A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 878
14 560
113
10 éves a pdf lassan. Ilyenekre kár alapozni...
Te úgy kezeled ezt a valamit, mintha kulcsrakész lenne. Ehhez képest kb. ötlet sziten van. A jenkik feltámasztottak egy (?) gépet és tesztelték, de mégsem rendelték meg még ők sem több gépre ezt.

Tehát meginit ott vagynuk, hogy:

  • Mi a frászkarikára kell ez? Tüzérségi megfigyelőnek egy 150 kilós drón is bőven elég. 30 km-nél messzebbre nem kell repülni és órákig ott lehet.
  • Nekünk minek is kéne ez más kárára...?
Olvasd végig a kommentemet. ;)
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 878
14 560
113
N+1-szer leírtam, hogy harci helire sem telik itthon, legalábbis korszerűre nem. Egyébként meg nem tudja ugyanazt több téren sem.
Nyilván léteznek a képességhalmaz terén nem közös részek, az Apache sem tud 470 km/h-val repülni, 10 órán át levegőben lenni.
Ha abból indulunk ki, hogy az A-29 sertéstokány ára 11 m $/db, ez belekerülhet mondjuk 20 millióba. Baráti ár az AH-64D vagy E modellhez képest.
 

Telak2

Well-Known Member
2016. október 28.
1 096
1 216
113
Tehát akkor megint csak a pénz döntött a vásárlásról repülő ügyben.

122mm vs.152mm szerintem nem kell tovább magyaráznom.
A Szu-22M3/ MiG-23 kombó jó lett volna ha beigazolódig amit szerettünk volna. Logisztikailag előnyös lett volna. Csak nem néztek utána teljesen az illetéjes elvtársak.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 335
84 150
113
Ha jól értem arra célzol, hogy az Akácia a 122, a Gvozgyika a 152 mm-es lenne?
Nos, én fordítva tudom... ;)

Félreértés ne essen rosszul írtad. A 2S3 Akáciából volt egy osztály (18 db) A 2S1 Gvozgyikából 100 nál több.


Leht,hogy összekevertem(sőt biztos)!De igen arra akartam kilyukadni,hogy volt egy halom 122-es önjárónk meg egy maroknyi 152-es.

A Szu-22M3/ MiG-23 kombó jó lett volna ha beigazolódig amit szerettünk volna. Logisztikailag előnyös lett volna. Csak nem néztek utána teljesen az illetéjes elvtársak.

De a terv az volt,hogy SZU-22M3+ SZU-25 ezred ami viszont logisztikailag rémálom lett volna.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 335
84 150
113
Na de most függesszük fel a dolgot egy kicsit és menjünk szurkolni az angoloknak!:hadonaszos::hadonaszos::hadonaszos::hadonaszos::hadonaszos::hadonaszos::hadonaszos::hadonaszos:
 
M

molnibalage

Guest
Nyilván léteznek a képességhalmaz terén nem közös részek, az Apache sem tud 470 km/h-val repülni, 10 órán át levegőben lenni.
Ha abból indulunk ki, hogy az A-29 sertéstokány ára 11 m $/db, ez belekerülhet mondjuk 20 millióba. Baráti ár az AH-64D vagy E modellhez képest.
És ki mondta, hogy nekünk szükségünk van AH-64D vagy E-re...? Vagy, hogy telik rá, Komolyan mondom lemegyek hídba. Világszinten korszerűnek mondtható 4+ gen gépünk van. Ilyenolyan harci heli is lesz 8 évig.

