A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
@zsolti
Nem is baj szerintem hogy átlátszó vagy inkább úgy mondanám nagyon úgy csinálják hogy mindenkinek leessen hogy nem érdekli őket hogy átlátszó e vagy sem, az üzenet adott , "NATO így meg NATO kompatibilitás úgy de azért amerikai fegyvereket vegyetek" . Pont. Teljesen joggal csinálják ezt , joguk van hozzá , kihasználják hogy a pénz az ő zsebükbe vándoroljon , tiszta.
Arról meg hogy az USA hogy meg miért nyomul és miért nem kapunk "normális" ajánlatot csak nyomulást, azért gyerekek , itt vagyunk már majdnem 20 éve a NATO-ban és a hadi technikánk nagy és fontos része még mindig ősrégi felújított szovjet vasak , kiegészítve azzal hogy amióta a NATO-ban vagyunk max a Gripenek érkeztek nato kombatibilis technika meg pár cucc még talán (Mistral ,H14 stb) de ami a lényeg, a légvédelmünk-Kubok, "Tankjaink"-T72 , APC-BTR , amíg volt lánctalpas IFV-BMP1 , ergo nem igazán láthatták rajtunk hogy igen is elkötelezettek vagyunk ténylegesen a nato fele szerintem és pont ezért sóztak volna ránk pl UH1-eseket meg anno ezért nem kaptunk a stingerekhez rendes ajánlatot, ezért lettek a Mistralok. Ha lenne egy ilyen barátom akinek aztán nagyon nagy a szája hogy mi így meg úgy ilyen meg olyan barátok vagyunk de közben azért semmit nem tenne hogy ezt mondjuk érezzem is akkor lehet máshogy viszonyulok hozzá. Lásd pl lengyelek,románok,miben mások?Lengyeleket szerintem nem kell sorolni , F-16 ,Leo2 stb , mind nyugati cucc sok sok milliárd dollár amit nyugati technikára költöttek, románok ugyan úgy állnak mint mi ,csak ők előbb elkezdték ezt a dolgot, lett is HIMARS-uk , nagyon sok dollár az is , F16-osok már ott is vannak (igen tudom hogy a Portugáloktól de akkor is nyugati) és ki tudja hogy mit terveznek még a szőröstalpúak. Az a baj hogy szerintem amíg így állunk hozzájuk hogy "jó ,vegyünk tőlük valami kis modern szart mondjuk pár 100 millió dollár értékben és letudjuk őket" addig ténylegesen nem fognak ilyen kis dolgokra még csak normális ajánlatot se beadni , de biztos vagyok benne ha mondjuk kiírnánk egy 2-3 milliárd dolláros tendert akármire (igen, tudom hogy irreálisan nagy az összeg de csak szemléltetés) azonnal jönnének normális ajánlattal.
A probléma megint szerintem ott van hogy itthon nálunk ,mindent kéne cserélni majdnem ,sokszor kibeszéltük hogy miért lényeg hogy amíg nem látják bennünk ténylegesen a potenciált addig ilyen semmis ajánlatokat fogunk kapni ha kapunk.
Ez meg a másik.
Hagyjuk már abba ezt a "román rakétacsapás kecsóra" dolgot mert égnek áll tőle a hajam , térjünk erre vissza majd kb 15-20 év múlva , talán akkor már realitása is lesz. Sokszor megbeszéltük hogy miért nem lehetséges.Azzal egyetértek hogy igen, nem jó annyira hogy minden egy helyen legyen van,de pl egy Szentkirályszabadja reaktiválása horror pénzbe kerülne ,bár még mindig azt látom talán a legjobb megoldásnak vagy ott van még Pápa is amit lehet simán bővíteni,azt sem értettem amúgy hogy hogy-hogy nincsenek vadászgépek az egyetlen olyan katonai repterünkön ahol megvannak csinálva rendesen a beton fedezékek még anno , ha jönne még egy század gripen, oda simán eltudnám őket képzelni vagy esetleg ha már a mihuk után gondolkodunk csapásmérésre akkor pár Reaper.
Nem is baj szerintem hogy átlátszó vagy inkább úgy mondanám nagyon úgy csinálják hogy mindenkinek leessen hogy nem érdekli őket hogy átlátszó e vagy sem, az üzenet adott , "NATO így meg NATO kompatibilitás úgy de azért amerikai fegyvereket vegyetek" . Pont. Teljesen joggal csinálják ezt , joguk van hozzá , kihasználják hogy a pénz az ő zsebükbe vándoroljon , tiszta.
