A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[tonyo]

5 misi körül vannak az új T-90-ek...

Az csak az alap export változat amit az irakiak is szereztek be. Szerintem itt mindenki kiegyezne azzal a változattal is
A T-72 ek jelenleg a 21 es csapda tipikus esete itthon. Kidobni őket a várható és jelenlegi biztonsági környezetben nem lehet. Sőt egyre inkább úgy tűnik hogy a későbbiekben szűkség lehet rájuk. (Tartalékba rakni) Felújítani modernizálni a darabszám miatt kérdéses.
Használt nyugati mbt nyugat europai készletekből szinte képtelenség beszerezni. Nagyon sok helyen M-zárolták a készleteket. Jóformán marad a szűkös K.K.E ai kínálat. Itt a lengyeleken kívül jóformán senkinek sincs értékelhető készlete. Talán szerbiának M-84 es vonalon.
T-90 es meg a nato és egyéb tényezők miatt lehetetlen beszerezni. Pedig milyen jó lenne számunkra itt . Szinte adva lenne hozzá minden.
A lehetőségek a következők:
-felújítjuk/modernizáljuk a maradék vasakat. 8-10 évre (közben reménykedjünk hogy ne legyen rosszabb az europai biztonsági helyzet, és remélhetőleg az orosz ellenes hangulat is le fog csengeni)
-Tavasszal szó volt valami Leo-2 lizingről (de Arpikav tavaszi megjegyzése szerint ezt nem nagyon szeretnék) Lehet hogy olyan feltételei lennének hogy számunkra nem érné meg. Új Leo hoz hogy beinditanák a gyártást ahhoz legalább több százas rendelés kéne. A várható irreális ár miatt ez szerintem kapásból felejtős.
-Esetleg tudunk beszerezni az izraeliektől Merkavát ami szerintem inkább irreális beszerzési kategoria. Nem az ár miatt. Szerintem egyéb tényezők miatt.
-Vagy kunyerálunk Abrams kat. Ami természetesen a többe kerülne a leves mint a hús. Ismerve a jenki üzletpolitikát.
"Sajnos" jelenleg számunkra akárhogy nézzem az első opció a "legelőnyösebb"
Talán még mindig előnyösebb,értelmesebb ezeket a vasakat modernizálni mint a Mi-24 et. Ha 60-70 db akkor annyit. Várni vele hogy majd lesz valami alapon szerintem a lehető legrosszabb választás lenne most. Egy biztos hogy 2021 ben se lesz jobb a helyzet itt az eu ban. Talán még romlani is fog.
Ha pedig ha tényleg eljutunk odáig hogy lesz felesleges 400-600 mrd unk. Mert kb 150-200 db harckocsi reálisan számolva mindennel együtt ennyibe fájna. Akkor remélhetőleg ár érték arányban fogunk tudni beszerezni. Persze ehhez szükséges lenne vagy 4-6 normális gdp is évre is. Ami jelenleg bizonytalan.
-A T-72 hez a modernizációs csomagok 600 ezer és 1.5 millió dollár között mozognak. Sacc per kb.
megj-2: celebrával értenék most egyett. Itt mindneki hű de nagy tankcsatákat viziónál. Azok az idők már rég lejártak. Jelenleg itt az eu ban egy asszimetrikus vagy hibrid háborúra kell (kellene) készülni. Ahhoz meg inkább mennyiség fog kelleni. A minőség maradjon meg a 3 ik nagy égésnek. Ami rémelem soha nem fog bekövetkezni!

 

[erdifefe1]

Itt jön elő az hogy 30 évig semmit nem költöttek a szárazföldi technikára. Csak lerohasztottak mindent.
Újrafegyverezni egy komplett nehézdandárt az kb 1000 milliárd ft.
Ha új gyártású eszközökből indulunk ki, akkor nyugodtan lehet számolni 10 millio euró per tank... A harckocsi alapára kb 7 milla, kikèpzès , alkatrèsz, támogatás, hàttèrbázis kièpitèse stb. Máris 10 milla.
Két zászlòalj kb 110 tank, 1 milliárd eurò.
És ez csak a harckocsi.
Egy modern ifv ugyanezen dolgok miatt kb szintèn 1 milliárd euró hasonló mennyisègben.
Ès akkor itt jön a többi.amiről sokan szeretnek megfeledkezni.
Kell sebesültszàllító,műszaki mentő, parancsnoki jàrmű,lőszer utánpótláshoz szállìtôjármű, lànctalpas felderìtő, lànctalpas tüèrsèg,azok kiegèszìtő jarművei.
Ha ezeknmind lánctalpas technikára vannak alapozva akkor ez mèg 1 milliàrd euró. Itt persze lehet a kiegèszìtő technikànál règebbi dolgokban gondolkodni.
Kijön az hogy 1 db nyamvadt nehèzdandàr 1000milliàrd. 1-db.......