Erre te meg erről fantáziálsz, amikor a szárazöldieknek olyan cuccaik vannak. hogy kettő kivételével (Mistral, de csak maga a rakéta és Metisz-M), amit a 30 éves US Army és Bundesweher is kiröhögött volna, mint elsővonalas alakulatot. A meglevő harckocsijainak 30 éve is már elavultak voltak valójában még olasz szemmel is, ha az ATGM fenyegtést nézzük, a Leo1-ek ellen jó lett volna, de kb. ennyi. A TOW-ok ellen lényegében 0 védelmük volt.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 878
14 560
113
Pedig ez volt a helyzet.A Néphadsereg semmilyen komoly tartalék technikai eszközzel nem rendelkezett a saját veszteségeinek a pótlására.Volt akkor is M zárolt készlet de az nem veszteség pótlásra volt hanem arra,hogy az M zárolt alegységeknek legyen mivel harcolni.
Lőszer is úgy volt,hogy a szovjetek adtak volna át.Ezt onnan lehet tudni,hogy a román forradalom idején felmerült a kormányban az,hogy szálljuk meg Erdélyt.Ezt az akkori VKF azzal söpörte le,hogy lőszer sincs elég hozzá mert amikor a szovjetek kivonultak vitték magukkal a lőszert is.Ez számokban leírva azt jelentette,hogy a háborús lőszerkészlet 2/3 odalett.

A Néphadsereg csak egy tessék lássék haderő volt.Önállóan nagyon korlátozottan tudott volna harcolni mert semmilyen tartalékkal nem rendelkezett az élőerőt leszámítva.Arra volt berendezkedve az egész,hogy majd a szovjetek adnak.
Akkoriban a román hadsereg is egy látszat hadsereg volt, tele T-54 klónokkal, legalább olyan rossz (de inkább sokkal rosszabb) kiképzettségi, hadrafoghatósági arányokkal, mint a MN.
A 90' évek elején jenkik lejátszottak egy magyar-román háború szimulációt.
Állítólag mi nyertük volna a Mi-24-k miatt.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 545
8 350
113
A wiki szerint '73-'78 között jöttek be a BMP-1-ek, már csak időrendileg sem volt akkor opció a BMP-2.
Később ajánlották fel a BMP-2 et.
Viszont abban igaza van Dudinak és a régieknek. A Varsói szerződéses KKE egységek kevés kivételtől mind inkább másodvonalas egység volt
Egy háború esetén az M zárolt technikák nagyobb része vagy használhatatlan lett volna vagy több napi szerelgetés után tudtak volna életet lehelni beléjük. Legfeljebb pár kiemelt egységnél voltak normálisan zárolt tartalékok. A legtöbb helyen csak papiron létezet technika. A valóságban az M zároltak nagy része "alkatrész" meg "pénz forrásként" szerepelt.
Már a 80 as évek közepére felmerült hogy így ilyen formában a MN nem lesz életképes. Már akkor egyesek felismerték hogy "reformokra" lesz szükség.A módszerváltás után 25 évre el is érte a mèlypontot.
Hogy most ezek után hová fogunk eljutni? Remélem egyszer megtaláljuk már az utat.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 878
14 560
113
És ki mondta, hogy nekünk szükségünk van AH-64D vagy E-re...? Vagy, hogy telik rá, Komolyan mondom lemegyek hídba. Világszinten korszerűnek mondtható 4+ gen gépünk van. Ilyenolyan harci heli is lesz 8 évig.

Erre te meg erről fantáziálsz, amikor a szárazöldieknek olyan cuccaik vannak. hogy kettő kivételével (Mistral, de csak maga a rakéta és Metisz-M), amit a 30 éves US Army és Bundesweher is kiröhögött volna, mint elsővonalas alakulatot. A meglevő harckocsijainak 30 éve is már elavultak voltak valójában még olasz szemmel is, ha az ATGM fenyegtést nézzük, a Leo1-ek ellen jó lett volna, de kb. ennyi. A TOW-ok ellen lényegében 0 védelmük volt.
Egyetértve veled a szárazföldi erők halaszthatatlan fejlesztésének szükségességéről, azt gondolom, hogy egy századnyi mennyiségbe nem rokkanna bele az ország. Egyéb képességeiről nem is beszélve ( 3 m3 raktér 1.5 t teherbírással, 5 ejtőernyős, 6 lövészkatona , 2 hordágyon fekvősebesült + ápoló szállítása).

