A magyar honvédség repülőgépével utazott Izraelbe Orbán Viktor
http://www.origo.hu/itthon/20180719-nemet-es-francia-peldat-kovet-orban.html
http://www.origo.hu/itthon/20180719-nemet-es-francia-peldat-kovet-orban.html
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
S te mit nem értesz azon hogy mit hazudott a Simicskó "úr".
S még egyszer, nincs gondom azzal hogy mire használják a gépet. Viszont egyetlen politikustól, bármelyik oldal képviselőjétől sem viselem el, hogy gyávaságból nem kommunikálja ki a nyilvánvaló igazságot.....(finoman szólva is sunyít/lapít a kérdésre a sajtótályékoztatón)
Mindig arra van pénz, amire a kormányzat ad. A minden drága szerintem tévhit. Az öreg lord is azt mondta, hogy nem elég gazdag, hogy olcsón vásároljon. Boxer, Lynx és talán a tarack. Leopard A4 már nincs raktáron, ha jól tudom.
A cikkben a lényeg: a jövő évi költségvetésben több mint 500 milliárd forint jut haderőfejlesztésre. (Ámen!) (Egyébként nem írt az Origo arról, hogy 1. mennyit fizetett ezért a kormány a HM-nek; 2. Mennyibe került volna az EL-AL járatán reptetni Viktort; 3. Miért nem igaz a szlovák példa..... )
Szerintem meg Megyó elvtárs "becsületrendje" miatt futott be.
Majd lesz, pénzkérdés. Nem ért még véget a fegyverzeti vonal a Gripenhez.
A Super Broncó szponzonjaiban már összesen 4 db 0.5 BMG van. (korábbi verzióban M-60 gpu. A szponzonok levehetőek))
DE!
Választható hozzá M-230 30 mm-es gá / M-197 20 mm gá., irányítható toronyban. Így már megfelel?
Benne van a pdf-ben.
A Hellfire hatótávja pedig 8 km, ez pedig kívül esik a MANPADS zónából.
A HForce csomag elvileg tartalmazza.
Áruld már el, mi a fészkes fenébe olyan nagy az elektronika üzemeltetési költsége? Áramfogyasztás ???
Ez már megkérdeztem, de nem adtál rá választ.
A válasz a pofátlanul magas (pót)alkatrészköltségben és szervíz-óradíjban van.
Minél trendibb fegyvert veszel, annál vastagabban fog a ceruza. A Broncó nem trendi, éppen ezért lehet itt keresnivalónk.
Ha idelinkelsz egy tételes kimutatást, hogy mitől mennyi a költség, akkor majd megmondom.
Hány fő kell a kiszolgálásához, milyen alkatrészárak vannak, szervíz-óradíj, stb.
Abszolút nem mindegy, hogy ki mit ért repóraköltség alatt. És mikori árakat idézel?
A jenkik a teljes élettartam-költséget osztják le a tervezett repóra-élettartamra.
Más helyen csak a közvetlen költségeket számolják bele.
Elvi alapon állítom (és ez megfelel a valóságnak), hogy egy adott tömegű, adott (nem nagy) sebességű merevszárnyas repülőgép üzemanyag-felhasználása lényegesen alacsonyabb egy azonos tömegű, azonos sebességű forgószárnyas helikopternél, MIVEL előbbi esetben a energiafelhasználás döntő része az előrehaladást szolgálja, míg utóbbi esetben a döntőrész a felhajtóerő generálására (és nyomatékkiegyenlítésre, farokrotoros esetben) megy el és csak kis rész jut az előrehaladás biztosítására.
Konvencionális környezetben - merthogy csak erről beszéltél ezidáig- nemhogy 40 órát, de 40 percet sem fog túlélni a Reaper. Cserébe viszont elfüstölsz 100 millió dollárt darabonként. De szerencsére ilyen problémával nem kell törődnünk, mert nekünk annyiért sem adnák oda.
Asszimetrikus környezetben pedig a Broncó jóval nagyobb harcértékkel bír, sokkal rugalmasabb a bevetési profilja, fegyverzete.
Ha megfizetik, Broncóból is lesz utántölthető verzió. Anyagi és technikai kérdés. Bár sok értelme nincs, mert az össz üzemanyagtartállyal 6 óra, raktér tartállyal együtt 10 órás bevetési idő már a emberi koncentrálóképesség határát feszíti.