 

[papajoe]

Megoldható lenne,hogy megéri-e,azt már nehezzebb kérdés.T90 lényegében egy korszerűsitett 72,ha annak az árának feléjért lehet nagyjábol azonos harcértékű járgányt összehozni,megéri.Valahol már irtam,a 90es években volt szándék az 55ök,és az akkor éppen 1dd.nyi T72 korszerűsitésére is.Csak a rációt már akkor is vesztett a korrupcióval szemben.
Se pénzünk,se szükségünk nincs igazi elsővonalas hk-ra.Szerintem tulságossan a harckocsicsatákra összpontositva gondolkoztok,holot nem az a hk legfontossabb feledata.Hadműveletek végrehajtása a feledata,és annak csak eggyik eleme az ellen hk-aival való harc.

Már nem először írom,hogy a T90-teljesen más teknő,torony,motor,stb,mint a T-72,egy nagyságrend van a kettő között.A fele áráért,fele képességet kapsz,lásd Török Leo-k a harcmezőn.
Már kibeszéltük,hogy a T-90 bizony manapság egy top tank,nekünk kb non plusz ultra amit tud,a régiónkban(is) mindenki ellen megállja a helyét.
Az mbt-k minden hadsereg alap felszerelése.
Az mbt-k nem csak másik mbt ellen vethető be.
Alig/nem drágább egy új T-90,mintha nekiállunk öreg sz rokat felspécizni,vagy nyugati öreg sz rokat megvenni,ha most veszünk új tankokat,azok 20-30évig kiszolgálnak még,a régi pudvákat meg 5-10 évente újítani,upgrédelni kell.Nem mellesleg sem T-55,sem T-72-nk nincs érdemi mennyiségben,hogy költeni érdemes lenne rá.
Talán ha jól körülnéznénk,még akadna kései T-72 valahol az Oroszoknál/csatolt részeinél,ami valóban kevés üzemórával rendelkezik,és jól felszerelt,meg eladó is,olcsó is,abból talán érdemes lenne venni,de még az Oroszok is reklamáltak a T-72B3 ára miatt,mert majdnem T-90 árszint,de teljesítményben meg nem annyi a diferencia.

 

[Szittya]

Ha hk lessz beszerezve nem kivenhedt modernizalgatott vacak lessz. //egy modern hk ara meg mindig nem sokkal tobb mint egy modern ifv je./ a t72 meg mehet tartalekba meg marad az elleneronel hogy folyamatosan legyen ra kepzett kikepzo es kulcsrakessz jarmu... Ha mimdem igaz ujat veszunk ha nem akkor valami t72 nel alapbol modernebbett. Igen komoly szintre modernizalva.... A franciak akarjak ranksozni a vasukat a nemetek fele van kacsingatas. De torok koreai es indiai oldalon is volt nezelodve... Olaszokrol amerikaiakrol jo ideje nem hallani ez persze nem jelenti azt hogy nem okozhatnak meglepetest...

En a delkoreai/torok vonalat tartom eselyesnek uj jarmu eseten. Ha leo lessz minimum a6 lessz ha lencler ... /nem valoszinu romania eselyesebb ra..../ t90 indiabol lehetne de nem valoszinu hogy az lessz.

