Bakker,amit ezek el hadgyaksiznak alkalmanként,azzal simán visszavehetnénk Erdélyt,rosszabb napokon a délvidéket is.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Újra kellene motorizalni, szervizelni az egészet, plusz kéne egy komplett T-90 torony hozzá gyakorlatilag, plusz a teknore meg a plusz páncél védelem , reaktív lapok, új lanctalp, ekkor kb azonosak lennének talán.Megoldható lenne,hogy megéri-e,azt már nehezzebb kérdés.T90 lényegében egy korszerűsitett 72,ha annak az árának feléjért lehet nagyjábol azonos harcértékű járgányt összehozni,megéri.Valahol már irtam,a 90es években volt szándék az 55ök,és az akkor éppen 1dd.nyi T72 korszerűsitésére is.Csak a rációt már akkor is vesztett a korrupcióval szemben.
Se pénzünk,se szükségünk nincs igazi elsővonalas hk-ra.Szerintem tulságossan a harckocsicsatákra összpontositva gondolkoztok,holot nem az a hk legfontossabb feledata.Hadműveletek végrehajtása a feledata,és annak csak eggyik eleme az ellen hk-aival való harc.
Ja, de azért ukránban van meg szirben is sokkal faxabb volt a t-90 teljesítménye mint a T-72 különféle valtozataie. A modernizáció mit takar? Vajon benne van- e egy utolsó csavarig történő felújítás is , vagy csak pár reaktív lap, meg rádió miegyeb felapplikalasat jelenti? Ha mindenképp ragaszkodunk felújításhoz, akkor még venni kellene ugyanennyi tankot, de már nem az itt ott elfekvő, meg xarabb T-72M1 ből, hanem az esetlegesen itt ott elfekvő, szetberhelt B változatból. Szerintem. Mert legalább szetbontani nem kellene, motor, váltó, loveg, stb meg úgyis új kellene bele. M84 ettől xarabb. Szóval a kirendelt katonai attasek elkezdhetnek járkálni a belorusz,orosz(?), stb HK telepeken hátha látnak valami érdekeset. Az ukrán ugye nem játszik.Az csak az alap export változat amit az irakiak is szereztek be. Szerintem itt mindenki kiegyezne azzal a változattal is
A T-72 ek jelenleg a 21 es csapda tipikus esete itthon. Kidobni őket a várható és jelenlegi biztonsági környezetben nem lehet. Sőt egyre inkább úgy tűnik hogy a későbbiekben szűkség lehet rájuk. (Tartalékba rakni) Felújítani modernizálni a darabszám miatt kérdéses.
Használt nyugati mbt nyugat europai készletekből szinte képtelenség beszerezni. Nagyon sok helyen M-zárolták a készleteket. Jóformán marad a szűkös K.K.E ai kínálat. Itt a lengyeleken kívül jóformán senkinek sincs értékelhető készlete. Talán szerbiának M-84 es vonalon.
T-90 es meg a nato és egyéb tényezők miatt lehetetlen beszerezni. Pedig milyen jó lenne számunkra itt. Szinte adva lenne hozzá minden.
A lehetőségek a következők:
-felújítjuk/modernizáljuk a maradék vasakat. 8-10 évre (közben reménykedjünk hogy ne legyen rosszabb az europai biztonsági helyzet, és remélhetőleg az orosz ellenes hangulat is le fog csengeni)
-Tavasszal szó volt valami Leo-2 lizingről (de Arpikav tavaszi megjegyzése szerint ezt nem nagyon szeretnék) Lehet hogy olyan feltételei lennének hogy számunkra nem érné meg. Új Leo hoz hogy beinditanák a gyártást ahhoz legalább több százas rendelés kéne. A várható irreális ár miatt ez szerintem kapásból felejtős.
-Esetleg tudunk beszerezni az izraeliektől Merkavátami szerintem inkább irreális beszerzési kategoria. Nem az ár miatt. Szerintem egyéb tényezők miatt.
-Vagy kunyerálunk Abrams kat. Ami természetesen a többe kerülne a leves mint a hús. Ismerve a jenki üzletpolitikát.
"Sajnos" jelenleg számunkra akárhogy nézzem az első opció a "legelőnyösebb"
Talán még mindig előnyösebb,értelmesebb ezeket a vasakat modernizálni mint a Mi-24 et. Ha 60-70 db akkor annyit. Várni vele hogy majd lesz valami alapon szerintem a lehető legrosszabb választás lenne most. Egy biztos hogy 2021 ben se lesz jobb a helyzet itt az eu ban. Talán még romlani is fog.
