A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[antigonosz]

Láttad J. Ferenc elvtárs önelégült fejét, amikor nyélbe ütötték a kivonást? Eléggé beszédes...
https://2001-2009.state.gov/r/pa/ei/pix/b/54187.htm

Csak az nem fér a fejembe, hogy emlékeim szerint pont ők lökték a "könnyűlövész-koncepciót", vagy mit. Na most, abba meg pont illene a MANPADS, nem? Ha már a "nehéztechnikára" nem akartak költeni, merthogy az a megközelítés már idejétmúlt volt szerintük. És ennek ellenére meg kivonják...

Azért ez odabax, pláne hogy a szövetségeseinek az arzenálját csökkentik:

"Azonban emellett szólni kell az Amerikai Egyesült Államok közvetlen katonai érdekéről is. Mint a NATO vezető hatalma, fontos számára, hogy a lehető legjobban lecsökkentse a MANPADS-veszélyt. Egy légi hadjárat, vagy egy esetleges szárazföldi támadás során ezek az eszközök komoly fenyegetésként jelennek meg a csapásmérő vadászbombázók és a helikopterek számára."

 

[ravenlord]

14 gépes századot feltételezve ez alsó hangon beszerzési oldalon kb. 300 millió USD

Így van.

beszerzés és fegyverzet is kéne, mert az nincs elég még a Griffekhez sem, nemhogy ehhez.

Fegyver bármilyen platformhoz kell, ezt nem sportszerű ide venni.

A rendszer üzemetétése is azért nem lenne két filléres, mert azért ezen van minden nyalánkság, ez több ezer USD/óra.

Itt nem értek egyet veled. Nagyjából 1500 $/óra költséggel, 3 munkaóra/ repült óra karbantartási igénnyel számolhatunk.
Maga az alapkonstrukció egy végtelenül egyszerű, strapabíró szerkezet.

Ezen felül tök jó, hogy egy ilyen kis flottára kapásból ekkora terhet rónál. Előbb vennék belőle 4-5 db kisebb drónt néhány millióü USD-ből és lízingelnék + 2 db Gripent és TGP-t. Nincs értelme 14+14 db-os "flottát" fenntartani. Az ilyesfajta diverzifikáció az, amir nettő őrültség.

Ugye, az megvan, hogy Gripent nem használunk CAS, COIN, FAC, stb. földközeli feladatokra (még akkor sem, ha a jelenlegi "koncepciónk" szerint a CAS-t is el kell látnia)?
Na mármost, azért mégis csak kell valami erre is. Erre a legköltséghatékonyabb és legsokoldalúbb jelenleg az OV-10X.
Kisebb drón alatt nem tudom, hogy mit értessz. Vele összehasonlítható (ez azért eufémizmus) felfegyverzett drónt 80-100m $/db áron kínálna az USA, csak nekünk nem ad el. Kínából vehetnénk jóval olcsóbban, de nem hiszem, hogy a jenkik engedélyeznék.
Ráadásul a dróntechnológia sem tart még ott, hogy mindent azzal lehessen megoldani több kilométeres magasságból.
Például ha saját és ellenséges csapatok egymást közvetlen közelről lövik, akkor nehéz lesz őket megkülönböztetni a magasból.

 

[tonyo]

Azért ez odabax, pláne hogy a szövetségeseinek az arzenálját csökkentik:

"Azonban emellett szólni kell az Amerikai Egyesült Államok közvetlen katonai érdekéről is. Mint a NATO vezető hatalma, fontos számára, hogy a lehető legjobban lecsökkentse a MANPADS-veszélyt. Egy légi hadjárat, vagy egy esetleges szárazföldi támadás során ezek az eszközök komoly fenyegetésként jelennek meg a csapásmérő vadászbombázók és a helikopterek számára."

Én meg meghívnám azokat akik ennyire érdekérvényesítők voltak magyar részről.
Tehát széppen meghívnám a tisztelt ...... a legújabb frissen szerzet Manpads rendszerbe állítására.
Na innét fujt a szél az usa részéről. Veszély forrásként tekintett rájuk.

 

[antigonosz]

Ha láttad volna, pl a szlovákok milyen kisbusszal jöttek, és mibe lettek átültetve itthon... Értem én mit mondasz, de az ilyen nem tesz jót a cég renoméjának. Jók azok az új buszok, kellenek nagyon.

Ok, de az egy kiránduló busz volt, amivel otthon közlekednek hétköznap az meg lehet hogy a Karosa.

 

[molnibalage]

Így van.
Fegyver bármilyen platformhoz kell, ezt nem sportszerű ide venni.

