A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[fip7]

Szittya

Azért finom szeretném jelezni, hogy az Izraeli terep sokkal de sokkal keményebb, mint a Magyar.
Amikor ilyeneket leírsz:
"A le megeszi az elektromossag a sulyelosztasa nem alkalmas hazai terepviszonyokra. "
Akkor gondolsz arra, hogy ott hegyvidéki terepen használják ezeket?
Van abban a cuccban egy 1500 LE-s motor, 28 literes, ikerturbós....

 

[megazez]

Br tol mit?

Szerintem a szállító gép lesz onnan.

 

[thomashewitt]

Szittya

Azért finom szeretném jelezni, hogy az Izraeli terep sokkal de sokkal keményebb, mint a Magyar.
Amikor ilyeneket leírsz:
"A le megeszi az elektromossag a sulyelosztasa nem alkalmas hazai terepviszonyokra. "
Akkor gondolsz arra, hogy ott hegyvidéki terepen használják ezeket?
Van abban a cuccban egy 1500 LE-s motor, 28 literes, ikerturbós....

Leopard motorja lehet benne, nem hiszem, hogy lenne sokkal jobb nála, ha nem a legjobb, mert az is lehet.

 

[fip7]

thomashewitt

Nem a Leopárd motorja van benne, hanem annak az utódja. A Leopárd motorja 40+ literes. Az MTU kifejlesztett egy ugyan olyan teljesítményű, de sokkal kompaktabb motort. Ez került a Merkava 4-be, meg a Leclerc közel keleti export változatába. A váltó viszont azonos, RENK gyártmány.
A Leopárd 2A6 és a Merkava 4 teljesítmény/tömeg aránya lényegében azonos.

 

[thomashewitt]

thomashewitt

Nem a Leopárd motorja van benne, hanem annak az utódja. A Leopárd motorja 40+ literes. Az MTU kifejlesztett egy ugyan olyan teljesítményű, de sokkal kompaktabb motort. Ez került a Merkava 4-be, meg a Leclerc közel keleti export változatába. A váltó viszont azonos, RENK gyártmány.
A Leopárd 2A6 és a Merkava 4 teljesítmény/tömeg aránya lényegében azonos.

Akkor még jobb, azt tudtam, hogy MTU, biztos nagyon jó lehet.

 

[Szittya]

A teljesitmemy tomeg arany semmit nem mutat onmagaba keves barmifele kovetkezttes levonasara. Ferrari landrover... Murvan.aszfalton.

Lehet hogy kemenyebb a terp bizonyos szempontbol de masikbol meg nem es minekunk pont nem izraeli terepunk van.
Mire hasznaljak hegyvideki terepen? Mert harckocsi feladatkorbe nem. Tamogato harckocsiba a ketto terhelese nem osszemerheto.

Azthiszitek hogy en a merkavat szidom hobbibol. Nem azt mindom hogy a merkava nem jo tank azt mondom hogy ide nekunk nem jo tank. Hatalmas kulonbseg. Es igen nyelbol elutasitom de nam azert mert izraeli.de sztarolni se fogom azert mert izraeli

 

[thomashewitt]

A teljesitmemy tomeg arany semmit nem mutat onmagaba keves barmifele kovetkezttes levonasara. Ferrari landrover... Murvan.aszfalton.

Lehet hogy kemenyebb a terp bizonyos szempontbol de masikbol meg nem es minekunk pont nem izraeli terepunk van.
Mire hasznaljak hegyvideki terepen? Mert harckocsi feladatkorbe nem. Tamogato harckocsiba a ketto terhelese nem osszemerheto.

Azthiszitek hogy en a merkavat szidom hobbibol. Nem azt mindom hogy a merkava nem jo tank azt mondom hogy ide nekunk nem jo tank. Hatalmas kulonbseg. Es igen nyelbol elutasitom de nam azert mert izraeli.

Melyik az a "szittya cooking" amibe te szivesen beülnél?-XD

 

[Szittya]

Nekem "jo" volt a 72 o is kis modernizacioval tokeletes tamogato harckocsi valhatna belolle...

Hogy melyik lenne az? ... /eggyik se jo volt harckocsizni szerettem elotte is szerettem a harckocsit most is szeretem. De harckocsiba max az ellensegebe vagyom elhozni ... Elzsakmanyolni az ellensegtol...

