A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

M

molnibalage

Guest
dudi

Század szinten már ATGM-el nyomjátok?
Tudom, hogy nem nyílvános a HM század felépítése, de egy szakasz kb. 18 fő, 4-es osztással a század 72 fő + kiegészítő emberkék (ha egyáltalán vannak).
Zászlóalj szinten vagytok közel 500-an, nem? Oda illene a külön pct. szakasz ATGM-el, meg légvédelmis szakasz MANPAD-al, nem?
Ht összefoglaló es fm 100-2-3. Sokat segit a dolgok megerteseben.
 
M

molnibalage

Guest
Ezt adja ki a tűzrendszer.Ezen kívül a Néphadsereg durvább volt ott a rajnak volt ATGM-is a BMP-n.Nyugaton meg keleten is(meg úgy minden épp eszű helyen)így működik a dolog.Bármilen hihetetlen de agyalogságra a páncélozott technik a legveszélyesebb(nem az ai repül),minden szervezeti szintnek rendelkeznie kell hatékony páncéltörő képességgel különben mészárlás lesz a vége.
Ez ebben a formában netto túlzás. Meg a szovjeteknel is 2:1 aranyban volt btr es bmp. Itthon maroknyi bmp volt es nem mind volt tudtommal atgm-es es azok is elavultak voltak mar, olaszok ellen meg jo lett volna.

Konkursz tudommal csak brdm alapon volt a pct. támogató szakaszban vagy szazadban. Nem emlekszem tisztan, higy mennyi van nekunk es hol. Fm 100-2-3 itt is a baratod. Csak mi nem szovjet szinten voltunk...
 
  • Tetszik
Reactions: sirdavegd and endre
M

molnibalage

Guest
tonyo

"Ma egy tandem fejes újabb változatú Maljutka megenné reggelire a csupasz 72 et."

Ezt nem is vonta kétségbe senki.
De úgy tudom, hogy az akkori maljutkák még nem voltak automata vezérlésűek. Joystick-es cucc volt, 400 mm RHA átütéssel.
Igazából a vezérlése volt nehéz, meg lassú volt.
Egy Fagot vagy Konkrus az automata vezérlésével sokkal hatékonyabb volt.
Maljutka p az mar saclos es nen mclos volt. Lásd hpasp listáját a mnh pct eszkozeirol.
 
M

molnibalage

Guest
Ez azert van altalaba mert angol nyelven szelesebb koru leirasok vannak a fegyverekrol es angolul majd minden fegyver /fegyver rendszer leirasa megtalalhato. Es mivel onnet tajekozodik az emberek nagyresze az angol irasmod rogzul. /aki a rendszervaltas vegefele szuletett vagy utanna meg mar nem olvassa a cirilt egyaltalan./ /az anyagba meg csak suroltak a konkurszt./ a betucsere meg szinten az orosz nyel nem tanulasa miatt lehet /agyba tudatalatt magyarositja a konnyebb kiejtesre./
Gepelesi hiban rugoztok ennyit... En is gyakran kovetem el ugyanazon leutesi hibakat. Az angol Konkurs-nak irja.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 836
12 556
113
Nem vettek annyi-60-as aknavetőt,hogy leváltsanak mintóden 81-est szóval 60-as inkább csak mutatóbban van pár helyen gránáttal együtt.

Igen csakugyan.Mert mit gondoltál?Pl Afganisztánban mindig csak táborban alszanak?Vagy akár csak egy gyakorlaton?

Az csak egy buta sztereotípia(vagy 20 másodpercig tartott összeszednem magam,hogy le tudjam írni közben meg gügyögtem mint egy baba,nincs mese "nehéz szó" :D ), hogy az amerikai katona képtelen harcolni a luxus körülmények nélkül.Ugyan úgy hozzá vannak szokatva a nélkülözéshez meg a szar körülményekhez ők is, a különbség csak annyi,hogy náluk nem az az alap.A másik ilyen sztereotípia,hogy harcképtelenek a moderntechnika nélkül.Ez sem igaz,ők is megtanulnak mindent fapadosan is(tudnak lőni optika nélkül,tudnak tályékozódni GPS nélkülű)csak nem hülyék,hogy ne használnák ki a lehetőségeiket.Ez persze ahhoz vezet amit egy francia tiszt mondott azt hiszem,hogy egy baltikumi gyakorlatu után:nagyon elszoktak ettől a fapados harcászattól de ez nem azt jelenti,hogy nem tudnak modern technika nélkül harcolni csak azt hogy kopott a tudásuk.Olyan ez mint a számolás, ha nem gyakorlod a fejszámolást mert ott a számológép akkor kopni fog ez a készséged,de nem felejted el.