Nagyon sok lehetőség van benne, amely a jelenlegi expedíciós kitettségünk szempontjából is fontos lenne.
Inkább ezt kellett volna venni, mint a H145M-et.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 878
14 560
113
Később ajánlották fel a BMP-2 et.
Viszont abban igaza van Dudinak és a régieknek. A Varsói szerződéses KKE egységek kevés kivételtől mind inkább másodvonalas egység volt
Egy háború esetén az M zárolt technikák nagyobb része vagy használhatatlan lett volna vagy több napi szerelgetés után tudtak volna életet lehelni beléjük. Legfeljebb pár kiemelt egységnél voltak normálisan zárolt tartalékok. A legtöbb helyen csak papiron létezet technika. A valóságban az M zároltak nagy része "alkatrész" meg "pénz forrásként" szerepelt.
Már a 80 as évek közepére felmerült hogy így ilyen formában a MN nem lesz életképes. Már akkor egyesek felismerték hogy "reformokra" lesz szükség.A módszerváltás után 25 évre el is érte a mèlypontot.
Hogy most ezek után hová fogunk eljutni? Remélem egyszer megtaláljuk már az utat.
A Blöff 2026 alapvető célja a NATO ránk kiszabott fejlesztési kötelezvényeinek teljesítése.
A nemzeti honvédelmi érdekeink csak olyan mértékben lesznek ezzel kielégítve, amennyiben ezek közös részhalmazt alkotnak a NATO érdekeivel.
 
M

molnibalage

Guest
Egyetértve veled a szárazföldi erők halaszthatatlan fejlesztésének szükségességéről, azt gondolom, hogy egy századnyi mennyiségbe nem rokkanna bele az ország. Egyéb képességeiről nem is beszélve ( 3 m3 raktér 1.5 t teherbírással, 5 ejtőernyős, 6 lövészkatona , 2 hordágyon fekvősebesült + ápoló szállítása).

Nagyon sok lehetőség van benne, amely a jelenlegi expedíciós kitettségünk szempontjából is fontos lenne.
Inkább ezt kellett volna venni, mint a H145M-et.
14 gépes századot feltételezve ez alsó hangon beszerzési oldalon kb. 300 millió USD beszerzés és fegyverzet is kéne, mert az nincs elég még a Griffekhez sem, nemhogy ehhez. Tudod te, hogy ebből a lövészek mit tudnának kihozni? A rendszer üzemetétése is azért nem lenne két filléres, mert azért ezen van minden nyalánkság, ez több ezer USD/óra. Ezen felül tök jó, hogy egy ilyen kis flottára kapásból ekkora terhet rónál. Előbb vennék belőle 4-5 db kisebb drónt néhány millióü USD-ből és lízingelnék + 2 db Gripent és TGP-t. Nincs értelme 14+14 db-os "flottát" fenntartani. Az ilyesfajta diverzifikáció az, amir nettő őrültség.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 545
8 350
113
Majd kialakul ez is. Senki ne várja el elsőnek amikor jóformán a 0 ról kellene kiépíteni egy épkézláb rendszert hogy az azonnal egy két év alatt működni fog. Javaslom olvasson inkább mesekönyvet.
Azt nem tudom hogy más megyében mi a helyzet. De nálunk hál istenek az állomány nagy része nem "görbe botos öreg" A tartalékos altiszti képzés tiszti képzés beindítása is várható volt a fiatalabb generációnál. Ami lássuk be nem is baj. Ha már kap pl egy őrmesteri/törzsőrmesteri rendfokozatot akkor azért legalább egy kicsit erőltesse is meg magát. A rajparancsnoki és egyéb "magasabb" beosztáshoz legyen meg a kezdő tapasztalata. Ebből következően amit tapasztalok hogy lépésről lépésre fokozatosan évről évre ahogy a rendszer engedi a tartalékosokból is ki akarják hozni ami lehetséges. Várjunk a kritikákkal még 2-3 évet ki fog ez alakulni :)