Valaki e!litette hogy nem kene a harckocsiraharckocsira a hangsulyt fektetni??? Na nehogy mar 1-2 zaszloalj modern hk hangsulyos legyen... legalabb 3 hkz kellene hogy normalisan kihasznalhato legyen a kepesseg /ebbol 1 lehet tartalek 72 zaszloalj./

T55 ma mar nem fo harckocsi. Igen helyt all a mai napig is a konfliktusokba csak nem mint fo harckocsi hanem mint tamogato... /nem mindegy./ ez olyan hogy 120 as aknavetovel nem valthato ki 155 mm es tuzerseg./ jo ha van hasznos meg minden de egymas kiegeszitoi es nem konkurensei./ mindkettonek vannak elonyei mimt anyagi mint alkalmazasa jellegebol fakadoan de nem egymas konkurenciai./

 

[Szittya]

Az mbt fo feladata meg mindig nem a masik mbt elleni harc. Hanem az az attores es a melysegi behatolas es ott az ellenseg pusztitasa. Legyen az bunker pk koszpont raktar vedelmi vonal bazis strategiai taktikai celpont vagy epp masik hk. Le kell tudnia kuzdeni. /nehezlovassag./nem kozepes lovassag./

 

[Szittya]

Hk elleni harc a pct egysegeknek elsodleges feladat. /a hk nem tuzerseg./

 

[Celebra]

Már nem először írom,hogy a T90-teljesen más teknő,torony,motor,stb,mint a T-72,egy nagyságrend van a kettő között.A fele áráért,fele képességet kapsz,lásd Török Leo-k a harcmezőn.
Már kibeszéltük,hogy a T-90 bizony manapság egy top tank,nekünk kb non plusz ultra amit tud,a régiónkban(is) mindenki ellen megállja a helyét.
Az mbt-k minden hadsereg alap felszerelése.
Az mbt-k nem csak másik mbt ellen vethető be.
Alig/nem drágább egy új T-90,mintha nekiállunk öreg sz rokat felspécizni,vagy nyugati öreg sz rokat megvenni,ha most veszünk új tankokat,azok 20-30évig kiszolgálnak még,a régi pudvákat meg 5-10 évente újítani,upgrédelni kell.Nem mellesleg sem T-55,sem T-72-nk nincs érdemi mennyiségben,hogy költeni érdemes lenne rá.
Talán ha jól körülnéznénk,még akadna kései T-72 valahol az Oroszoknál/csatolt részeinél,ami valóban kevés üzemórával rendelkezik,és jól felszerelt,meg eladó is,olcsó is,abból talán érdemes lenne venni,de még az Oroszok is reklamáltak a T-72B3 ára miatt,mert majdnem T-90 árszint,de teljesítményben meg nem annyi a diferencia.

T90 egy modernizált 72.Mintahogy a kockalada is egy modernizált zsiguli.Mivel modernizált,perszehogy jobb nála.Hk test nem olyan romlandó dolog.Ár-érték arány dönti el,mit érdemes csinálni.De a Mig29 vs 21 korszerűsités példája mutatja,nem mindig az új a jobb.
És megintcsak,az igényeinkből,és lehetőségeinkből kéne kiindulni.T72/90 egy kifejezetten összfegyvernemi manőverező hadviselésre tervezet páncélosvonal.Páncéloscsatákra készült.Viszont nem a kurszki csatára,vagy a fuldai rés megrohanására kéne felkészülnünk,hanem a hibrid hadviselésre.És ott egy kanadai/izraeli mintára korszerűsitett Leo I többet érne,mint a T90 legszuperebb verzió.De a kinai exportvasak is megfelelnének nekük
Képtelenek vagyunk egy valóban ütőképes páncéloshadsereget kiéppiteni.Paródiát meg felesleges pénzpocsékolás kiépiteni.Mert egy zl elsővonalbeli hk éppen olyan lenne,mint most a Gripenek.Elviszi a pénzt minden más elől,miközben a mennyisége és felszereltsége eléktelen a komoly harcértékhez.Olcsón fentartható,jol használható technika kell,ami hozzáigazitott harceljárásokkal képes a legmodernebb hk-kal is felvenni a versenyt.Na nem magában,hanem azokkel a támogató eszközökkel,amikre igy marad pénz-és amúgyis kellenek

 

[papajoe]

Bakker,amit ezek el hadgyaksiznak alkalmanként,azzal simán visszavehetnénk Erdélyt,rosszabb napokon a délvidéket is.