Úgy értem, hogy kevésnek tűnik az a 60 darab, főleg ha csak 40 81 mm-es.
És hogy miért az étkeztetésre panaszkodtak leginkább.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 573
8 434
113
Lenne egy kérdésem. A 82 es aknavetőt elméletileg lehet-e használni 81 ként is? (Nem vagyok annyira járatos a thémában)
A réggi néphadseregben és utánna a 90 es évek közepéig ahány laktanya volt szinte annyi féle képpen áltak fel az egységek. Papiron minden szép is jó volt. De a valóságban csak néhány egységnél lehetett a papírformát tartani.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 879
85 429
113
Ez ebben a formában netto túlzás. Meg a szovjeteknel is 2:1 aranyban volt btr es bmp. Itthon maroknyi bmp volt es nem mind volt tudtommal atgm-es es azok is elavultak voltak mar, olaszok ellen meg jo lett volna.

Konkursz tudommal csak brdm alapon volt a pct. támogató szakaszban vagy szazadban. Nem emlekszem tisztan, higy mennyi van nekunk es hol. Fm 100-2-3 itt is a baratod. Csak mi nem szovjet szinten voltunk...

Itthon az elsőlépcsős alakulatoknál BMP volt a többi lövész alakulat meg csak azért volt mert kellett a létszám.Jól mutatja az itthoni helyzetet,hogy a nem első lépcsős alakulatok és az első lépcsős alakulatok veszteségeinek póbtlására mi csak emberrel rendelkeztünk.Minden mást a szovjrtek adtak volna át.Miután NMP-re voltunk kiképezve így BMP-t kaptunk volna.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 879
85 429
113
A Néphadseregnél felejtsük el a szovjet szervezeti rendszert mert nem volt azonos a kettő,szóval tök mind1 mi van a szovjet manualban az csak durva támpontja lehet a Néphadsereg szervezeti struktúrájának.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 879
85 429
113
Ez ebben a formában netto túlzás. Meg a szovjeteknel is 2:1 aranyban volt btr es bmp. Itthon maroknyi bmp volt es nem mind volt tudtommal atgm-es es azok is elavultak voltak mar, olaszok ellen meg jo lett volna.

Konkursz tudommal csak brdm alapon volt a pct. támogató szakaszban vagy szazadban. Nem emlekszem tisztan, higy mennyi van nekunk es hol. Fm 100-2-3 itt is a baratod. Csak mi nem szovjet szinten voltunk...

Több mint 500db BMP-1 volt itthon és tudtommal az összesen volt ATGM.Ez azt jelenti,hogy közel sem csak mutatóban volt itthon BMP-1.
 

tomsinner

Well-Known Member
2015. június 13.
1 470
1 874
113
Ugyan, nem biztos ám az hogy nekik olyan szipi szupi klímás buszuk van mindenhol ott nyugaton, vagy épp a balkánon mint azt elképzeljük. Amúgy is teherautó platóra vágtam volna mindet ha már akkora örömkatonák hogy idegenbe járnak szerepelni. Én anno nagyon tudtam örülni azoknak a piros-fehér Ikaruszoknak, mert az alföldi birkalegelős pusztulatból elvittek a civilizáció határára másfél hónap után. Egy katona, pláne egy idegen itt meg főleg ne nyavajogjon, Lehet menni gyalog is, ha már gyakorlatozni jött ide, nem bírják vagy mi van?
Ha láttad volna, pl a szlovákok milyen kisbusszal jöttek, és mibe lettek átültetve itthon... Értem én mit mondasz, de az ilyen nem tesz jót a cég renoméjának. Jók azok az új buszok, kellenek nagyon.
 

tomsinner

Well-Known Member
2015. június 13.
1 470
1 874
113
Gepelesi hiban rugoztok ennyit... En is gyakran kovetem el ugyanazon leutesi hibakat. Az angol Konkurs-nak irja.
Igen, csakhogy az egy harmadik nyelv, a konkursz az orosz, mi meg magyarok vagyunk. Aki meg tanult annyit, hogy ismerje a magyar helyesírás szabályait, az tudja csípőből, hogy amelyik nyelv nem latin írásmódot használ, akkor átírásnál fonetikusan kell a szavát írni. Ha tudod hogy a Конкурс az szovjet/orosz, akkor alapból konkurszt írsz, nem konkurst, mert akkor hiába képzeled magad okosnak, meg vagy is valamiben az, mindenki azt látja, hogy megy neked minden, csak a magyar nyelv nem. Oké, hogy "városiaknál" ciki a magyar beszéd, de Magyarország nem a "nagyfaluból" áll.
 