Nem látok én semmilyen megtakarítást. Gondolod, hogy az UCAV földi személyzetét nem cserélik? 40 órát ott gubbaszt a monitor előtt kifolyó szemmel? Mint a korábbi link bizonyítja, éppen az UCAV az, amelyik brutálisan erőforrásigényes. A Broncót pedig a kezdetektől fogva minimális karbantartásigényre tervezték.
Szerinted miért is igénylik az UCAV ellenére a földi csapatok, hogy legyen egy közvetlen támogatásra is alkalmas gép?
Jelenleg nekik az A-10 van, 2X ezer $/óra költséggel.
Soha ne érveltem az AH-64 mellett...
Cuki vagy, hogy azt hiszed, hogy az üzemanyag a döntő tényező az üzemeltetési költségben...
A gépágyúlövészetről beszéltünk...
PGM esetében a Gripen kénytelen érzékelhető magasságban repülni. Szép napjuk lesz a szomszédaink Sz-300, PAC-3, Buk-M1 ütegeinek. Hasonlóan, gá. rácsapáskor is kénytelen magasságból indítani.
A Broncó képes a földhöz igen közel és nagyon repülni. Le tudja követni a terep egyenetlenségeit.
Mint már említettem és a pdf-ben is benne van, a Broncóra is applikálható gá., méghozzá irányítható toronyban.
Pontosan tudom, hogy mit jelent a Close, kioktatásodra nincs szükségem, okostojás. És éppen ezért a Gripen NEM Close. Páncélzat, öntömítő üa tartály, két hajtómű? Ez az alap a Close-hoz.
Nálam, legalábbis.
Sírni akkor kell, ha az általam említettek hiányában tucatjával hozzák vissza a magyar katonákat hullazsákokban.
Előfordult, hogy egy csapdába esett jenki kisalegységet a magyar különleges erők húztak ki a szarból, akik nagy örömükben hátrahagyták a magyar kisalegységet, úgy kellett őket visszaparancsolni.
Vagy amikor egy 20 fős delta force-os kisalegységet mészároltak le, csak 1 ember élte túl, filmet is csináltak róluk. Hol voltak akkor az UCAV-ok, apacsok, A10-esek, B-52-ők? Ja kérem, ha lett volna néhány Wiesel-1,2 és Broncó támogatásnak, máshogy alakulhattak volna a dolgok.
A Broncó képes nem csak repülni , de csapást is mérni MANPADS zónán kívül, comprende?
Felejtsük már el a broncót! Ha annyira tetszik vegyél magadnak egyet a garázsba! Elavult gép, amit csak azért modernizáltak, hogy harceljárásokat dolgozzanak ki a jövőbeni COIN gépekhez mint az AT6.
Attól hogy a hellfire 8 km-ről bevethető nem leszel kint a manpads zónából, mert az csak egy elmleti érték. Senki nem tüzel a hatásos lőtáv külső széléről. Minél közelebb vagy a hatótáv széléhez annál drasztikusabban csökken a találati valószínűséged. A Hellfire-re is igaz ez, nem beszélve a zavaró tényezőkről (füst, por, a cél mozgása, az indítóra gyakorolt veszélyek.) A heklfire ráadásul egy baromi drága fegyverrendszer, amink sosem lesz.
És megjegyezném a topik víme nem: hogyan eröltessük másokra a hülye felszínes nézeteinket, hanem A MAGYAR HADERŐ LEHETSÉGES FEJLWSZTÉSI IRÁNYAI!
Attól hogy a hellfire 8 km-ről bevethető nem leszel kint a manpads zónából, mert az csak egy elmleti érték. Senki nem tüzel a hatásos lőtáv külső széléről. Minél közelebb vagy a hatótáv széléhez annál drasztikusabban csökken a találati valószínűséged. A Hellfire-re is igaz ez, nem beszélve a zavaró tényezőkről (füst, por, a cél mozgása, az indítóra gyakorolt veszélyek.) A heklfire ráadásul egy baromi drága fegyverrendszer, amink sosem lesz.
És megjegyezném a topik víme nem: hogyan eröltessük másokra a hülye felszínes nézeteinket, hanem A MAGYAR HADERŐ LEHETSÉGES FEJLWSZTÉSI IRÁNYAI!