 

[antigonosz]

Megoldható lenne,hogy megéri-e,azt már nehezzebb kérdés.T90 lényegében egy korszerűsitett 72,ha annak az árának feléjért lehet nagyjábol azonos harcértékű járgányt összehozni,megéri.Valahol már irtam,a 90es években volt szándék az 55ök,és az akkor éppen 1dd.nyi T72 korszerűsitésére is.Csak a rációt már akkor is vesztett a korrupcióval szemben.
Se pénzünk,se szükségünk nincs igazi elsővonalas hk-ra.Szerintem tulságossan a harckocsicsatákra összpontositva gondolkoztok,holot nem az a hk legfontossabb feledata.Hadműveletek végrehajtása a feledata,és annak csak eggyik eleme az ellen hk-aival való harc.

Újra kellene motorizalni, szervizelni az egészet, plusz kéne egy komplett T-90 torony hozzá gyakorlatilag, plusz a teknore meg a plusz páncél védelem , reaktív lapok, új lanctalp, ekkor kb azonosak lennének talán.

 

[antigonosz]

Az csak az alap export változat amit az irakiak is szereztek be. Szerintem itt mindenki kiegyezne azzal a változattal is
A T-72 ek jelenleg a 21 es csapda tipikus esete itthon. Kidobni őket a várható és jelenlegi biztonsági környezetben nem lehet. Sőt egyre inkább úgy tűnik hogy a későbbiekben szűkség lehet rájuk. (Tartalékba rakni) Felújítani modernizálni a darabszám miatt kérdéses.
Használt nyugati mbt nyugat europai készletekből szinte képtelenség beszerezni. Nagyon sok helyen M-zárolták a készleteket. Jóformán marad a szűkös K.K.E ai kínálat. Itt a lengyeleken kívül jóformán senkinek sincs értékelhető készlete. Talán szerbiának M-84 es vonalon.
T-90 es meg a nato és egyéb tényezők miatt lehetetlen beszerezni. Pedig milyen jó lenne számunkra itt . Szinte adva lenne hozzá minden.
A lehetőségek a következők:
-felújítjuk/modernizáljuk a maradék vasakat. 8-10 évre (közben reménykedjünk hogy ne legyen rosszabb az europai biztonsági helyzet, és remélhetőleg az orosz ellenes hangulat is le fog csengeni)
-Tavasszal szó volt valami Leo-2 lizingről (de Arpikav tavaszi megjegyzése szerint ezt nem nagyon szeretnék) Lehet hogy olyan feltételei lennének hogy számunkra nem érné meg. Új Leo hoz hogy beinditanák a gyártást ahhoz legalább több százas rendelés kéne. A várható irreális ár miatt ez szerintem kapásból felejtős.
-Esetleg tudunk beszerezni az izraeliektől Merkavát ami szerintem inkább irreális beszerzési kategoria. Nem az ár miatt. Szerintem egyéb tényezők miatt.
-Vagy kunyerálunk Abrams kat. Ami természetesen a többe kerülne a leves mint a hús. Ismerve a jenki üzletpolitikát.
"Sajnos" jelenleg számunkra akárhogy nézzem az első opció a "legelőnyösebb"
Talán még mindig előnyösebb,értelmesebb ezeket a vasakat modernizálni mint a Mi-24 et. Ha 60-70 db akkor annyit. Várni vele hogy majd lesz valami alapon szerintem a lehető legrosszabb választás lenne most. Egy biztos hogy 2021 ben se lesz jobb a helyzet itt az eu ban. Talán még romlani is fog.
Ha pedig ha tényleg eljutunk odáig hogy lesz felesleges 400-600 mrd unk. Mert kb 150-200 db harckocsi reálisan számolva mindennel együtt ennyibe fájna. Akkor remélhetőleg ár érték arányban fogunk tudni beszerezni. Persze ehhez szükséges lenne vagy 4-6 normális gdp is évre is. Ami jelenleg bizonytalan.
-A T-72 hez a modernizációs csomagok 600 ezer és 1.5 millió dollár között mozognak. Sacc per kb.
megj-2: celebrával értenék most egyett. Itt mindneki hű de nagy tankcsatákat viziónál. Azok az idők már rég lejártak. Jelenleg itt az eu ban egy asszimetrikus vagy hibrid háborúra kell (kellene) készülni. Ahhoz meg inkább mennyiség fog kelleni. A minőség maradjon meg a 3 ik nagy égésnek. Ami rémelem soha nem fog bekövetkezni!

