A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 867
35 248
113
Sok minden van igazabol nyilvanosan csak nincs hangoztatva p37,szt 65 p14 de valamiert csak a p18 van emlegetve meg a rat se nagyon.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 867
35 248
113
Vannak valami talan amcsi mobil radarjaink is /elsonek azthittem szt65 ok./ de ezek nem treleren voltak hanem csoroson egybealvazon... Neha latni az udvaron nagy titkot nem csinalnak belolle igy gondolom nem az./meg nem ismertem ra hogy mi is lehet pedig mar keresgeltem anno./rakerdezni nem akartam/
 

KissA1981

Active Member
2017. szeptember 28.
26
130
28
Paksot sem azert vedik mert ha robban akkor megsemmisul a Szolnoki 2 ezer fos dandar, hanem azert mert meghal ~10 millio civil.
Ha a Paksi Atomerőmű 4 blokkját katonai eszközökkel megsemmisítik (pl. bonba vetés miatt felrobban), akkor emiatt nem hal meg 10 millió civil. A blokkok megsemmisülése miatt radioaktív anyagok jut(hat)nának a légkörbe, amit a légköri folyamat (szél, időjárási frontok) elszállíthatnak akár több ezer kilométerre is, hogy ott kiülepedve egészségügyi kockázatot jelentsenek, ami ellen lehet védekezni. A hatásuk változatos, de nem azonnali, és nem feltétlen halálos.
A Paksi Atomerőművet azért védik, mert ez a négy blokk alaperőművi üzemben működik, így nélkülük nem működőkepés Magyarország villamosenergia rendszere.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and tonyo

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
blogen
Veled fölösleges lenne vitatkozni szóval nem fogok.
Végül is kit érdekel az, ha megszűnik az egész országban a villamosenergia szolgáltatás meg az üzemanyag ellátás.... :confused:

Az potenciális ellenséget leszámítva senkit, de őket csak azért, mert reménykednek benne, hogy forrásainkt és aktuális erőinket majd megosztjuk olyan módon, hogy háborús helyzetben gyengítsük a sereg légvédelmét a civilek javára!

Háborúban, a haderő a háború révén védelmezi a civileket és nem közvetlenül. Akkor vannak a civilek megvédve, ha a hadsereg megnyeri a háborút. Minden, ami a legcsekélyebb mértékben hátráltatja, vagy gyöngíti a véderőt a háborús győzelemhez vezető úton, direkt módon az ellenséget szolgálja.

Most picsogsz, hogy mi lesz a benzinkéddel, meg a villanyocskáddal, hogy picsoghassa a feltöltött telódon, ha nem védik meg az erőművet, meg a finomítót egy teoretikus csapástól háború esetén, de ha az ellenség azért győz, mert a kigazdálkodható csekélyke légvédelmünk egy része is az erőmű melletti faszveréssel töltötte az időt, amíg az emiatt gyengébb légvédelem alatt harcoló dandárunkat a levegőből szétverték és ennek következtében, a kocsid, telefonod, az asszonykád, a lányaid és a modern Balkánt figyelembevéve talán a csinosabb fiaid is az ellenségé lesznek, akkor majd talán megérted, hogy mi volt a prioritás és mi lényegtelen!
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
A Paksi Atomerőművet azért védik, mert ez a négy blokk alaperőművi üzemben működik, így nélkülük nem működőkepés Magyarország villamosenergia rendszere.

Így van, csak mi előnye származna bármilyen ellenségnek abból, hogy a civil infrastruktúra sötétbe borul? Az nemhogy nem gyengíti, hanem egyenesen nem is érinti a haderőnket és katonai lehetőségeinket! Itt jegyzem meg, hogy nem az erőművek, hanem az OVIT-ot az elsődleges célpontok, ha az elektromos hálózatot akarja valaki szétverni!