Szerencsére a kórházakat meg tudod nézni a saját szemeddel is,bár ha annak sem hiszel...
Egy (vagy húsz) repülőjegy NEM olcsóbb, mint egy Airbus 319-t elreptetni akárhová KIKÉPZÉSI REPÜLÉS KERETÉBEN. --> ingyen van!
(Gyengébbek kedvéért: ha pl egy Ancsa bejárja gyak.repülés keretében a Kecsk.-Pápa-Szolnok-Kecskemét útvonalat akkor ha valaki Pápán felszáll és leszáll Szolnokon akkor az "ingyé" volt. Viszont ha mondjuk Viktor kedvéért a Pápát kicseréljük Kilitire mert pl bulizni akar akar, akkor is ugyan annyinál járunk bármit is mondjanak a hőbörgők! ÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁ!
Itt szolnokon egész jó a beteg ellátás. Édesanyámnak most volt műtéte, és nagyon pozitív volt a tapasztalat. Persze nem a grész klinika de nem is egy afrikai felcserműhely. Regionálisan nem állunk rosszul.
Nem biztos, hogy olcsóbb 20 tagért kibérelni egy polgári gépet vagy osztályt (ilyen szintű delegációnál már másképp nem megy.) mint a honvédség által fentartott ilyen képességű gépet használni ami akár üresen is repülne, kiképzési feladatot. A másik, hogy egy polgári gép teljesen más biztonsági protokolt kap, mint egy katonai, más zónákban repülhet, csak kijelölt légi folyosókon stb. Ehez elég, ha katonai tulajdonban van, és már pl leszállhat akár katonai reptéren is, ami delegációknál fontos lehet.
M
molnibalage
Guest
Nekem ehhez már nincs erőm. A többihez sem. Szíved joga hülyeségekben hinni.
Egy kérdés, tettél valamit a borítékba? Mert nekem az a tapasztalatom, TB-vel is elég jó ellátást kaphatsz akkor, ha van valami kézzelfogható a borítékban. Ha nincs boríték, akkor akár azonnal meg is dögölhetsz ugyanott.... A Dunántúlról...
off. Ez nem az ellátás színvonalát tükrözi, hanem, hogy a társadalom rászokott erre a fajta dologra. De igen tettem, viszont én előre nem fizetek senkinek, főleg nem azrt amiért eleve kap fizetést, szerintem így teljesen más gesztus. Nem protekciót vásárolok, hanem megköszönöm a JÓL VÉGZETT munkát. Ha szarul bántak volna édesanyámmal egy garas nincs a boeítékban, csak a boríték mert genyó vagyok.
A cikkben az a lényeg, hogy az újságíró lusta disznó, kicsit is utána nézni pár dolognak. (mostanában ez már általános) Nem fejlesztésre jut 500 milliárd, hanem a HM büdzsé lesz 513 milliárd, rezsivel, benzinnel, fizuval stb együtt. Ennek az x részéből lesz fejlesztés, plusz amit a kormány ad máshonnan
Sajnos voltam 5 napot egy jobbnak nevezett budapesti kórházban. Az emberekben kellemesen csalódtam, de a többi....
Ellenvetéseim: a kiképzés sincs ingyen, és baromira nem mindegy, hogy egy nap a Kecsk.-Pápa-Szolnok-Kecskemét útvonalat repülöd, vagy a Budapest-Tel Aviv-Budapest útvonalat 3 nap alatt. Egyrészt a kiképzési időből kiesik 2 nap, másrészt a költségek is jóval magasabbak, harmadrészt ott ül tétlen a katonai személyzet. Egy évben a kormány tagjainak rengeteg külföldi útja van, minden alkalommal a honvédségi Airbus-szal fognak repülni? Nem lenne olcsóbb és egyszerűbb egy kormánygép?
Azzal sem értek egyet, hogy egyesek leszedik a szenteltvizet az izraeli AIrbus út miatt OV-ról, de azzal sem, hogy felmagasztaljá(to)k, mint a takarékosság atyját.
Ezért nem érdemes origo.hu-t sem olvasni.
Ez az 513 milliárd kevés, egyszer azt kalkuláltam, hogy még a nem túl gyors fejlesztéshez 800-900 milliárd honvédelmi költségvetés kellene.
az erbocik kiképző repülései is nemzetközi légtérben zajlanak. Meg ezek erre valók.