Ha vissza kene mennem lovesznek vigyenek ne hk snak jobb lovesz voltam mint harckocsizo. /matyas jol elrejtett fekete seregebe./

De minden keppen kell harckocsi es tamogato harckocsi is.

 

[Terminator]

https://honvedelem.hu/cikk/113556_nagy_hanghatassal_jaro_loveszetet_tartanak

 

[fip7]

Szittya

" Ferrari landrover... Murvan.aszfalton."

Azért te is érzed, hogy ez egy hamis példa. Ugyanis itt G Mercit nézünk Land Rover-hez, ha már autós példánál tartunk.

"A teljesitmemy tomeg arany semmit nem mutat onmagaba keves barmifele kovetkezttes levonasara."

De az azonos motorteljesítmény, azonos váltó, azonos teljesítmény/tömeg arány és hasonló talajnyomás gondolom már elegendő nem?
Semmivel nem jobb egy Leopárd 2 terepen, mint a Merkava IV. Nagyon hasonló eszközök. Tudod, G Merci és Land Rover...

"De minden keppen kell harckocsi es tamogato harckocsi is."

Ilyen még az USA-ban sincs! MBT van és kész!
Az oroszoknál volt régen két kategória: Elit harckocsi és a tömeg támadásra kifejlesztett harckocsi. Hozzá tenném, hogy ezek is ugyan olyan koncepció szerint épültek, csak az egyikbe bekerültek drágább és bonyolultabb eszközök is, míg a másikba nem, mert nem volt rá pénz.
De a T-90-től kezdve náluk is csak MBT van, mint koncepció.

 

[BiancoGasto]

Br tol mit?

MLRS mint az Astros 2 és 3(azt hiszem fejlesztés alatt), Super Tucano,de gyártanak UAV-t, járműveket, rakétákat, távközlési rendszereket,minden szart. Ja de lehet,hogy szállítógép lesz...

 

[Szittya]

Szittya

" Ferrari landrover... Murvan.aszfalton."

Azért te is érzed, hogy ez egy hamis példa. Ugyanis itt G Mercit nézünk Land Rover-hez, ha már autós példánál tartunk.

"A teljesitmemy tomeg arany semmit nem mutat onmagaba keves barmifele kovetkezttes levonasara."

De az azonos motorteljesítmény, azonos váltó, azonos teljesítmény/tömeg arány és hasonló talajnyomás gondolom már elegendő nem?
Semmivel nem jobb egy Leopárd 2 terepen, mint a Merkava IV. Nagyon hasonló eszközök. Tudod, G Merci és Land Rover...

"De minden keppen kell harckocsi es tamogato harckocsi is."

Ilyen még az USA-ban sincs! MBT van és kész!
Az oroszoknál volt régen két kategória: Elit harckocsi és a tömeg támadásra kifejlesztett harckocsi. Hozzá tenném, hogy ezek is ugyan olyan koncepció szerint épültek, csak az egyikbe bekerültek drágább és bonyolultabb eszközök is, míg a másikba nem, mert nem volt rá pénz.
De a T-90-től kezdve náluk is csak MBT van, mint koncepció.

Komolyan usahoz hasonlitod magyarorszagot. A nemeteknel is voltak leo 1 esek ameddig nem csookentettek a hk szamot annyira hogy a tamogato hk feladatat eltudtak latni feleslegesse valt hk val. /egy harckocsival el lehet latni gond nelkul tamogato harckoxsi feladatot fordiva mar nem annyira gomd nelkuli a dolog./ ha nincs eleg modern harckocsi mbt nek es tamogatni bizony a regebbi tipus megy tamogato szerepkorbe ahol jol csinaljak./ fo csata harckocsi mbt /azert fo mert nem csak egy van ha egy lenne nem kellene a fo jelzo se./

 

[tonyo]

De a T-90-től kezdve náluk is csak MBT van, mint koncepció.

fip7 támogató "harckocsi" koncepció nem szűnt meg. Csak átalakult erősen felturbozott láncos IFV re. főként 105 ös ágyúval. Újabban már 120 as kal. (részben igaz lenne gumisra is). A muszkák se nem hiába terveznek újabban már 57 mm el. meg felette (mert biztosan beiktatnak majd vagy két fajta űrméretet)

 

[Szittya]

Egyebkent tradicionalisan egyszerre tobb harckocsi tipus van uzembe egy orszag hadseregebe.

