltak meg annyian./

 

[Törölt tag 1586]

A szlovák Blackhawk-okat alapul véve,

A Szlovák solymokat inkább ne vegyük alapul...
Azok tök "kopaszok". Szerencse hogy egyáltalán forgószárny van rajtuk.

 

[Panzerfaust]

A Szlovák solymokat inkább ne vegyük alapul...

Az árcédulára értettem.
Ami legalább drága.

 

[tonyo]

Az a gond a minyókkal, hogy ez az életük utolsó etapja. Nem lesz több, 6-8 év és véglegesen ki kell őket vonni őket.
Nekem is szimfónikusabb az új Hip, de hidd el, hogy a nátóvezérkar "elvárja" - magyarul nem engedik - a szövetségen kívüli vásárt, holott legalább a személyzettel beljebb lennénk.
Az is egy lobbiszerv, a saját hadiiparát, ergo, a bevételeiket akarja maximalizálni minden fejlett technológiával rendelkező állam.
Ahhoz mi nem vagyunk elég tökösek -mint mondjuk a törökök- hogy extráneus vállalattal üzleteljünk.
Legalábbis a mostani állás szerint. Az eldőlt, hogy a szlovákok, lengyelek Blackhawkban gondolkodnak, vagyis e területen a V4 nem rúg lasztiba.

Semmi akadályát nem látom annak hogy pár db Mi-8 as vagy Mi-17 (171) et szereznénk be.
Célokat kell meghatározni és ahhoz kell az eszközöket beszerezni. Lásd korábbi Benkő nyilatkozatott.
Magyarán legalább 3 "követelményre" szétválasztani.
-szállító Mi-8, 17 (171)
-Deszant vagy Black Hawk vagy valamilyen airbus, aw változatt
-légi támogatás tűztàmogatás Mi-24 később valamilyen airbus esetleg török vagy (kínai)
A lengyelek se kukázták a Mi iket. Inkább nagyon okosan saját maguk nagyjavítják, modernizálják és amig lehet rendszerben tartják 2030 ig legalább. Én még azt se tartom kizártnak ha a Mi-17, Mi-24 ink szerkezetileg engedik hogy egy további 5-6 évre meghoszabbitanánk az üzemidejüket a lengyelek àltal. Ma már vannak rá programok is. Nagyobb műhelyek által.
A nato hadipari lobi ha olyan erős lenne akkor itt európàban nem lenne vagy ezerféle eszköz nato szabvány alapon. És már réges régen közös eu s hadsereg lenne. Nem minden gyár és eus ország a saját pecsenyéjét sütné. Mert abból előbb vagy utóbb pofára esés lesz. A aprozodás töketlenséget szül.

 

[Pal]

Az a gond a minyókkal, hogy ez az életük utolsó etapja. Nem lesz több, 6-8 év és véglegesen ki kell őket vonni őket.
Nekem is szimfónikusabb az új Hip, de hidd el, hogy a nátóvezérkar "elvárja" - magyarul nem engedik - a szövetségen kívüli vásárt, holott legalább a személyzettel beljebb lennénk.
Az is egy lobbiszerv, a saját hadiiparát, ergo, a bevételeiket akarja maximalizálni minden fejlett technológiával rendelkező állam.
Ahhoz mi nem vagyunk elég tökösek -mint mondjuk a törökök- hogy extráneus vállalattal üzleteljünk.
Legalábbis a mostani állás szerint. Az eldőlt, hogy a szlovákok, lengyelek Blackhawkban gondolkodnak, vagyis e területen a V4 nem rúg lasztiba.

Az nem lehet, hogy esetleg (csak egy kicsit) nem csak arrol van szo, hogy vegyel inkabb tolunk meg lobby, hanem arrol is, hogy azert ha egy oldalon allunk akkor ne erositsuk mar az ellenfelunket a veluk valo kereskedelemmel? Ertem en, hogy meg nem ellenseg, csak ellenfel, de akkor is? Lasd: Mo vett Airbus-t meg Zlin-t, egyik sem amcsi es meg mindig nincs a Navy Seals a Parlamantben...
Miert olyan nagy keres egy szovetsegtol, hogy a tagjai vehetnek amit csak akarnak, csak lehetoleg az ellenfeltol ne?