Arról meg hogy az USA hogy meg miért nyomul és miért nem kapunk "normális" ajánlatot csak nyomulást, azért gyerekek , itt vagyunk már majdnem 20 éve a NATO-ban és a hadi technikánk nagy és fontos része még mindig ősrégi felújított szovjet vasak , kiegészítve azzal hogy amióta a NATO-ban vagyunk max a Gripenek érkeztek nato kombatibilis technika meg pár cucc még talán (Mistral ,H14 stb) de ami a lényeg, a légvédelmünk-Kubok, "Tankjaink"-T72 , APC-BTR , amíg volt lánctalpas IFV-BMP1 , ergo nem igazán láthatták rajtunk hogy igen is elkötelezettek vagyunk ténylegesen a nato fele szerintem és pont ezért sóztak volna ránk pl UH1-eseket meg anno ezért nem kaptunk a stingerekhez rendes ajánlatot, ezért lettek a Mistralok. Ha lenne egy ilyen barátom akinek aztán nagyon nagy a szája hogy mi így meg úgy ilyen meg olyan barátok vagyunk de közben azért semmit nem tenne hogy ezt mondjuk érezzem is akkor lehet máshogy viszonyulok hozzá. Lásd pl lengyelek,románok,miben mások?Lengyeleket szerintem nem kell sorolni , F-16 ,Leo2 stb , mind nyugati cucc sok sok milliárd dollár amit nyugati technikára költöttek, románok ugyan úgy állnak mint mi ,csak ők előbb elkezdték ezt a dolgot, lett is HIMARS-uk , nagyon sok dollár az is , F16-osok már ott is vannak (igen tudom hogy a Portugáloktól de akkor is nyugati) és ki tudja hogy mit terveznek még a szőröstalpúak. Az a baj hogy szerintem amíg így állunk hozzájuk hogy "jó ,vegyünk tőlük valami kis modern szart mondjuk pár 100 millió dollár értékben és letudjuk őket" addig ténylegesen nem fognak ilyen kis dolgokra még csak normális ajánlatot se beadni , de biztos vagyok benne ha mondjuk kiírnánk egy 2-3 milliárd dolláros tendert akármire (igen, tudom hogy irreálisan nagy az összeg de csak szemléltetés) azonnal jönnének normális ajánlattal.
A probléma megint szerintem ott van hogy itthon nálunk ,mindent kéne cserélni majdnem ,sokszor kibeszéltük hogy miért lényeg hogy amíg nem látják bennünk ténylegesen a potenciált addig ilyen semmis ajánlatokat fogunk kapni ha kapunk.
Ez meg a másik.
Hagyjuk már abba ezt a "román rakétacsapás kecsóra" dolgot mert égnek áll tőle a hajam , térjünk erre vissza majd kb 15-20 év múlva , talán akkor már realitása is lesz. Sokszor megbeszéltük hogy miért nem lehetséges.Azzal egyetértek hogy igen, nem jó annyira hogy minden egy helyen legyen van,de pl egy Szentkirályszabadja reaktiválása horror pénzbe kerülne ,bár még mindig azt látom talán a legjobb megoldásnak vagy ott van még Pápa is amit lehet simán bővíteni,azt sem értettem amúgy hogy hogy-hogy nincsenek vadászgépek az egyetlen olyan katonai repterünkön ahol megvannak csinálva rendesen a beton fedezékek még anno , ha jönne még egy század gripen, oda simán eltudnám őket képzelni vagy esetleg ha már a mihuk után gondolkodunk csapásmérésre akkor pár Reaper.
Nem maradtam le. Viszont rappali kérdése a 16 H225M -re vonatkozott. A nagyjavítással létezik valamennyire a képesség, a H225M viszont mintegy 5 évig csak egy ígéret és nem 16 meglévő új gép. A nagyjavításon áteső orosz helik a jelenlegi környezetben egyszerűen nem elég, a H145M meg tök jó, csak az könnyű helikopter.
5 év ebben a térségben az rengeteg (és ugye a nagy örömre bekövetkező haderő létszám emelése... a tartalékosok... nem véletlenül nem 5 év múlva következik be, hanem már gőzerővel most kezdődik). A H145M-ek viszonylag gyorsan érkeznek és az jó. Hogy a H225M-ek 5 év múlva érkeznek, vagy pláne ha csak akkor kezdődik a szállításuk, az azt jelenti, hogy addig nincsenek, és ha nem szerzünk be réskitöltésre minimum valami használtat még az érkezésükig, akkor pedig csak a kevés öreg orosz gép marad nagyjából ebben a kategóriában. Amik a legkevésbé sem nevezhetőek többek közt modern felszerelésűnek sem (fiatalnak meg ugye még kevésbé, és adott esetben az alkatrészellátásuk meg szerelésük könnyen akkor lehet probléma, amikor nem kellene. Egyáltalán lesz bennük a vélhetően megnövekvő használati igény mellett elég repórájuk?) Természetesen nagyszerű hogy vannak, és a nagy szövetséges ellenállás ellenére megtörtént a nagyjavítás megvalósítása.Mert ha nem lett volna, akkor most semmink sem lenne.
