A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[molnibalage]

Az hogy ki vagyok, egyértelmű...A Hazájáért aggódó ember.! Nevesitheted is.! Továbbra is fenntartom, hogy ha nem teszünk ellene a románok betörnek...Így vagy ugy...

Inkább agyatlan turbómagyar. Leírtam, hogy technikailag minek van értelme. Nem annak, hogy képzetlen gyök2 emberek kezébe adsz nevetségesen elavult és kevés fegyverzetet, hanem azt, hogy a haderő kemény magja odabasz.

A világban, ahol komoly tartalékos erő van, ott sem az általad javasolt módszer van. Svájcban sem tartják már otthon a lőszert és előre kijelölt helyeken gyülekeznek, mert technikával mennek harcba és nem "mezítlábasan". Pedig az hegyvidékes ország és nem egy tepsi, néhány folyóval és némi erdővel.

@molnibalage
Mert az ANG miliciarendszerű.Mégegyszer.Miliciarendszerű haderőnek az minősül,amelyiknek hadilétszámának többségét egyébbként civil foglalkozást űző tartalékos legénység adja.Hadseregszervezési szempontbol ezt jelenti a milicia rendszerű hadsereg.Kevered az amerikában egyébbként gyakori civil miliciákkal a dolgot.A miliciarendszerű országos,állami haderő klasszikus példája a svájci hadszervezet.
T72einknek szerintem nem tartalékos állományba kéne helyezni,hanem egy korszerűsitő felújitás után a reguláris,hivatásos haderőnél a helye-márha legalább egy zl-nyi mennyiség még van belőle

Milícia alatt azt értem, hogy "mezítlábasok". Az (A)NG az egy olyan tartalékos erő, ami a világ sok országának hivatásos haderejét űbereli. Ezen felül az (A)NG-nél is van a "hétvégi katonától" kezdve a full munkaidősig mindenki, lásd Ostrava 2018 beszámolót.

Ne keverjük már azt, hogy milícia, mint minőségi jelző (lásd pl. USA Függetlenségi háború a Continental Army vs. Militia) és azt, hogy a mozgosítási és tartalékosi rendszert adott esetben a szakirodalom (?) másnak hívja.

Off!!!!
Felejtsük már el ezt a román lerohanást meg megszállást. Ahogy elnézve a mostani állapotukat örülni fognak ha a hátsójukon még szelelni fognak tudni pár év múlva.
On. Térjünk visza a topikhoz.

Egyeseknek ez a mániája. Az egyesek csoportba tartozók elég jól körülírhatóak. Én nem nevesítem ennyire a fenyegetést. Az elv a lényeg. Ha erős a mag és a kockázat nagyobb a várható haszonnál, akkor épeszű ember nem jön ide. Akkor nem kell mezítlábas embereket halálba zavarni és még le is amortizálni az infrastruktúrát.

@Celebra
a T72-eseket már réges rég kukázni kellett volna, most komolyan? ezt a 15-30 darabot már hova korszerűsítsük? ha lenne még 180-200db azt mondom persze ,menjenek de így....elmehetne más fontos dologra is az a pénz.
@Szatmár72
@tonyo már leírta ugyan de akkor sem tudom megállni magamat , az amit leírtál "ha nem teszünk ellene a románok betörnek...Így vagy ugy..." az egy képzelgés és még vagy 20-30 évig még csak szikrányi esélye sincs több dolog miatt, nem kell félni ilyenektől , volt itt sok ember a fórumon aki nagyon tartott ettől , de aztán csak belátták a logikus érvelés miatt hogy erre nincs esély , nem kell ilyenek miatt aggódnod
Térjünk vissza a topikhoz bocsánat.

Kb.
A topikok közötti idézést meg tanulja meg már a többség végre. Iszonyatosan zavaró, hogy milyen topikok mivel vannak teleszemetelve. AF topik iráni iraki és egyéb háborúkkal, T-72M HUN vas topik generális szárazföldi és BIZTPOL-lal, stb.

 

[Celebra]

Inkább agyatlan turbómagyar. Leírtam, hogy technikailag minek van értelme. Nem annak, hogy képzetlen gyök2 emberek kezébe adsz nevetségesen elavult és kevés fegyverzetet, hanem azt, hogy a haderő kemény magja odabasz.

A világban, ahol komoly tartalékos erő van, ott sem az általad javasolt módszer van. Svájcban sem tartják már otthon a lőszert és előre kijelölt helyeken gyülekeznek, mert technikával mennek harcba és nem "mezítlábasan". Pedig az hegyvidékes ország és nem egy tepsi, néhány folyóval és némi erdővel.