Ja, de azért ukránban van meg szirben is sokkal faxabb volt a t-90 teljesítménye mint a T-72 különféle valtozataie. A modernizáció mit takar? Vajon benne van- e egy utolsó csavarig történő felújítás is , vagy csak pár reaktív lap, meg rádió miegyeb felapplikalasat jelenti? Ha mindenképp ragaszkodunk felújításhoz, akkor még venni kellene ugyanennyi tankot, de már nem az itt ott elfekvő, meg xarabb T-72M1 ből, hanem az esetlegesen itt ott elfekvő, szetberhelt B változatból. Szerintem. Mert legalább szetbontani nem kellene, motor, váltó, loveg, stb meg úgyis új kellene bele. M84 ettől xarabb. Szóval a kirendelt katonai attasek elkezdhetnek járkálni a belorusz,orosz(?), stb HK telepeken hátha látnak valami érdekeset. Az ukrán ugye nem játszik.

 

[tonyo]

t90 indiabol lehetne de nem valoszinu hogy az lessz

Én inkább meg erre tennék ha lehetséges volna. Igaz indiában gyártott licensz meg egyebek. De ami mellette szólna hogy a T-90 ek ma már van egy nem elhanyagolható harctéri tapasztalata. És ez mindenképp jelentős tényezővel bír. Hiába az a tényező hogy nem a legmodernebb mbt. Szerintem a harctéren nagyon sokk tényezőtől függ hogy hogy egy adott termék sikeres legyen.
Az a baj a Dél koreai/Török vonallal hogy új fejlesztés révén nincs harctéri tapasztalat velük K-2 nem K-1. Egy dolog a modern technika, más dolog a harctéri körülmények.
A németekből meg kinézném azt is hogy ha netalán harci eseményre kerülne sor pl a Déli vidékeken Ahbdul kifüstölelésére akkor a liberál agyuk nehogy óbégasson ez ügyben. Hogy milyen gaz ........................ tudom abszurd szituáció. De mára sajnos eljutottunk odáig hogy minden megeshet.
Inkább egy licenszbe gyártott T-90 es. Lehet hogy szintén ez is abszurdnak tűnne. De vegyük figyelembe a várható beszerzési költségeket. Ami közel harmadával kevesebb. Továbbá itthon nem kellene jelentősen a hátteret átalakítani. Van már vele egy kisebb harctéri tapasztalat. És nem ugatnának bele egy két agyhalott ha éppen operálnánk vele. Továbbá ha nem lizing meg egyéb közösségi szerepvállalásban kapnánk meg. Így jóval szabadabb kezünk lehetne. Igaz ez igaz lenne a Dél koreai/ török vasra is. Beszerzésre 1-2 zászlóalnyi mennyiséget. Abszurd. Lehet. De miért nem csinálnánk meg pl egy "átmenetet". 1-2 zszl T-90 es maradna 2026-27 ig a T-72 el. A T-90 elsővonalba. A T-72 tartalékba/másodvonalba. Utána 72 ek kuka vagy afrikába vagy balkánra elpaszolni. A 90 ek tartalékba. A modern Új vasak meg első vonalba. Így lenne ismét végre egy normális 3-4 zszl nyi harckocsink. Mind első vonalas mind tartalékban. Nem elhanyagolva hogy azt a 800-1000 mrd "egyszerre" adnánk ki. 4-6 év alatt vagy 8-10 év alatt.
Na többet nem iszok ma már

 

[antigonosz]

Itt jön elő az hogy 30 évig semmit nem költöttek a szárazföldi technikára. Csak lerohasztottak mindent.
Újrafegyverezni egy komplett nehézdandárt az kb 1000 milliárd ft.
Ha új gyártású eszközökből indulunk ki, akkor nyugodtan lehet számolni 10 millio euró per tank... A harckocsi alapára kb 7 milla, kikèpzès , alkatrèsz, támogatás, hàttèrbázis kièpitèse stb. Máris 10 milla.
Két zászlòalj kb 110 tank, 1 milliárd eurò.
És ez csak a harckocsi.
Egy modern ifv ugyanezen dolgok miatt kb szintèn 1 milliárd euró hasonló mennyisègben.
Ès akkor itt jön a többi.amiről sokan szeretnek megfeledkezni.
Kell sebesültszàllító,műszaki mentő, parancsnoki jàrmű,lőszer utánpótláshoz szállìtôjármű, lànctalpas felderìtő, lànctalpas tüèrsèg,azok kiegèszìtő jarművei.
Ha ezeknmind lánctalpas technikára vannak alapozva akkor ez mèg 1 milliàrd euró. Itt persze lehet a kiegèszìtő technikànál règebbi dolgokban gondolkodni.
Kijön az hogy 1 db nyamvadt nehèzdandàr 1000milliàrd. 1-db.......