Sajnos ez nem igaz. Miért? Azért, mert a Bronco nem 1000 és 2000 fontos bombákkal repülne, mert COIN környezetben overkill és a repteljesítményét is lezúzná. Igazából 2,75" PGM rakéta kéne meg még kisebb bomba pl. SDB. Hellfire sincs itthon és kifutó cucc már az utódján dolgoznak. Tehát, akkor ez hogy is nem faktor...? Gripen esetén a meglevő eszközök mellé veszél még. Itt meg rendszersítesz a gépen új TGP-t és alsó hangon 3 új PGM-et.

Itt nem értek egyet veled. Nagyjából 1500 $/óra költséggel, 3 munkaóra/ repült óra karbantartási igénnyel számolhatunk.

Nem ennyivel repülnek full MAWS-os, TGP-s data linkes gépek. Pont. Az AH-64E nem szuperszonikus gép és F-16C 2/3-ad árából repül. Na, akkor szerinted miből van a költség? Csak nem az avionika...? A Gripen FAQ mellé adott táblázatot talán megnézhetnéd. Szállító helik drágábban repülnek a USAF-nél. Az MQ-1 3500 óra táján repül, ami kicsit egyszerűbb a vezérlést leszámíva, de teljesítményben sehol nincs a Broncohoz képest. Szóval, hogy mitől repülne egy sokkal nagyobb embervezett gép 1500 óra árból azt elárulhatnád, mert érdekel, de tényleg...

Maga az alapkonstrukció egy végtelenül egyszerű, strapabíró szerkezet.

A ráaggatott avionika meg nem... Az F-16A olcsóbban repült, mint a Block 60. Pedig F-16, F-16...

Ugye, az megvan, hogy Gripent nem használunk CAS, COIN, FAC, stb. földközeli feladatokra (még akkor sem, ha a jelenlegi "koncepciónk" szerint a CAS-t is el kell látnia)?

Röhögök, mert ezt gyakoroljá, konkrétan a low levelt strike-ot is.

Az, hogy nem mentek Afganisztánba annak oka az, hogy ilyen képesség nem volt és ha lenne is, akkor ezt nekünk nem fér bele. De ez nem jelenti azt, hogy akkor kell Bronco. UK és Fr. kivételével lényegéban USA adta a CAS-t mindenkinek.

Na mármost, azért mégis csak kell valami erre is. Erre a legköltséghatékonyabb és legsokoldalúbb jelenleg az OV-10X.

Melyik részét nem érted annak, hogy először támogatni kell valamit? Miféle haderő az, amiben több repülőgép van, mint harckocsi? Komolyan mondom már üvölthetnékem van a hülyeségtől...

Kisebb drón alatt nem tudom, hogy mit értessz.

Bármit a kézzel indíthatótól az MQ-1 szintig. Tüzérségi megfigyelés és század szintű felderjtéshez kurvára nem kell Bronco. Fillérekért megoldja a drón.

Vele összehasonlítható (ez azért eufémizmus) felfegyverzett drónt 80-100m $/db áron kínálna az USA, csak nekünk nem ad el.

Ez is nettó marhaság, az Rapier is sokkal olcsóbb ennél.

Ráadásul a dróntechnológia sem tart még ott, hogy mindent azzal lehessen megoldani több kilométeres magasságból.

Nem is mindent, COIN környezetről volt szó eddig. Az ugye megvan, hogy az RAH-66-ot a drónok nyírták ki...?

Például ha saját és ellenséges csapatok egymást közvetlen közelről lövik, akkor nehéz lesz őket megkülönböztetni a magasból.

Ja értem, az alacsonyan (500-1500 méter) repülő kis drón nem tudja megkülönböztetni, de a Bronco meg 5 km felett igen. Saját magadat cáfolod, hogy miért nem kell Bronco.

Ne haragujd, de ezt nagyon nem gondoltad végig....

 

[molnibalage]

Egy volt katonatiszt írása a tartalékos rendszerről:
https://blog.atlatszo.hu/2018/07/ez...lekost-akar-akkor-lesz-tartalekos-barmi-aron/

Pontosan azt írja, amit többen is felvázoltunk már itt. PR ökörség az egész. És egyesek még ezt gondolták tovább partizán romantikával...

 

[honved]

Pontosan azt írja, amit többen is felvázoltunk már itt. PR ökörség az egész. És egyesek még ezt gondolták tovább partizán romantikával...