  • Tetszik
Reactions: vilmoci and borisz
M

molnibalage

Guest
Igen, csakhogy az egy harmadik nyelv, a konkursz az orosz, mi meg magyarok vagyunk. Aki meg tanult annyit, hogy ismerje a magyar helyesírás szabályait, az tudja csípőből, hogy amelyik nyelv nem latin írásmódot használ, akkor átírásnál fonetikusan kell a szavát írni. Ha tudod hogy a Конкурс az szovjet/orosz, akkor alapból konkurszt írsz, nem konkurst, mert akkor hiába képzeled magad okosnak, meg vagy is valamiben az, mindenki azt látja, hogy megy neked minden, csak a magyar nyelv nem. Oké, hogy "városiaknál" ciki a magyar beszéd, de Magyarország nem a "nagyfaluból" áll.
Te most olvasod és értelmezed azt, amit más ír? A betűk sorrendjét gépelte el...
 
M

molnibalage

Guest
Több mint 500db BMP-1 volt itthon és tudtommal az összesen volt ATGM.Ez azt jelenti,hogy közel sem csak mutatóban volt itthon BMP-1.
Nem használtam azt a szót, hogy mutatóva, de tekintve, hogy T-55 + T-72-ből 1000+ db volt és eleve a gl. alakulatoknál 4-5:1 arány van hk és PSzH között ez innentől fogva arányaiban markonyi.
 
M

molnibalage

Guest
Itthon az elsőlépcsős alakulatoknál BMP volt a többi lövész alakulat meg csak azért volt mert kellett a létszám.Jól mutatja az itthoni helyzetet,hogy a nem első lépcsős alakulatok és az első lépcsős alakulatok veszteségeinek póbtlására mi csak emberrel rendelkeztünk.Minden mást a szovjrtek adtak volna át.Miután NMP-re voltunk kiképezve így BMP-t kaptunk volna.
A szovjetek kétlem, hogy bármit is átadtak volna, mert technikailag szinte lehetetetlennel határos lett volna még nem nuki háború esetén is.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 879
85 429
113
A szovjetek kétlem, hogy bármit is átadtak volna, mert technikailag szinte lehetetetlennel határos lett volna még nem nuki háború esetén is.

Pedig ez volt a helyzet.A Néphadsereg semmilyen komoly tartalék technikai eszközzel nem rendelkezett a saját veszteségeinek a pótlására.Volt akkor is M zárolt készlet de az nem veszteség pótlásra volt hanem arra,hogy az M zárolt alegységeknek legyen mivel harcolni.
Lőszer is úgy volt,hogy a szovjetek adtak volna át.Ezt onnan lehet tudni,hogy a román forradalom idején felmerült a kormányban az,hogy szálljuk meg Erdélyt.Ezt az akkori VKF azzal söpörte le,hogy lőszer sincs elég hozzá mert amikor a szovjetek kivonultak vitték magukkal a lőszert is.Ez számokban leírva azt jelentette,hogy a háborús lőszerkészlet 2/3 odalett.

A Néphadsereg csak egy tessék lássék haderő volt.Önállóan nagyon korlátozottan tudott volna harcolni mert semmilyen tartalékkal nem rendelkezett az élőerőt leszámítva.Arra volt berendezkedve az egész,hogy majd a szovjetek adnak.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 879
85 429
113
Nem használtam azt a szót, hogy mutatóva, de tekintve, hogy T-55 + T-72-ből 1000+ db volt és eleve a gl. alakulatoknál 4-5:1 arány van hk és PSzH között ez innentől fogva arányaiban markonyi.