Ez a H225M beszerzés most ezzel a szállítási határidővel jelenleg nem más mint egy befektetés a jövőbe. És az önmagában persze hogy jó. Az addigi 5 év meg majd a jelen lesz, a jelen helyzet szerint az öreg orosz gépekkel, egy megnövekedett/megnövekvő hadseregben. Nem nagy tipp azt mondani, hogy kevesek lesznek. (de még egyszer, szerencsére legalább ezek valóban vannak)
A fentiek miatt fennáll a probléma és annak kezelésének kérdése. Az öreg nagyjavításon áteső orosz gépek mellett lesz még valami használt... beszerzés addig? Gondolom, legkésőbb az elkövetkező években kiderül.
Micsoda rebellis gondolatok! Ők már a testvéreink, akarom mondani szövetségeseink, meg üzlettársaink az EU-ban. Azzal a HIMARS-al ők csak megvédeni akarnak minket.
Igaz. Ha nem lesz más, valahogy be kell tudni osztani őket, az biztos. (a szerelők meg beleőszülnek..)
Hát...
Pár gondolat.
A Stinger ajánlat még 95-ben volt, még időnk se volt bizonyítani, de már nem vettek komolyan minket. Hagyták, hogy egy himi-humi ír kereskedőn keresztül a semmire se jó Mistralokat vegyük, de a frissen nagyjavított Vega rendszert dobhattuk a kukába a többi telepített légvédelemmel együtt. De Taszár bezárása kötelező volt a kedvükért. A felvonulási terep miatt. Amit ott széjjelbarmoltak, arról jobb nem is beszélni.
Azzal senkinek se volt baja, hogy a lengyelek megtartották a szovjet technikát.
Csak finoman közlöm, hogy Pápán a világon egyedülálló szögletes betonfedezékek olyan rendesen meg voltak csinálva, hogy gépet aztán soha nem lehetett indítani bennük, csak tárolni. Az indításhoz ki kellett vontatni őket a zónába, de minimum egy bizonyos távolságra a fedezék bejáratától.
Sebaj, a reptér bezárása után egy gépet se tettek beléjük, hogy jól lássa a kivont technikát a műhold. Így rohadt el az is, ami jó volt még.
És most Gripent akarsz tenni beléjük?
Csak rajta, az összeset elbontották...
Ezt akkor azért most remélem Balázs is olvassa majd. Hátha ha TE írod le akkor jobban látja a világot a szürke árnyalataiban a maga valójában, mint ha velem vitatkozik, hogy csak fekete és fehér van...
Nem bontották el az összeset,kb 5-6 db van még, ráadásul némelyiket szigetelve,kicsit átépítve a boeing használja.
@Allesmor Obranna
az amik akkor biztos valami felfújhatót használnak nem? én is úgy tudtam hogy 6-8db van még , de tegyük fel ha nem is lenne , sokkal kevesebb pénzből kijön építeni még olyanokat vagy olyanokat mint kecsón vannak mint reaktiválni mondjuk taszárt vagy szentkirályszabadját , főleg ha nem Gripen kerül bele de sajnos sanszos hogy nem lesz rájuk szükség
.
A Stinger üzletről meg még csak annyit még hogy 95-öt írtunk igen , a rendszerváltás után pont hogy nagyon szükség lett volna bizonyítani hogy nem csak mondjuk hogy rendszerváltás hanem úgy is cselekszünk.Máshogy cselekedtünk és ugyan nyugati típust rendszeresítettünk utána, de ahogy te is leírtad semmire se jó Mistralok érkeztek (igaz a semminél ezek is jobbak) :/ Lényegtelen mostmár ,ezt a hibát (és sok másikat) még javíthatjuk ahogy azt mostanában a meglepetésként életképes MH teszi azt.Jó ez az irány, csak szerintem a szovjet vasak cseréjét 2020-ig megkéne tenni , igen tudom ... "tudod hogy mennyibe kerülne leváltani egyszerre mindent?" értem én, nincs rá pénz most/addig vagy majd 26-ig le lesznek.