Ha pedig ha tényleg eljutunk odáig hogy lesz felesleges 400-600 mrd unk. Mert kb 150-200 db harckocsi reálisan számolva mindennel együtt ennyibe fájna. Akkor remélhetőleg ár érték arányban fogunk tudni beszerezni. Persze ehhez szükséges lenne vagy 4-6 normális gdp is évre is. Ami jelenleg bizonytalan.
-A T-72 hez a modernizációs csomagok 600 ezer és 1.5 millió dollár között mozognak. Sacc per kb.
megj-2: celebrával értenék most egyett. Itt mindneki hű de nagy tankcsatákat viziónál. Azok az idők már rég lejártak. Jelenleg itt az eu ban egy asszimetrikus vagy hibrid háborúra kell (kellene) készülni. Ahhoz meg inkább mennyiség fog kelleni. A minőség maradjon meg a 3 ik nagy égésnek. Ami rémelem soha nem fog bekövetkezni!
Én inkább meg erre tennék ha lehetséges volna. Igaz indiában gyártott licensz meg egyebek. De ami mellette szólna hogy a T-90 ek ma már van egy nem elhanyagolható harctéri tapasztalata. És ez mindenképp jelentős tényezővel bír. Hiába az a tényező hogy nem a legmodernebb mbt. Szerintem a harctéren nagyon sokk tényezőtől függ hogy hogy egy adott termék sikeres legyen.t90 indiabol lehetne de nem valoszinu hogy az lessz
Plusz alkatrész, szervizbazis, kiképzés, loszerbol a legjobb, üzemanyag ennyi tanknak, stb...Itt jön elő az hogy 30 évig semmit nem költöttek a szárazföldi technikára. Csak lerohasztottak mindent.
Újrafegyverezni egy komplett nehézdandárt az kb 1000 milliárd ft.
Ha új gyártású eszközökből indulunk ki, akkor nyugodtan lehet számolni 10 millio euró per tank... A harckocsi alapára kb 7 milla, kikèpzès , alkatrèsz, támogatás, hàttèrbázis kièpitèse stb. Máris 10 milla.
Két zászlòalj kb 110 tank, 1 milliárd eurò.
És ez csak a harckocsi.
Egy modern ifv ugyanezen dolgok miatt kb szintèn 1 milliárd euró hasonló mennyisègben.
Ès akkor itt jön a többi.amiről sokan szeretnek megfeledkezni.
Kell sebesültszàllító,műszaki mentő, parancsnoki jàrmű,lőszer utánpótláshoz szállìtôjármű, lànctalpas felderìtő, lànctalpas tüèrsèg,azok kiegèszìtő jarművei.
Ha ezeknmind lánctalpas technikára vannak alapozva akkor ez mèg 1 milliàrd euró. Itt persze lehet a kiegèszìtő technikànál règebbi dolgokban gondolkodni.
Kijön az hogy 1 db nyamvadt nehèzdandàr 1000milliàrd. 1-db.......
oké, de valamivel oda kell állni.Plusz alkatrész, szervizbazis, kiképzés, loszerbol a legjobb, üzemanyag ennyi tanknak, stb...
Jobb helyeken egy lövész század úgy néz ki, hogy van egy tűztámogató szakasz, ahol van 3 db 81 mm-es aknavető. Nem ártana a területvédelmiseket átszervezni ebbe a formába. Ezek az aknavetők és gránátok tényleg nem tartoznak a drága eszközök közé, így mehetne egy pár százas tétel.Valahol olvastam egy statisztikát,hogy a II.vh-ban a harci veszteségek 85%át az aknavetők,és a géppuskák okozták.Itt térnék vissza arra az ideámra,hogy szerintem nekünk a hivatásos,gépesitett Honvédség mellé szükségünk lenne egy alapvetően knnyűgépkocsizó sorköteles Nemzetőrségre.Területvédelmi és kisegitő erőnek.És ezeknek a kisegységben harcoló csapatoknak ideális támogatófegyver a mozgékony,olcsó,jol rejthető aknavető
Az csak az alap export változat amit az irakiak is szereztek be. Szerintem itt mindenki kiegyezne azzal a változattal is
A T-72 ek jelenleg a 21 es csapda tipikus esete itthon. Kidobni őket a várható és jelenlegi biztonsági környezetben nem lehet. Sőt egyre inkább úgy tűnik hogy a későbbiekben szűkség lehet rájuk. (Tartalékba rakni) Felújítani modernizálni a darabszám miatt kérdéses.
Használt nyugati mbt nyugat europai készletekből szinte képtelenség beszerezni. Nagyon sok helyen M-zárolták a készleteket. Jóformán marad a szűkös K.K.E ai kínálat. Itt a lengyeleken kívül jóformán senkinek sincs értékelhető készlete. Talán szerbiának M-84 es vonalon.
T-90 es meg a nato és egyéb tényezők miatt lehetetlen beszerezni. Pedig milyen jó lenne számunkra itt. Szinte adva lenne hozzá minden.