Plusz alkatrész, szervizbazis, kiképzés, loszerbol a legjobb, üzemanyag ennyi tanknak, stb...

 

[borisz]

Plusz alkatrész, szervizbazis, kiképzés, loszerbol a legjobb, üzemanyag ennyi tanknak, stb...

oké, de valamivel oda kell állni.

 

[ijasz]

Valahol olvastam egy statisztikát,hogy a II.vh-ban a harci veszteségek 85%át az aknavetők,és a géppuskák okozták.Itt térnék vissza arra az ideámra,hogy szerintem nekünk a hivatásos,gépesitett Honvédség mellé szükségünk lenne egy alapvetően knnyűgépkocsizó sorköteles Nemzetőrségre.Területvédelmi és kisegitő erőnek.És ezeknek a kisegységben harcoló csapatoknak ideális támogatófegyver a mozgékony,olcsó,jol rejthető aknavető

Jobb helyeken egy lövész század úgy néz ki, hogy van egy tűztámogató szakasz, ahol van 3 db 81 mm-es aknavető. Nem ártana a területvédelmiseket átszervezni ebbe a formába. Ezek az aknavetők és gránátok tényleg nem tartoznak a drága eszközök közé, így mehetne egy pár százas tétel.

 

[ijasz]

Elnézve a szomszédok (főleg a román) haderő fejlesztési terveket, a harckocsi fegyvernem igen háttérbe szorult. Szerintem nekünk pont erre kellene helyezni a hangsúly a szárazföldön. Ha olyan harckocsi dandárt tudnánk kialakítani, ahol legalább 3 önállóan is működőképes zlj. van, ide értve az aktív védelemmel is ellátott modern MBT a hálózat alapú hadviselésre kifejlesztett kommunikációs és tűzvezetési rendszerekkel, nagy mélységig is képes felderítő drónokkal, a mozgás biztosításához műszaki / logisztikai és szerviz járművekkel, ugyanolyan vagy hasonló platformon saját önjáró 120-as aknavető üteggel és hasonló elveken csapatlégvédelmi eszközökkel és kísérő gépesített lövész századokkal, akkor már meggondolandó lenne bármely szomszédunknak, hogy átlátogassanak ide. Természetesen ez mit sem ér, ha nincsenek megfelelő mennyiségben gyakorlatoztatva magasabb egységben (legalább zlj. szintű összfegyvernemi).

A városi harcokra ugyan nem a legalkalmasabb, de a logisztika utánpótlások elvágására, a támadók elzárására a szárazföldön tökéletes. Majd az ellentámadásokra és üldözésre.

Nem mellesleg a műszaki járműveinél sem nagyon vannak jobbak katasztrófahelyzetekben történő alkalmazásra.

 

[honved]