Igen, ezek így maximum árvízkor lesznek parancsra bevethetők, a gátakon. Harczéri bevetésre teljesen alkalmatlanok. A Honvédség igazi tartalék ereje, azokban rejlik, akik tényleges katonai szolgálatot teljesítettek. Hivatásos, vagy szerződéses katonák voltak. Belőlük kellene hogy álljon a tartalékos erő, egy adott életkorig természetesen. Sajnos az egykori sorkatonákat lassan elfeledhetjük, mert koruk alapján, lassan ki fognak kopni a hadrafogható állapotból. Nem tusom hány lleszerelt hivatásos és szerződéses volt katona van ma hazánkban, mondjuk 45 éves életkorig, de őket kellene bizony csak számításba venni.

 

[rejsz felügyelő]

Láttad J. Ferenc elvtárs önelégült fejét, amikor nyélbe ütötték a kivonást? Eléggé beszédes...
https://2001-2009.state.gov/r/pa/ei/pix/b/54187.htm

Szívem szerint beindítanám a kötélgyárat és elbeszélgetnék egy-egy gyorsított eljárású per keretében néhány akkori honvédségi fejessel. A családjuktól elkobzott vagyon meg jól jönne az államkasszába. Na mindegy csak elmélkedek.

Hellfire sincs itthon és kifutó cucc már az utódján dolgoznak.

Olyannyira hogy már gyártják.
https://www.snafu-solomon.com/2018/06/joint-air-ground-missile-jagm-enters.html

 

[antigonosz]

A SIPRI adatai szerint 1993-ban 7 db BMP-2-őt adtunk el a cseheken keresztül Angolának.
Erről tud vki vmit? Hogyan, mikor szereztük be őket?

Year(s)
Supplier/ No. Weapon Weapon Year of No.
recipient (R) ordered designation description of order delivery delivered Comments

Hungary
R: Angola 7 BMP-2 IFV (1993) 1993 7 Second-hand; sold via Czech

A szándék megvolt rá 2 századot terveztek venni a Sz-22-esek mellé, hogy ezreddé fejleszthessék a taszári alakulatot, de jött a módszerváltás. A Szu-22 M3-mal az volt a probléma, hogy akkor már az M4 is beszerezhető volt, de azért vettük mégis az M3-at, hogy a Tumanszkij hajtóművel kompatibilis lett volna a MiG-23 MF-einkkel, de miután megvettük, kiderült, hogy csak papíron volt az.

Miért is volt rosszabb az Akácia a Gvozgyikánál?

Volt róla már itt szó korábban, pár éve a 7db-ról. De hogy őszinte legyek már nem agyon emlékszem az okra miért adtuk/csereberéltük el. Mintha valami olyan rémlene hogy nagyon meg se érkeztek, épp talán csak ideértek és már tovább is passzoltuk, a többi beszállítását meg lefújtuk.

 

[molnibalage]

Szívem szerint beindítanám a kötélgyárat és elbeszélgetnék egy-egy gyorsított eljárású per keretében néhány akkori honvédségi fejessel. A családjuktól elkobzott vagyon meg jól jönne az államkasszába. Na mindegy csak elmélkedek.

A kollektív bűnösség elve nem szép dolog...

Olyannyira hogy már gyártják.
https://www.snafu-solomon.com/2018/06/joint-air-ground-missile-jagm-enters.html

Igen, erről van szó.

 

[honved]

Volt róla már itt szó korábban, pár éve a 7db-ról. De hogy őszinte legyek már nem agyon emlékszem az okra miért adtuk/csereberéltük el. Mintha valami olyan rémlene hogy nagyon meg se érkeztek, épp talán csak ideértek és már tovább is passzoltuk, a többi beszállítását meg lefújtuk.

Max kipróbálhattuk a BMP-2-t ha volt egyáltalán. Rendszeresítve biztosan nem.

 

[dudi]

BMP-2 alvázon volt automata aknavető fejlesztés meg még valami,szerintem hez lehetett közük.

 

[honved]

Akarod mondani a 8.gépesített lövész hadosztály.Az meg nem 50000 ember inkább csak az ötöde.

10.000 fős volt a kiküldött hadosztály és akkor ez nem volt nagyon megterhelő. a 150.000 fős békelétszámú Néphadseregnek.