 

[Szittya]

Nem nem igaz hany tipust tartanak rendszerbe?
Es a jovobe hamy fog parhuzamosan uzemelni?/mert ugye egy 72 est nem ugyan ugy fogmak alkalmazni mimt egy 14 est... De ott a 90-80

 

[tonyo]

Egyebkent tradicionalisan egyszerre tobb harckocsi tipus van uzembe egy orszag hadseregebe.

Nálunk ha ha nem dobtuk volna ki a koho szökevény 55 öcsiket,akkor talán így nézne ki. Támogató hk T-55 am feljavítva új tűzvezetéssel, 105 ös agyúval,hő optikával besugárzás jelzővel. A T-72 es meg modernizáció után mentek volna elsővonalba. Na ha így 10 éve ezt megcsinálták volna akkor 2022-26 ig talán ki is húztuk volna. (de szépen megfogalmaztam ) plusz 200-300 db BMP modernizációval. Legalább 30 as tornyokkal. De mint tudjuk nálunk minden ..................................
Most meg ha netán szereznek be 1-2 zszl nyi mennyiséget valamiből?? vagy talán pár db zszl nyit akkor örömtáncot járunk.............

 

[Szittya]

A nemetek tobb a varians prhuzamos uzemeltetese is ilyen ha komolyan vesszuk a dolgot...

 

[fip7]

tonyo

"fip7 támogató "harckocsi" koncepció nem szűnt meg. Csak átalakult erősen felturbozott láncos IFV re."

Egyelőre ott tartottunk, hogy a Merkava IV az egy támogató harckocsi és e miatt alacsony a mobilitása. (by Szittya)
Ezt cáfolom, már itt egy ideje. A Merkava IV az egy teljes értékű MBT, és a mobilitása sem rossz.

Amiket ma "támogató harckocsinak" használnak, azok valójában olyan tankok, amik első vonalas szolgálatra már alkalmatlanok, hiszen egy modern MBT ellen semmi esélyük sincs, de közvetlen irányzású tüzérségi támogatásra még alkalmasak. De ez nem egy "koncepció" hanem egy kényszer.
A mi T-72-eseink is ilyen szerepbe kényszerülnének, ha vennénk legalább 60 db Merkava IV-et. Ettől még a T-72 nem támogató harckocsi, hanem "tömegtámadásra kifejlesztett harckocsi". Csak már erre nem alkalmas, így másra használnánk, mint amire ki lett találva.

 

[BiancoGasto]

Nálunk ha ha nem dobtuk volna ki a koho szökevény 55 öcsiket,akkor talán így nézne ki. Támogató hk T-55 am feljavítva új tűzvezetéssel, 105 ös agyúval,hő optikával besugárzás jelzővel. A T-72 es meg modernizáció után mentek volna elsővonalba. Na ha így 10 éve ezt megcsinálták volna akkor 2022-26 ig talán ki is húztuk volna. (de szépen megfogalmaztam ) plusz 200-300 db BMP modernizációval. Legalább 30 as tornyokkal. De mint tudjuk nálunk minden ..................................
Most meg ha netán szereznek be 1-2 zszl nyi mennyiséget valamiből?? vagy talán pár db zszl nyit akkor örömtáncot járunk.............

Ennyi lánctalpas technikát velünk egy méretű de gazdagabb országok sem tudnak hadrendben tartani. Több száz tank 200-300 BMP ki van zárva. Persze a több az jobb, de én 21. századi kerekes járműveknek is örülnék +Tatára lánctalpas GYHJ.

 

[wolfram]

Meglepetés az lesz...

Remélem, hogy kellemes! Vagy ne is reménykedjek?

Szerintem a szállító gép lesz onnan.

Hát ezek után már tutifix, hogy onnan lesz! (Bár tényleg így lenne...)
https://24.hu/kulfold/2018/11/19/jair-bolsonaro-orban-viktor-elnoki-beiktatas-brazilia/