 

[Pal]

En meg mimdig az Aw tartom befutonak ithon a komplett csomag miatt amivel a szamunkra kello osszes kategoriat le tudjuk fedni. /es ugye itt is johet a politika olaszokkal valo jo kapcsolat hogy most ok is migracio ellenesek hogy vezetoszerepre torekednek az eun bellul./nem mellesleg jogosan mert tobbre tartom az olasz ipart mint az angolt. Pl /a maffia es az eladosodas hatrany de az eladosodas reszben az euro bevezetese miatt tortent./egyebkent a valsagbol is eleg jol kijottek./ legvedelem teren is olaszt vennek szivem szerint. Meg sok mast /hkt nem/ az olaszok jo termekeket gyartanak viszonylag olcson es hajlandoak eladni es szallitani /ha mas nem a maffia leszallitja./kis allam/... EsEs az olasz katonak megoteleseben sem szabad a masodik vh bol kiindulni de ha valaki megis azt teszi az gondoljon bele hogy vagy 5 evvel a nemetek elott mar elkezdtek a maguk vilaghaborujat afrikaba kozel egmillio emberuk fordult meg az afrikai fronton es kozel annyi biztositotta az elfogllt teruleteket/fordult meg/ lenyegebe nem csoda hogy torkig voltk a haborubval hisz az elozo /afrikai haboru gyumolcset sem elvezhettek mert jott a vh. Ugyereztek afrikaba is a semmiert harcoltak haltak meg annyian./

Nem, a valsagbol nagyon csunyan jottek ki, pontosabban meg ki sem jottek. Naluk csak Gorogo, Lettorszag, Spanyolo jott ki rosszabbul osszessegeben. Persze ez joreszt az euro miatt volt, ok voltak hulyek, hogy bevezettek. Mert a szlovakokra meg ra lehet fogni, hogy a szocializmusban nevelkedtek, nem tudhattak, hogy az euro rossz, a letteknek is van mentseguk, hiszen a nep nem akarta, erovel kenyszeritettek ra oket, de az olaszoknak nincs sok mentseguk. Max az, hogy a kozgazdasagtant sose szerettek, azert is van ott annyi komcsi. De a tobbibe amit irtal nem kotok bele, csak azert eros tulzas volt, hogy jol jottek ki a valsagbol, Mo sokkal jobban jott ki:
https://tradingeconomics.com/italy/gdp-per-capita
https://tradingeconomics.com/italy/government-debt-to-gdp
https://tradingeconomics.com/italy/unemployment-rate (allitsd 10 evesre a grafot)

 

[Pal]

Legfontosabb szerintem, hogy a katonák bére, és munkakörülményük tökéletes legyen, s amink már van, az menjen, működjön, tudjon bombát vetni stb..
Nagyon fontos, hogy a katonák jól érezzék magukat, így a személyi felszerelésük, kézifegyvereik modernek legyenek. Na eddig a pontig történtek lépések.

Aztán nincs mese, be kell szerezni a 30+20 ezres haderőnek szükséges mennyiségű, hordozható páncéltörő, légvédelmi, könnyű tűztámogató eszközöket. Ez sem egy olcsó mulatság, azonban elsődlegesnek tartom, mivel elengedhetetlen a védekezéshez.
Aztán részletfizetési konstrukcióval, jöhetnek a helikopterek, szállítórepülők, továbbá a szárazföldi eszközök cseréjéhez létre kellene hoznunk egy licensz alapú gyártást, és egy egységes IFV platformon megoldani mindent, nem spórolva a mennyiségen.

Nem kell, hogy tokeletes legyen, eleg ha csak jo. Foleg ugy, hogy amilyen az allomany (tisztelet a kivetelnek) de meg ezen a forumon is lehetett olvasni, hogy katonak nyafognak, hogy nekik a deli hatart kell vedeni... hat ha meg kodobalok ellen se megy? Vagy leesett az ujjarol a gyuru, hogy nem a legelitebb amcsi hadosztaly jott ellene, vagy mi? Masok meg arrol filoznak, hogy hogy' is lehetne relativizalni, megerteni a haborus bunoket... szoval boven nem kell "tokeletes" korulmenyek nekik, amig az emberanyag sem tokeletes, de ahhoz ugy tunik meg egy genaracio legalabb kell. Mondjuk ezert is van gondolom, hogy lepten-nyomon a "hazafias neveles" fontossagat hangsulyozzak, meg az arra koltott penzt ha haderoreformrol van szo Mo-n. Valoban ott kell meg a legtobbet tenni, csak aztan kell azon gondolkodni, hogy hany tank is kell, hiszen mindegy mennyi van, ha a katona urnak meltosagon aluli hasznalni ha csak keses-parittyas irregularisok jonnek. Bezzeg a zsidok nem nyafognak, egybol az ilyen terroristak koze lonek, aztan rend van.