Az csak az alap export változat amit az irakiak is szereztek be. Szerintem itt mindenki kiegyezne azzal a változattal is
A T-72 ek jelenleg a 21 es csapda tipikus esete itthon. Kidobni őket a várható és jelenlegi biztonsági környezetben nem lehet. Sőt egyre inkább úgy tűnik hogy a későbbiekben szűkség lehet rájuk. (Tartalékba rakni) Felújítani modernizálni a darabszám miatt kérdéses.
Használt nyugati mbt nyugat europai készletekből szinte képtelenség beszerezni. Nagyon sok helyen M-zárolták a készleteket. Jóformán marad a szűkös K.K.E ai kínálat. Itt a lengyeleken kívül jóformán senkinek sincs értékelhető készlete. Talán szerbiának M-84 es vonalon.
T-90 es meg a nato és egyéb tényezők miatt lehetetlen beszerezni. Pedig milyen jó lenne számunkra itt . Szinte adva lenne hozzá minden.
A lehetőségek a következők:
-felújítjuk/modernizáljuk a maradék vasakat. 8-10 évre (közben reménykedjünk hogy ne legyen rosszabb az europai biztonsági helyzet, és remélhetőleg az orosz ellenes hangulat is le fog csengeni)
-Tavasszal szó volt valami Leo-2 lizingről (de Arpikav tavaszi megjegyzése szerint ezt nem nagyon szeretnék) Lehet hogy olyan feltételei lennének hogy számunkra nem érné meg. Új Leo hoz hogy beinditanák a gyártást ahhoz legalább több százas rendelés kéne. A várható irreális ár miatt ez szerintem kapásból felejtős.
-Esetleg tudunk beszerezni az izraeliektől Merkavát ami szerintem inkább irreális beszerzési kategoria. Nem az ár miatt. Szerintem egyéb tényezők miatt.
-Vagy kunyerálunk Abrams kat. Ami természetesen a többe kerülne a leves mint a hús. Ismerve a jenki üzletpolitikát.
"Sajnos" jelenleg számunkra akárhogy nézzem az első opció a "legelőnyösebb"
Talán még mindig előnyösebb,értelmesebb ezeket a vasakat modernizálni mint a Mi-24 et. Ha 60-70 db akkor annyit. Várni vele hogy majd lesz valami alapon szerintem a lehető legrosszabb választás lenne most. Egy biztos hogy 2021 ben se lesz jobb a helyzet itt az eu ban. Talán még romlani is fog.
Ha pedig ha tényleg eljutunk odáig hogy lesz felesleges 400-600 mrd unk. Mert kb 150-200 db harckocsi reálisan számolva mindennel együtt ennyibe fájna. Akkor remélhetőleg ár érték arányban fogunk tudni beszerezni. Persze ehhez szükséges lenne vagy 4-6 normális gdp is évre is. Ami jelenleg bizonytalan.
-A T-72 hez a modernizációs csomagok 600 ezer és 1.5 millió dollár között mozognak. Sacc per kb.
megj-2: celebrával értenék most egyett. Itt mindneki hű de nagy tankcsatákat viziónál. Azok az idők már rég lejártak. Jelenleg itt az eu ban egy asszimetrikus vagy hibrid háborúra kell (kellene) készülni. Ahhoz meg inkább mennyiség fog kelleni. A minőség maradjon meg a 3 ik nagy égésnek. Ami rémelem soha nem fog bekövetkezni!

Senki nem tudja igazán mire kell felkészülni. A katonai teoreTikusok abból indúltak ki nemrég még, hogy vége a kétpólusú világnak. A katonai szembenállás megszünt. Maradtak a rendcsinálási feladatok a közel keleten. Hát jött az ukrajnai kis háború, korlátozott méretben és máris kiderült, hogy a gépresített, páncélos haderő kulcsszereplő az európai földrajzi és időjárási viszonyok között. Vissza minden, újra fegyverkezés. Itt tartunk most. Országok közötti fegyveres konfliktus tiovábbra is összfegyvernemi harc marad. Amennyiben tényleg komolyan vehetjük azt, hogy a Honvédségnek képesnek kell lennie megvédeni az országot, mondjuk egy szomszédunk esetleges hadászati méretű támadásától, akkor bizony összfegyvernemi harcra, képesnek kell lennie. Önállóan is. A T-72 modernizálásnak akkor lenne értelme, ha meglenne mind a 300+ db. Ami talán összesen volt. Nincs meg. Kb 1 zászlóaljnyi mennyiség maradt. Teljesen lerohadt állapotban. Vásárplnunk kell, minden bizonnyal új gyártású harckocsikat.

 

[antigonosz]

Minden háború más és más, hiszen rengeteg mindentől függ az időhossza, intenzitása, stb. Csak 10 évente előkapnak valami divatos nevet neki pedig csak az adott konfliktusra vonatkozik az egész. Most ez a hibrid a divat, előtte a könnyű lövészes, azelőtt a légierő volt az isten, aztán még előtte a totális összfegyvernemi. Pedig csak az országok társadalmi berendezkedése,külpolitikai kapcsolatai, gazdaságának erőssége, területe nagysága, serege nagysága, annak képzettsége felszerelésének modernsége,illetve fajtája, a háború hossza, lakott területek száma, domborzati természeti viszonyok stb változik. Nincs olyan hogy akkor most a hibrid a jövő, mert a következő háborúban már lehet más lesz a szitu. Még két szomszédos ország népének mentalitása is rengeteget jelent, pl most ugye a szaudi-jemeni törzsek hozzáállása, de pl régebben a környékünkön pl a román-magyar mentalitás.