Milícia alatt azt értem, hogy "mezítlábasok". Az (A)NG az egy olyan tartalékos erő, ami a világ sok országának hivatásos haderejét űbereli. Ezen felül az (A)NG-nél is van a "hétvégi katonától" kezdve a full munkaidősig mindenki, lásd Ostrava 2018 beszámolót.

Ne keverjük már azt, hogy milícia, mint minőségi jelző (lásd pl. USA Függetlenségi háború a Continental Army vs. Militia) és azt, hogy a mozgosítási és tartalékosi rendszert adott esetben a szakirodalom (?) másnak hívja.


Egyeseknek ez a mániája. Az egyesek csoportba tartozók elég jól körülírhatóak. Én nem nevesítem ennyire a fenyegetést. Az elv a lényeg. Ha erős a mag és a kockázat nagyobb a várható haszonnál, akkor épeszű ember nem jön ide. Akkor nem kell mezítlábas embereket halálba zavarni és még le is amortizálni az infrastruktúrát.


Kb.
A topikok közötti idézést meg tanulja meg már a többség végre. Iszonyatosan zavaró, hogy milyen topikok mivel vannak teleszemetelve. AF topik iráni iraki és egyéb háborúkkal, T-72M HUN vas topik generális szárazföldi és BIZTPOL-lal, stb.

Szakirodalomban a haderőszervezés legénységi feltőltés soros-tartalékos mődszerét nevezik miliciarendszernek.Ami egyébbként lehet mezitlábas,vagy IDF,ANG szintű hadszervezet is.Amire tegondolsz,az a paramilitáris erők-ami szintén lehet milicia rendszerű.Mivel a legtöbb paramilitáris szervezet milicia rendszerű,és gyakran xy milicia is a neve,a köztudatban a milicia=paramilitáris.
És nem venném annyira félvállrol a kisantant-élén románia-veszélyt.Az országok,ha nem nagyhatalmak,leginkább a szomszédaikkal szoktak háborúba keveredni.Amig megy a bicigli,nem kerül elő a probléma.Deha valami gond van,a hatalom a befele dőlő falakat igyekszik kifele dönteni.Itt jön be,amit irtál.Ha jol felkészült hadszervezetünk van,akkor nem érdemes belénkkötve minket használni utálatos kének.
Ja,és svájcban még mindig van fegyverszekrény a lakásban,de nem csak arra épül a sereg.(valahol erről is van egy jó tanulmány a laptopom memóriájában,de egyenlőre az SDB bevetési lehetőségeit taglalót sem találtam meg)
@fedett_mókus
Nemtudom mennyi T72ünk van még tallonban.Zászlóaljnyi mennyiség alatt nemnagyon érdemes vele foglalkozni.

 

[Celebra]

http://archiv.uni-nke.hu/downloads/konyvtar/digitgy/phd/2012/kiss_almos_peter.pdf
Negyedik generációs hadviselésről egy jó phd disszertáció

 

[fedett_mókus]

@Celebra bocs az előző commentet ide akartam írni nem a T72 topicba, itt folytassuk ha lehet, az a topic kapott már ma elég offot

 

[arcas]

Az elv a lényeg. Ha erős a mag és a kockázat nagyobb a várható haszonnál, akkor épeszű ember nem jön ide.

Az egész haderőfejlesztésnek ez kellene, hogy az alapja legyen. Ha szerkezetileg és technikailag olyan magyar haderő épül, amely ezt a kockázati faktort fel tudja mutatni az ellennek, már nyugodtan aludhatunk...

 

[tonyo]

Zord blogján olvastam a kommentek közt hogy a horvátok valami 6 db új F-16 ot akarnak vásárolni.? A bolgárok szintén valami 8 db ot. Kicsit laikus vagyok a repüléshez. De ez a pár db még számomra is über kevés. Pl egy kisebb, nagyobb balkáni csetepaté esetén vajon nekünk kellene majd besegítenni? Vagy pl későbbiekben pl valami oknál fogva csak 2 madárka lenne repképes akkor elképzelhető a kisegítés pl a horvátok felé?
Szerintem ezek a db számok már ha lesznek valami "ilyet ne" kategoriába illene.

 

[zsolti]

Zord blogján olvastam a kommentek közt hogy a horvátok valami 6 db új F-16 ot akarnak vásárolni.? A bolgárok szintén valami 8 db ot. Kicsit laikus vagyok a repüléshez. De ez a pár db még számomra is über kevés. Pl egy kisebb, nagyobb balkáni csetepaté esetén vajon nekünk kellene majd besegítenni? Vagy pl későbbiekben pl valami oknál fogva csak 2 madárka lenne repképes akkor elképzelhető a kisegítés pl a horvátok felé?
Szerintem ezek a db számok már ha lesznek valami "ilyet ne" kategoriába illene.

