A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Szerződés felmondásokból olyan nagyon jól nem jönnénk ki azért... De pl a H145-öt mâr elkezdték gyártani.
Sorosista hazugsággyár.... Imádom ezeket a kifejezéseket!! Olyan tényszerű és értelmes. Elolvastam, megüt néhol kritikus hangnemet de sokszor a tényeket közli. Vagy az kamu? Tény hogy nincs verseny a gyártók között pl... ez miért hazugság? Mert tény??
M
Meg azért mert segghülye a témában és azt a mantrát Szajkózza ami kivéreztette a haderőt és a hadiipart. Az egyetlen amit tudok értékelni hogy utána nézett a dolgoknak.
Mert volt verseny a gyártók közt és sok gyártó lett megkeresve csak nem volt nyilvános
Meg azért mert segghülye a témában és azt a mantrát Szajkózza ami kivéreztette a haderőt és a hadiipart. Az egyetlen amit tudok értékelni hogy utána nézett a dolgoknak.
Álverseny esetleg. Engem nem érdekel, nagyon örülök a német cuccoknak de nyílvánvaló hogy nem egy objektív politika mentes versenyeztetés volt. Mondom, én örülök neki és szerintem jó üzletet kötöttünk, de tény az tény.M
Mert volt verseny a gyártók közt és sok gyártó lett megkeresve csak nem volt nyilvános
Igazából katonai eszközök, fegyverek, beszerzésénél, ki milyen versenyeztetést tud elképzelni, amikor tudni lehet melyik a legjobb és mi a legjobbat szeretnénk megvenni ? Magyarul, feltételezem, a miniszterelnök, áldását adta, vagy kifejezetten kérte, hogy a Honvédséget a lehető legjobb eszközökkel lássuk el. Némi politika közrejátszik, de látható hogy a minőségi beszerzések felé mentünk el, a mindegy mi, csak legyen már valami gondolattól.
Milyen hadi beszerzés politika mentes ? Mindig a gazdasági ellentételezés és a politikai előnyök szerint történik a beszerzés ha külföldről vásárolsz
Ne nevettesd már ki magad.
A közbeszerzés nem objektív. Az objektív az, amikor a szakemberek szemrevételeznek valamit, tisztába jönnek a képességekkel és döntenek. A közbeszerzés egy szánalmas bohózat ezzel szemben, amiből szörnyűséges végeredmények szoktak kijönni.
Hála a közbeszerzés hiányának, eddig alapvetően pozitív a beszerzési folyamat. Egy ötpontos skálán akarnám osztályozni, akkor:
2015M: 4
kézifegyverek: 5
minyó felújítás: 5
mihu felújítás: 0 - na ez volt az egyetlen eszement fasszság, de ez bizony a katonák faszsága.
Airbus: 4 - minek három!
Falcon: 4 - kicsit túlsúlyba kerültek, ebből is elég lett volna egy (két utasszállító, egy VIP és öt valódi katonai gép)
H145M: 5
H225M: 3 - nem tudom miért nem lehetett korszerű, rámpás helikopter, a Merlin is európai.
Leopard 2A7+: 5+++
Pzh2000: 5
Ez mondjuk egy jó négyes, amíg közbeszerzésen három alá mégrosszabb lenne a beszivárgó politikai faszságok miatt! Az igazán fontos dolgokban, a szakmaiság védelmében a közbeszerzést el kell felejteni, egyetlen funkciója van a közbeszerzésnek: legitimálni a korrupciót, a politikai érdekek száz százalékos érvényesülését a szakmaiak kárára.
Meglepő módon az NH-90 ára első keresésre nagyon hasonló a H-225M-hez (pár millió euró eltérés azért van a H-225M javára). Teherbírása némileg viszont elmarad tőle.