 

[honved]

Később ajánlották fel a BMP-2 et.
Viszont abban igaza van Dudinak és a régieknek. A Varsói szerződéses KKE egységek kevés kivételtől mind inkább másodvonalas egység volt
Egy háború esetén az M zárolt technikák nagyobb része vagy használhatatlan lett volna vagy több napi szerelgetés után tudtak volna életet lehelni beléjük. Legfeljebb pár kiemelt egységnél voltak normálisan zárolt tartalékok. A legtöbb helyen csak papiron létezet technika. A valóságban az M zároltak nagy része "alkatrész" meg "pénz forrásként" szerepelt.
Már a 80 as évek közepére felmerült hogy így ilyen formában a MN nem lesz életképes. Már akkor egyesek felismerték hogy "reformokra" lesz szükség.A módszerváltás után 25 évre el is érte a mèlypontot.
Hogy most ezek után hová fogunk eljutni? Remélem egyszer megtaláljuk már az utat.

Szombathelyt tudom ismét mondani, a 80-as évek végén... Minden M zárolt gép működött. HKSZ elrendelésekor mindegyiket beindították. Teherautóknál volt gond, de harcjármű mind ok volt.

 

[dudi]

10.000 fős volt a kiküldött hadosztály és akkor ez nem volt nagyon megterhelő. a 150.000 fős békelétszámú Néphadseregnek.

Persze létszámban(bár bevonultattak 3700 tartalékost is...) de technikában a néphadsereg önerőből meg sem tudta oldani a dolgot.Annyi civil járművet kellett bevonni,hogy veszélybe kerültaz aratás!

 

[honved]

A wiki szerint '73-'78 között jöttek be a BMP-1-ek, már csak időrendileg sem volt akkor opció a BMP-2.

BMP-1, 78-tól érkezett szerintem. Szombathely kapott először, majd a többi aalakulat. A BMP-2 afgáni Szovjet keserű tapasztalatok alapján lett kifejlesztve. Emelni kellett a fő fegyver állásszögét, hogy magasabbra is tüzelhessen a hegyek miatt és a gépágyú jobb volt, mint az egyes lövés leadására képes sima ágyú. A rajparancsnok is jobb helyre került, a toronyba. Mi énem vettünk, mert a 80 utáni időkban már érződött hogy nagy baj lesz gazdaságilag. Amit nyugati kölcsönökkel még kitoltunk vagy 6-8 évig. De a haderő nehézfegyver beszerzései a 80-as évek elején, közepére, leálltak. Ekkor törlték a T-72 programot is, meg a többi dolgot. Az, hogy mennyi PSZH volt, arra itt a hadrend. Nézzétek meg, hány dandár volt ekkor és kb, 100 + db-os nagyságrenddel számoljatok, dandáronként gyalogsági harcjármű és PSZH kategóriában.

http://alakulatok.hupont.hu/7/06-5-hds-19611991

 

[honved]

Persze létszámban(bár bevonultattak 3700 tartalékost is...) de technikában a néphadsereg önerőből meg sem tudta oldani a dolgot.Annyi civil járművet kellett bevonni,hogy veszélybe kerültaz aratás!

Erről nem hallottam. Amúgy igaz, a civil teherautók is tertalékosok voltak egykor, a vezetőjükkel együtt.

 

[honved]

BMP-1, 78-tól érkezett szerintem. Szombathely kapott először, majd a többi aalakulat. A BMP-2 afgáni Szovjet keserű tapasztalatok alapján lett kifejlesztve. Emelni kellett a fő fegyver állásszögét, hogy magasabbra is tüzelhessen a hegyek miatt és a gépágyú jobb volt, mint az egyes lövés leadására képes sima ágyú. A rajparancsnok is jobb helyre került, a toronyba. Mi énem vettünk, mert a 80 utáni időkban már érződött hogy nagy baj lesz gazdaságilag. Amit nyugati kölcsönökkel még kitoltunk vagy 6-8 évig. De a haderő nehézfegyver beszerzései a 80-as évek elején, közepére, leálltak. Ekkor törlték a T-72 programot is, meg a többi dolgot. Az, hogy mennyi PSZH volt, arra itt a hadrend. Nézzétek meg, hány dandár volt ekkor és kb, 100 + db-os nagyságrenddel számoljatok, dandáronként gyalogsági harcjármű és PSZH kategóriában.

http://alakulatok.hupont.hu/7/06-5-hds-19611991

Ha jól láttam, akkor 16 harckocsizó és gépesített lövész dandárunk volt. Na akkor ehhez mérjük a db számot, harcjármű tekintetében.

 

[honved]

Ha jól láttam, akkor 16 harckocsizó és gépesített lövész dandárunk volt. Na akkor ehhez mérjük a db számot, harcjármű tekintetében.

15 bocsi. .)

 

[tonyo]

Pontosan azt írja, amit többen is felvázoltunk már itt. PR ökörség az egész. És egyesek még ezt gondolták tovább partizán romantikával...

Hát szerintem ezzel a kijelentéssel sokkan nem értenének egyet.