A lehetőségek a következők:
-felújítjuk/modernizáljuk a maradék vasakat. 8-10 évre (közben reménykedjünk hogy ne legyen rosszabb az europai biztonsági helyzet, és remélhetőleg az orosz ellenes hangulat is le fog csengeni)
-Tavasszal szó volt valami Leo-2 lizingről (de Arpikav tavaszi megjegyzése szerint ezt nem nagyon szeretnék) Lehet hogy olyan feltételei lennének hogy számunkra nem érné meg. Új Leo hoz hogy beinditanák a gyártást ahhoz legalább több százas rendelés kéne. A várható irreális ár miatt ez szerintem kapásból felejtős.
-Esetleg tudunk beszerezni az izraeliektől Merkavátami szerintem inkább irreális beszerzési kategoria. Nem az ár miatt. Szerintem egyéb tényezők miatt.
-Vagy kunyerálunk Abrams kat. Ami természetesen a többe kerülne a leves mint a hús. Ismerve a jenki üzletpolitikát.
"Sajnos" jelenleg számunkra akárhogy nézzem az első opció a "legelőnyösebb"
Talán még mindig előnyösebb,értelmesebb ezeket a vasakat modernizálni mint a Mi-24 et. Ha 60-70 db akkor annyit. Várni vele hogy majd lesz valami alapon szerintem a lehető legrosszabb választás lenne most. Egy biztos hogy 2021 ben se lesz jobb a helyzet itt az eu ban. Talán még romlani is fog.
Ha pedig ha tényleg eljutunk odáig hogy lesz felesleges 400-600 mrd unk. Mert kb 150-200 db harckocsi reálisan számolva mindennel együtt ennyibe fájna. Akkor remélhetőleg ár érték arányban fogunk tudni beszerezni. Persze ehhez szükséges lenne vagy 4-6 normális gdp is évre is. Ami jelenleg bizonytalan.
-A T-72 hez a modernizációs csomagok 600 ezer és 1.5 millió dollár között mozognak. Sacc per kb.
megj-2: celebrával értenék most egyett. Itt mindneki hű de nagy tankcsatákat viziónál. Azok az idők már rég lejártak. Jelenleg itt az eu ban egy asszimetrikus vagy hibrid háborúra kell (kellene) készülni. Ahhoz meg inkább mennyiség fog kelleni. A minőség maradjon meg a 3 ik nagy égésnek. Ami rémelem soha nem fog bekövetkezni!
Az csak az alap export változat amit az irakiak is szereztek be. Szerintem itt mindenki kiegyezne azzal a változattal is
A T-72 ek jelenleg a 21 es csapda tipikus esete itthon. Kidobni őket a várható és jelenlegi biztonsági környezetben nem lehet. Sőt egyre inkább úgy tűnik hogy a későbbiekben szűkség lehet rájuk. (Tartalékba rakni) Felújítani modernizálni a darabszám miatt kérdéses.
Használt nyugati mbt nyugat europai készletekből szinte képtelenség beszerezni. Nagyon sok helyen M-zárolták a készleteket. Jóformán marad a szűkös K.K.E ai kínálat. Itt a lengyeleken kívül jóformán senkinek sincs értékelhető készlete. Talán szerbiának M-84 es vonalon.
T-90 es meg a nato és egyéb tényezők miatt lehetetlen beszerezni. Pedig milyen jó lenne számunkra itt. Szinte adva lenne hozzá minden.
A lehetőségek a következők:
-felújítjuk/modernizáljuk a maradék vasakat. 8-10 évre (közben reménykedjünk hogy ne legyen rosszabb az europai biztonsági helyzet, és remélhetőleg az orosz ellenes hangulat is le fog csengeni)
-Tavasszal szó volt valami Leo-2 lizingről (de Arpikav tavaszi megjegyzése szerint ezt nem nagyon szeretnék) Lehet hogy olyan feltételei lennének hogy számunkra nem érné meg. Új Leo hoz hogy beinditanák a gyártást ahhoz legalább több százas rendelés kéne. A várható irreális ár miatt ez szerintem kapásból felejtős.
-Esetleg tudunk beszerezni az izraeliektől Merkavátami szerintem inkább irreális beszerzési kategoria. Nem az ár miatt. Szerintem egyéb tényezők miatt.
-Vagy kunyerálunk Abrams kat. Ami természetesen a többe kerülne a leves mint a hús. Ismerve a jenki üzletpolitikát.
"Sajnos" jelenleg számunkra akárhogy nézzem az első opció a "legelőnyösebb"
Talán még mindig előnyösebb,értelmesebb ezeket a vasakat modernizálni mint a Mi-24 et. Ha 60-70 db akkor annyit. Várni vele hogy majd lesz valami alapon szerintem a lehető legrosszabb választás lenne most. Egy biztos hogy 2021 ben se lesz jobb a helyzet itt az eu ban. Talán még romlani is fog.