Ilyet legutóbb a jugoszláviai bombázások során láthattunk, amikor grafittöltetű bombákkal támadták az alállomásokat!
BLU-114-B.png

Egy tipikus alállomás:
82_big.jpg


Ilyen eszköze legföljebb a nagyhatalmaknak van és ők is csak azért alkalmazták, hogy a civil infrastruktúra rombolásával kényszerítsék nekik kedvező döntésre (a háború nem éri meg hosszú távon érvrendszer) a szerbeket. Ilyen relációja bármilyen térségi háborúnak kizárt. Senkinek közel és távol nincs akkora légiereje, hogy olyen luxust megengedjen magának egy háború esetén, hogy azt az ellenséges ország politikusaira való nyomásgyakorlásra próbálja felhasználni és ezért katonai szempontból értéktelen célokat támadjon!
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 867
35 248
113
Igazabol eleg hozza par tokos melysegi felderito es a dunan ativelo oriasi legkabeleket tarto oszlopo kozul kipatint egyet kettot szegedig nem lessz aram. /tobbek kozott ezert is volt igen fontos helyorseg kalocsa. /ahol fenykoraba komolyabb hadero volt mimt most a komplett MH. / pedig kalocsa egy kis mezovaros csupan. /jobban mondva eleinte a jugo ellen majd az eromu vedelmebe elsosorba./
 
  • Tetszik
Reactions: Pal and blogen

tomsinner

Well-Known Member
2015. június 13.
1 468
1 872
113
Szittya

S-125 ???? Nyeva? :eek:
Ezek régen ki vannak már vonva tudtommal.
Van a KUB és a Mistral azt kampó.
Amúgy elsődlegesen védendő civil létesítmények az atomerőmű és az olajfinomító. Ezek nélkül lényegében működés képtelen az ország.
Meg ha tönkrevágják a vegyipart, vagy egy atomerőművet, hatalmas területek válnak lakhatatlanná. Mellékes?
 
  • Tetszik
Reactions: borisz and tonyo

tomsinner

Well-Known Member
2015. június 13.
1 468
1 872
113
És? Háborúban nem az ország, hanem a haderő működik. Ha elveszti a háborút, akkor úgysem lesz ország, mert az ellenség minimum lerabolja, különösen a tolvajlást készség szinten űző egyik-másik szomszédunk! A hadsereg üzemanyag raktárai védendő értékek, mert ott vannak akkora készletek, amivel megvívhatják a háborút, ha meg az ellenség olyan hülye, hogy lehetőségeit értéktelen civil célpontok támadására pazarolja, akkor ebben minden módon támogatnunk kell!
És ha a civilekre teszel magasan, ha azokat pusztítják, miből lesz a seregnek élőerő utánpótlása? Kik állnak be partizánnak majd (oké, sosem volt divat ez nálunk, a liberalizmus miatt meg esély sincs arra, hogy bárki önként fegyvert fogjon, ha kéne)?
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Meg ha tönkrevágják a vegyipart, vagy egy atomerőművet, hatalmas területek válnak lakhatatlanná. Mellékes?

De nem tudják tönkrevágni egy sima bombázással! Egy utasszállító becsapódását is kibírná a reaktorok külső burkolata. Nem olyan egyszerű megsemmisíteni egy atomerőművet. A vegyipari létesítmények sérülése, pedig rendkívül lokális esemény és hosszútávú hatásai csekélyek.

De mégegyszer, ezek annyira célpontok, mint az óvodák és kórházak!
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
És ha a civilekre teszel magasan, ha azokat pusztítják, miből lesz a seregnek élőerő utánpótlása? Kik állnak be partizánnak majd (oké, sosem volt divat ez nálunk, a liberalizmus miatt meg esély sincs arra, hogy bárki önként fegyvert fogjon, ha kéne)?

Annyi katonával és annyi utánpótlással vívják a háborúkat amennyi a raktárakban és tartalékban van a háború kirobbanásának pillanatában. Ez már a hidegháború idején is így volt és ezen az elhúzódó polgárháborúk nem változtatnak, mi nem igazán tudunk ilyesmibe belebonyolódni.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Na ettől lementem hidba. Mivel tanultam vegyészetett.