Te röhögteted ki magad azzal hogy versenyeztetésről beszélsz.... ugyanarról beszélünk de versenyt ne feltételezzünk már.... igy van! Politikai érdekek, ellentételezés, stb.... de verseny nincs!! Ha valaki ezt leirja miért nevezzük hazugnak? Attól ez tény marad! A verseny és a politikai érdek nem fér össze...Milyen hadi beszerzés politika mentes ? Mindig a gazdasági ellentételezés és a politikai előnyök szerint történik a beszerzés ha külföldről vásárolsz
Az NH90-el, akárcsak a H225-el még vannak technikai jellegű problémák is, míg a Merlin esetében ilyesmiről nem tudok. Nyilván ár/érték arányban a 171-es minyó, vagy a 38-as utódja lett volna a nyerő, ha nincs ez az oroszellenes mizéria. De oké, pénzünk is van, szóval Merlin volt a helyes válasz, ezt most nem sikerült megugrani. Ennek valószínűleg logisztikai és politikai oka van, egy gyártót akartak és a politika és tolhatta az Airbust. Ennyi erővel a AgustaWestlandot is tolhattuk volna, az Airbus még bőven fog kapni megrendelést, a H225 nem volt jó választás. Nem katasztrofálisan rossz, de képességvesztés a minyóhoz képest!
Bocs, de a "versenyeztetés" az minden esetben, kizárólag a feltételekbe és elbírálásukba kódolt álversenyt jelent a politikai korrupció legitimálására. Magyar vagyok, itt élek majd negyven éve és a rendszerváltás óta történtekből tisztán látom, hogy a közbeszerzés a legmocskosabb formája az adófizetők pénzét elherdáló korrupciónak. És ne jöjjön senki a szép elvekkel, ahogy a kommunizmus, úgy a liberális demokrácia is megbukott a valóságban, ráadásul az elvek is borzalmasak voltak mindkét esetben.
Örüljünk, hogy csak belső, szakmai verseny van a minisztériumban!
Lehet álverseny volt, de akkor is benevezett mondjuk amerika az m109-el, most azt hogyan hozod ki győztesen egy pzh2000-el szemben ha nem az ár számít?
Azért egy fegyver(rendszer) beszerzés némileg bonyulultabb mint egy sima közbeszerzés (pl. buszok a BKV-nak). Rengeteg dolgot kell figyelembe venni az áron és az ellentételezésen kívül (baráti országtól veszünk-e, lesz-e alkatrészutánpótlás, logisztikai támogatás, egy esetleges háború során ad-e a gyártó alkatrészt, tudjuk-e itthon szervízelni, tudunk-e hozzá gyártani muníciót, stb....).
Egy ilyen beszerzés mindig politikai állásfoglalás is egyben.
Mi most a legmodernebb európai fegyvereket vettük meg, nem oroszt, nem kínait, nem amerikait és nem a szomszédos országok fegyvereit. Ezen el lehet gondolkozni.
Egy ilyen beszerzés mindig politikai állásfoglalás is egyben.
Mi most a legmodernebb európai fegyvereket vettük meg, nem oroszt, nem kínait, nem amerikait és nem a szomszédos országok fegyvereit. Ezen el lehet gondolkozni.
Politika,politika,politika nem mindig a szakmai érvek mennek át mi se voltunk hülyék a Merlint akarta mindenki. NH90 nem volt fegyverezhető. H225 igen ebből kitalálhatja bárki új harciheli kukázva a jövőben amivel egyet is tudok érteni valahol!
Ne éljünk abban a naív hitben, hogy a sok milliárd dollár értékű magyar fegyverbeszerzési igények hallatán ölbe tett kézzel ülnek a fegyvergyártó országok.
A versenyt az jelenti, hogy valaki többet kínál mint a másik. Így vagy úgy.
(És igen - az ár, a technológia, az ellentételezések mellett az üzleti siker mindenkori része a jó kapcsolatok, jelen esetben pedig a geopolitikai stratégia is)
Nyílván sehogy, meg amúgy is nem kell ide amerika.... Én maximálisan örülök ennek, és nem érdekel ki mit ajánlott, jó döntések születtek!