A csúcs harckocsi mennyiség itthon 1500-1600 darab közti volt,most elő nem túrom a pontos számot.
Ugye megint csak azt kell nézni,hogy mi volt az első lépcsős alakulatoknál mert azok voltak csak harcképesek(ők is kaptak volna egy szovjet hadosztályt kiegészítésként...).A második lépcsős alakulatok fel sem voltak töltve rendesen komplett alegységek hiányoztak amiket csak háború idején aktiváltak volna.Gondolom nem kell sok fantázia ahhoz,hogy ez milyen erőt jelentett volna ha az elsőlépcsős hadsereget is meg kellett toldani egy szovjet hadosztállyal.
 
  • Tetszik
Reactions: danielblack

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 520
20 197
113
A csúcs harckocsi mennyiség itthon 1500-1600 darab közti volt,most elő nem túrom a pontos számot.
Ugye megint csak azt kell nézni,hogy mi volt az első lépcsős alakulatoknál mert azok voltak csak harcképesek(ők is kaptak volna egy szovjet hadosztályt kiegészítésként...).A második lépcsős alakulatok fel sem voltak töltve rendesen komplett alegységek hiányoztak amiket csak háború idején aktiváltak volna.Gondolom nem kell sok fantázia ahhoz,hogy ez milyen erőt jelentett volna ha az elsőlépcsős hadsereget is meg kellett toldani egy szovjet hadosztállyal.

Harckocsi 1600 db volt. Viszont ebből a 90-es évekig, csak a tatai dandár rendelkezett T-72 típussal. A többi, az első lépcsősök is, csak T-55/A harckocsikkal voltak ellátva. A felállás az első lépcsős gl dandárok esetében, 2 harckocsi és 3 lövész zászlóalj volt. + tüzér osztály, felderítő szd, mint harcoló. A többit nem sorolom. A harckocsi dandároknál, 4 harckocsizó és 1, vagy 2 lövész zlj. A szombathelyi állapotokat tudom, ott 100 + BMP-1 volt rendszerben. 3 lövész zlj. és a felderítő szd, rendelkezett ilyen eszközökkel. Valamint a HK zászlóaljak parnacsnokai és törzsfőnökei is parnacsnoki BMP-1 harcjárműveket használtak. A harcjármű alap fegyvere volt az ATGM indító, a maljutka rakétákkal. 3000 méterig volt bevethető a rakéta és huzalvezérlésű volt. Már akkor sem volt korszerű eszköz, de nem volt jobb nekünk és elég erős volt a rombolóereje. Az irányzóink, 1000 feletti indítást és célrevezetést hajtottak végre, úgynevezett trenazsőr kocsikon, mielőtt éles rakétát indítottak volna Táborfalván.
 
M

molnibalage

Guest
Pedig ez volt a helyzet.A Néphadsereg semmilyen komoly tartalék technikai eszközzel nem rendelkezett a saját veszteségeinek a pótlására.Volt akkor is M zárolt készlet de az nem veszteség pótlásra volt hanem arra,hogy az M zárolt alegységeknek legyen mivel harcolni.
Lőszer is úgy volt,hogy a szovjetek adtak volna át.Ezt onnan lehet tudni,hogy a román forradalom idején felmerült a kormányban az,hogy szálljuk meg Erdélyt.Ezt az akkori VKF azzal söpörte le,hogy lőszer sincs elég hozzá mert amikor a szovjetek kivonultak vitték magukkal a lőszert is.Ez számokban leírva azt jelentette,hogy a háborús lőszerkészlet 2/3 odalett.

A Néphadsereg csak egy tessék lássék haderő volt.Önállóan nagyon korlátozottan tudott volna harcolni mert semmilyen tartalékkal nem rendelkezett az élőerőt leszámítva.Arra volt berendezkedve az egész,hogy majd a szovjetek adnak.
Stop. Más dolog átadni itteni szovjet raktárkészletet, ami politikai okokból volt zárolva békeidőben az MNH előtt és kurvára más az Kárpátokon túlról a szovjeteknél 20 éve másodvonalas T-55-öket valahogy iderángatni és embert találni rá stb.

Én elég régóta azt vallom, hogy a totális háború mozgósítási tervei teljesen nevetségesek voltak még nem nuki háború esetén is. Magyarországot 4 db híd elpusztítátsával lényegében kettél lehetett vágni, ennyi vasút híd volt összesen a Dunán, amiből a földvári egy rakat szar volt má a '80-as évkben is. A pontonnal ne gyere, nevetséges teherbírása van. Eleve Záhonyi átrakás kiütésével egy gramm, de annyi szovjet matéria sem mozog előre a nyomtáv eltérés miatt.