Az jó, hogy tanultál, most akkor keress rá a legjelentősebb vegyipari katasztrófákra és látni fogod, hogy azok csak az adott létesítmény vagy szállítmány közvetlen környezetét érintették!
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 427
7 987
113
Az jó, hogy tanultál, most akkor keress rá a legjelentősebb vegyipari katasztrófákra és látni fogod, hogy azok csak az adott létesítmény vagy szállítmány közvetlen környezetét érintették!
Igen rövidtávban. Hosszútávban is gondolkodni kellene.
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 603
25 032
113
Tudtommal a vegyipar állítja elő a robbanószerek jelentős részét, szóval nem lenne jó egy vegyipari létesítmény?
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 825
57 736
113
Nem tudom minek vitatkoztok blogennel. Ennyi erővel a falnak is beszélhetnétek. Mindenki érti rajta kívül, hogy miért fontos a kritikus infrastruktúra védelme, ő meg 10 oldalnyi vita után sem fogja ezt megérteni. De ha unatkoztok akkor hajrá :D
Amúgy az atomerőműveknél nem a reaktorokat szokták bombázni hanem minden mást. Trafókat, turbinákat stb....
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Nem tudom minek vitatkoztok blogennel. Ennyi erővel a falnak is beszélhetnétek. Mindenki érti rajta kívül, hogy miért fontos a kritikus infrastruktúra védelme, ő meg 10 oldalnyi vita után sem fogja ezt megérteni. De ha unatkoztok akkor hajrá :D

Mióta kritikus infrastruktúra a polgári vegyipar? Csak mert olyan fogalmakkal dobálózol, amiknek jelek szerint nem érted a jelentését! Ráadásul ha értenéd a jelentését, akkor odatennéd azt is, hogy milyen szempontból kritikus az az infrastruktúra. Gazdasági, honvédelmi, stb.

Amúgy az atomerőműveknél nem a reaktorokat szokták bombázni hanem minden mást. Trafókat, turbinákat stb...

Örülök, hogy ennyit megértettél az elektromos hálóazt elleni támadások irányát röviden vázoló hozzászólásom alapján. Namost a legsérülékenyebb pontok, egyben a leggyorsabban helyreállíthatóak is. Természetsen nem napokról, hanem hetekről van szó.

Majd egyszer talán azt is megérted, hogy a környéken senkinek nincs kapacitása ilyen célok támadására, sokaknak eszköze sem.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 052
18 755
113
Mióta kritikus infrastruktúra a polgári vegyipar? Csak mert olyan fogalmakkal dobálózol, amiknek jelek szerint nem érted a jelentését! Ráadásul ha értenéd a jelentését, akkor odatennéd azt is, hogy milyen szempontból kritikus az az infrastruktúra. Gazdasági, honvédelmi, stb.



Örülök, hogy ennyit megértettél az elektromos hálóazt elleni támadások irányát röviden vázoló hozzászólásom alapján. Namost a legsérülékenyebb pontok, egyben a leggyorsabban helyreállíthatóak is. Természetsen nem napokról, hanem hetekről van szó.

Majd egyszer talán azt is megérted, hogy a környéken senkinek nincs kapacitása ilyen célok támadására, sokaknak eszköze sem.

Háborúban kiemelt célpontok, az ellenség vezetési pontjai. Vasúti csomópontok, erőművek, folyami hidak, fontos repülőterek. Kőolajfinomítók, egyéb a hadviselés szempontjából fontossággal bíró gyárak, stb.
 
  • Tetszik
Reactions: Pal and borisz

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 584
28 230
113
Háborúban kiemelt célpontok, az ellenség vezetési pontjai. Vasúti csomópontok, erőművek, folyami hidak, fontos repülőterek. Kőolajfinomítók, egyéb a hadviselés szempontjából fontossággal bíró gyárak, stb.

Ez van a világháborúk óta. Éppen ezért a hidegháború óta az az alapvető stratégia, hogy a fegyveres erők minden a háború megvívásához szükséges anyagot még a békeidőben felhalmoz jól védett raktárakban, éppen azért, mert számít arra, hogy a gyártókapacitások egyszerűen megszűnnek. Hacsak nem védett üzemek, mint a jobbágyi lőszergyár volt sok-sok tonna andezit alatt, amiről a művek a nevét is kapta. Kisebb országok között ráadásul a háborúk gyors lefolyásúak kell legyenek a korszerű technikai színvonal mellett. Napok alatt eldől, hogy melyik haderő tesz szert a céljai eléréséhez szükséges fölényre. Azokra a napokra kell totális erőkoncentrációt felmutatni, ami nyilvánvalóan nem lehetséges, ha rendelkezésre álló adott esetben akár a szükséges mértéket is elérő felszerelést megosztják az adott cél szempontjából értéktelen célok elérésére.

Van mondjuk két NASAMS ütegünk, ami éppenhogy lefed két feltöltött dandárt. Melyik zászlóalj, vagy utánpótlási vonal maradjon légvédelem nélkül, hogy valamilyen civil célt megvédjünk?