Ha pedig ha tényleg eljutunk odáig hogy lesz felesleges 400-600 mrd unk. Mert kb 150-200 db harckocsi reálisan számolva mindennel együtt ennyibe fájna. Akkor remélhetőleg ár érték arányban fogunk tudni beszerezni. Persze ehhez szükséges lenne vagy 4-6 normális gdp is évre is. Ami jelenleg bizonytalan.
-A T-72 hez a modernizációs csomagok 600 ezer és 1.5 millió dollár között mozognak. Sacc per kb.
megj-2: celebrával értenék most egyett. Itt mindneki hű de nagy tankcsatákat viziónál. Azok az idők már rég lejártak. Jelenleg itt az eu ban egy asszimetrikus vagy hibrid háborúra kell (kellene) készülni. Ahhoz meg inkább mennyiség fog kelleni. A minőség maradjon meg a 3 ik nagy égésnek. Ami rémelem soha nem fog bekövetkezni!
Bocsi, a link zord egy blogbejegyzéséhez visz, ami a kiskunfélegyházi Arzenál fegyvergyárról szól.Engem irritálnak a mindenféle komment nélkül ide vetett linkek, hiszen nem tudom, miért is kéne nekem azokat megnyitni, ha mobilról vagyok, miért kéne adatforgalmat rápocsékolnom, ha a cikk maga lehet nem is érdekel.
Szóval itt egy tegnapi cikk, némi áttekintés mi repül kis hazánk felett a szokásos fikázással a végén.
https://jetplanes.blog.hu/2018/07/29/forgoszarnyas_kavalkad_magyarorszag_felett
A cikk egyébként jóslásokkal is próbálkozik, mi lehet majd a másik húsz heli.
"Ez egyelőre több esélyes, de valószínű újra európai megoldás kiválasztása, hiszen a Brüsszelben szerzett sok politikai "rossz pontot" kompenzálhatják a vaskos összegű megrendelések, nevezetesen a H-215/225 típuscsalád valamelyik tagjának, "leánykori" nevén Super Puma/ Cougar helikopter megrendelése, hasonló, azaz 20 darabos mennyiségben."
![]()
"Elvi esélye van még a tengeren túli Sikorsky cégnek, amelynek lengyel fiókvállalata is gyártja a jól bevált Black Hawk helikoptert, ez az említett európai típusokkal ellentétben nem civil célokra, hanem ízig-vérig katonai helikopternek készült."
![]()
300 millió rubeles árral bőven beleférne már az Armata is.Jobb lenne ha az indiai beszerzést hanyagolnánk. Az Arjunnak 25%-os a hadrafoghatósága. Nem tudom a T-90S-eket mennyire nagy odafigyeléssel szerelték össze a "640 millió embernek nincs WCje" országban, de én semmit nem vennék ami indiai.
A koreai K2-vel meg az a baj, hogy jelenleg a világ legdrágább MBTje. Bár lehet a Leo2A8 vagy a leendő Leo3 elveszi ezt a címet tőle.
A török megint megbízhatatlan. Jelenleg a muszlimok ellenségek, ki tudja mikor fordul meg a törököknél is a passzát szél. Arról nem beszélve, hogy az Altay-al semmi tapasztalat.
Jó lenne az oroszokkal kibékülni és T-90-eseket beszerezni tőlük akár egy Cseh-Szlovák-Magyar közös licenszgyártás keretében.
Azt csiripelik a madarak, hogy az Amatán van egy adag állami dotáció és 3 millió USD-vel drágább a valós ár. Szóval Leo2 árban kapnánk azt is ráadásul kapacitás lekötve.300 millió rubeles árral bőven beleférne már az Armata is.
Nem tudom hogy ki hogy van vele számomra fogalmazhatunk úgy is hogy egyre világosabb hogy területvédelmi erők a későbbiekben a "modern sorkatonasság és utánpótlás" szerepét fogják betöltenni. Ha egyre több a fiatal és későbbiekben a multik se zárkoznak el előle 2-3 év alatt modulrendszerben egész széppen fel lehetne készítenni a fiatalabb állományt. Ha bejön akkor viszonylag olcsón a lehetőségekhez képest kapnánk egy olyan állományt ami már tényleg tartalékul szolgálhat a "magasabb" egységeknek."Kell köztes képzési eszköz is, hiszen a Zlinről vagy hasonló kategóriájú gépről nem lehet azonnal a Gripenre átülni. Ezek esetében is már tárgyalunk a lehetséges gyártókkal."
https://magyaridok.hu/belfold/korszeru-modern-honvedseg-epul-3339542/