az amik akkor biztos valami felfújhatót használnak nem? én is úgy tudtam hogy 6-8db van még , de tegyük fel ha nem is lenne , sokkal kevesebb pénzből kijön építeni még olyanokat vagy olyanokat mint kecsón vannak mint reaktiválni mondjuk taszárt vagy szentkirályszabadját , főleg ha nem Gripen kerül bele de sajnos sanszos hogy nem lesz rájuk szükség
. A Stinger üzletről meg még csak annyit még hogy 95-öt írtunk igen , a rendszerváltás után pont hogy nagyon szükség lett volna bizonyítani hogy nem csak mondjuk hogy rendszerváltás hanem úgy is cselekszünk.Máshogy cselekedtünk és ugyan nyugati típust rendszeresítettünk utána, de ahogy te is leírtad semmire se jó Mistralok érkeztek (igaz a semminél ezek is jobbak) :/ Lényegtelen mostmár ,ezt a hibát (és sok másikat) még javíthatjuk ahogy azt mostanában a meglepetésként életképes MH teszi azt.Jó ez az irány, csak szerintem a szovjet vasak cseréjét 2020-ig megkéne tenni , igen tudom ... "tudod hogy mennyibe kerülne leváltani egyszerre mindent?" értem én, nincs rá pénz most/addig vagy majd 26-ig le lesznek.
Szlovák 9 Blackhawk. Csupasz Blackhawk hozzáteszem. Qrvanagy üzleti tétel.
Erröl meg az jut eszembe, hogy szlovák Gripen bérlés (azt hiszem max 6-8 db mert többre nincs pénz, meg esetleg közös cseh flotta), majd hirtelen 14db szipu-szupi F-16 csilliókért.
Ez a világ akkora kupleráj...
Korrupciót kockáztatni nem vagyunk elég nagy tétel.Korrupció nélkül vehetünk,és tárgyalnának is velünk,ha komolyan lehetne venni minket.UH1 felajánlásuk is bizonyitja.Szlovák 9 Blackhawk. Csupasz Blackhawk hozzáteszem. Qrvanagy üzleti tétel.
Erröl meg az jut eszembe, hogy szlovák Gripen bérlés (azt hiszem max 6-8 db mert többre nincs pénz, meg esetleg közös cseh flotta), majd hirtelen 14db szipu-szupi F-16 csilliókért.
Ez a világ akkora kupleráj...
Azért az erősen kiviláglik, hogy amíg szabolcsi almával lehetett barterezni a haditechnikai beszerzést, addig három repülőezred, hadosztály szintű technikáját is meg tudtuk venni, hatalmas államadósság felhalmozása mellett. De ez utóbbiban a korszerűtlen gazdasági struktúra is közrejátszott. Szóval a VSz Moszkvából vélt intaktsága volt annyira előbbrevaló, hogy a piaci beárazásnál a dömpingárú is lenyelhető volt a nagy Szovjetúnióban, mint ellenérték.
Ma minden dollárért meg euróért van és a jó öreg magyar forint nagyon szar.
Fel kell fogni, hogy napjaink magyar gazdaságának nincs pénze érdemi mennyiségű korszerű haditechnikára. Azóta van haditechnikai beszerzés, mióta megszűnt a parlamenti demokrácia és már nem négy év a világ. Lehet bátran költekezni. De ennyire futja. Kis pénz, kis foci.
Tessék minket jól megkorrumpálni meg nagyon hosszú lejáratú hitelt adni! Meg haditechnikai segélyt!
Ma minden dollárért meg euróért van és a jó öreg magyar forint nagyon szar.
Fel kell fogni, hogy napjaink magyar gazdaságának nincs pénze érdemi mennyiségű korszerű haditechnikára. Azóta van haditechnikai beszerzés, mióta megszűnt a parlamenti demokrácia és már nem négy év a világ. Lehet bátran költekezni. De ennyire futja. Kis pénz, kis foci.
Tessék minket jól megkorrumpálni meg nagyon hosszú lejáratú hitelt adni! Meg haditechnikai segélyt!
Ja...elég megalazo ajánlat volt. A világ legdrágább ingyen helikoptereit kaphattuk volna meg. Szerencsére nem sikerült átverniük. Minek az embernek ellenség ha ilyen barátai vannak...
Mihu vitához lapozz kicsit vissza,ha kérhetem.Nem volt rossz ajánlat
Csak remélni lehet, hogy a modernizáció a civil repülőtér kiépítésén kívül más elemeket is tartalmaz pl. betonfedezéket is.
ATACMS, comprendre?
És ebből a szempontból mindegy, hogy melyik reptérről beszélünk.
SzKSz vagy Taszár, teljesen lényegtelen. + 2 perc Kecskeméthez képest.
A HForce csomaggal rendeltük meg a H225M-eket:
https://www.janes.com/article/85232/hungary-buys-h225m-helos-with-hforce-weapons-system
https://www.janes.com/article/85232/hungary-buys-h225m-helos-with-hforce-weapons-system