 

[tomka03]

"Kell köztes képzési eszköz is, hiszen a Zlinről vagy hasonló kategóriájú gépről nem lehet azonnal a Gripenre átülni. Ezek esetében is már tárgyalunk a lehetséges gyártókkal."

https://magyaridok.hu/belfold/korszeru-modern-honvedseg-epul-3339542/

 

[ms07]

Az csak az alap export változat amit az irakiak is szereztek be. Szerintem itt mindenki kiegyezne azzal a változattal is
A T-72 ek jelenleg a 21 es csapda tipikus esete itthon. Kidobni őket a várható és jelenlegi biztonsági környezetben nem lehet. Sőt egyre inkább úgy tűnik hogy a későbbiekben szűkség lehet rájuk. (Tartalékba rakni) Felújítani modernizálni a darabszám miatt kérdéses.
Használt nyugati mbt nyugat europai készletekből szinte képtelenség beszerezni. Nagyon sok helyen M-zárolták a készleteket. Jóformán marad a szűkös K.K.E ai kínálat. Itt a lengyeleken kívül jóformán senkinek sincs értékelhető készlete. Talán szerbiának M-84 es vonalon.
T-90 es meg a nato és egyéb tényezők miatt lehetetlen beszerezni. Pedig milyen jó lenne számunkra itt . Szinte adva lenne hozzá minden.
A lehetőségek a következők:
-felújítjuk/modernizáljuk a maradék vasakat. 8-10 évre (közben reménykedjünk hogy ne legyen rosszabb az europai biztonsági helyzet, és remélhetőleg az orosz ellenes hangulat is le fog csengeni)
-Tavasszal szó volt valami Leo-2 lizingről (de Arpikav tavaszi megjegyzése szerint ezt nem nagyon szeretnék) Lehet hogy olyan feltételei lennének hogy számunkra nem érné meg. Új Leo hoz hogy beinditanák a gyártást ahhoz legalább több százas rendelés kéne. A várható irreális ár miatt ez szerintem kapásból felejtős.
-Esetleg tudunk beszerezni az izraeliektől Merkavát ami szerintem inkább irreális beszerzési kategoria. Nem az ár miatt. Szerintem egyéb tényezők miatt.
-Vagy kunyerálunk Abrams kat. Ami természetesen a többe kerülne a leves mint a hús. Ismerve a jenki üzletpolitikát.
"Sajnos" jelenleg számunkra akárhogy nézzem az első opció a "legelőnyösebb"
Talán még mindig előnyösebb,értelmesebb ezeket a vasakat modernizálni mint a Mi-24 et. Ha 60-70 db akkor annyit. Várni vele hogy majd lesz valami alapon szerintem a lehető legrosszabb választás lenne most. Egy biztos hogy 2021 ben se lesz jobb a helyzet itt az eu ban. Talán még romlani is fog.
Ha pedig ha tényleg eljutunk odáig hogy lesz felesleges 400-600 mrd unk. Mert kb 150-200 db harckocsi reálisan számolva mindennel együtt ennyibe fájna. Akkor remélhetőleg ár érték arányban fogunk tudni beszerezni. Persze ehhez szükséges lenne vagy 4-6 normális gdp is évre is. Ami jelenleg bizonytalan.
-A T-72 hez a modernizációs csomagok 600 ezer és 1.5 millió dollár között mozognak. Sacc per kb.
megj-2: celebrával értenék most egyett. Itt mindneki hű de nagy tankcsatákat viziónál. Azok az idők már rég lejártak. Jelenleg itt az eu ban egy asszimetrikus vagy hibrid háborúra kell (kellene) készülni. Ahhoz meg inkább mennyiség fog kelleni. A minőség maradjon meg a 3 ik nagy égésnek. Ami rémelem soha nem fog bekövetkezni!

Esetleg a nem rég bemutatott Leo-Leclerc hibrid? Ennél vajon honnan szedik össze a részeket?

 

[krisss]

https://legiero.blog.hu/2018/05/29/...&utm_medium=noti-dropdown&utm_campaign=fejlec