Nincs pénzük, de kell a gesztus. Egy 6 db os beszerzés az komolytalan.

 

[tonyo]

Nincs pénzük, de kell a gesztus. Egy 6 db os beszerzés az komolytalan.

Az a gond hogy ha tényleg szereznek be 6 db ot. Akkor nem csak komolytalan "ok" lesznek. De védelmi (szövetségi is) szempontból előnytelenek nézne ki is. Na mindegy nem megyek off ba.

 

[Celebra]

Zord blogján olvastam a kommentek közt hogy a horvátok valami 6 db új F-16 ot akarnak vásárolni.? A bolgárok szintén valami 8 db ot. Kicsit laikus vagyok a repüléshez. De ez a pár db még számomra is über kevés. Pl egy kisebb, nagyobb balkáni csetepaté esetén vajon nekünk kellene majd besegítenni? Vagy pl későbbiekben pl valami oknál fogva csak 2 madárka lenne repképes akkor elképzelhető a kisegítés pl a horvátok felé?
Szerintem ezek a db számok már ha lesznek valami "ilyet ne" kategoriába illene.

Nemfeltétlen.Fő ellenfelüknek szerbiát tekintik,hogy szerb MiG29es is van?Egy F16V mennyivel nagyobb harcértéket is képvisel mint egy MiG29B?

 

[Shadow]

Zord blogján olvastam a kommentek közt hogy a horvátok valami 6 db új F-16 ot akarnak vásárolni.? A bolgárok szintén valami 8 db ot. Kicsit laikus vagyok a repüléshez. De ez a pár db még számomra is über kevés. Pl egy kisebb, nagyobb balkáni csetepaté esetén vajon nekünk kellene majd besegítenni? Vagy pl későbbiekben pl valami oknál fogva csak 2 madárka lenne repképes akkor elképzelhető a kisegítés pl a horvátok felé?
Szerintem ezek a db számok már ha lesznek valami "ilyet ne" kategoriába illene.

Én úgy olvastam Horvátok nagyon nehéz szituban vannak mert a meglévő gépek főleg az uki felújítás után kb fel sem tudnak szállni. 12 db használt F16-ot akartak venni Izraeltől de USA nem hagyta jóvá az eladást... Valószínű ha USA-tól veszik csak 6-ra van pénz de ott már ha nem igyekeznek nem marad repképes Mig21 aztán a pilóták majd max egymást fogják tudni nézegetni. Még 6 gép is jobb mint a semmi....

"In November 2017, Croatian media announced the offers from Sweden for the Saab JAS 39 Gripen and Israel for a mixed-fleet of A/B and C/D General Dynamics F-16 Fighting Falcon variants had been downselect from the four received letters of intent. According to reports, the US bid was dismissed for being too expensive, and the F-16 Block 30 offered by Greece was dismissed for being too outdated. Further reports insinuate the Israeli offer is leading for being most price-competitive, as well as opening up additional opportunities for defence cooperation."

Persze lehet jobban járnának 12 használt Gripenel még akkor is ha A/B meg C/D mix, ezt más aki nálam jobban ért hozzá majd megszakérti
Elég rossz a szitu és úgy néz ki USA-tól csak 6-ra van pénz. Egyébként ez megint egy elég szemét húzás volt az amiktól szerintem... saját NATO szövetségesed légi erejét felezed le egy vétóval azért az szép hadművelet.

 

[zsolti]

Én úgy olvastam Horvátok nagyon nehéz szituban vannak mert a meglévő gépek főleg az uki felújítás után kb fel sem tudnak szállni. 12 db használt F16-ot akartak venni Izraeltől de USA nem hagyta jóvá az eladást... Valószínű ha USA-tól veszik csak 6-ra van pénz de ott már ha nem igyekeznek nem marad repképes Mig21 aztán a pilóták majd max egymást fogják tudni nézegetni mert nem marad röpképes gép. Még 6 gép is jobb mint a semmi....

"In November 2017, Croatian media announced the offers from Sweden for the Saab JAS 39 Gripen and Israel for a mixed-fleet of A/B and C/D General Dynamics F-16 Fighting Falcon variants had been downselect from the four received letters of intent. According to reports, the US bid was dismissed for being too expensive, and the F-16 Block 30 offered by Greece was dismissed for being too outdated. Further reports insinuate the Israeli offer is leading for being most price-competitive, as well as opening up additional opportunities for defence cooperation."

Persze lehet jobban járnának 12 használt Gripenel még akkor is ha A/B meg C/D mix, ezt más aki nálam jobban ért hozzá majd megszakérti
Elég rossz a szitu és úgy néz ki USA-tól csak 6-ra van pénz. Egyébként ez megint egy elég szemét húzás volt az amiktól szerintem... saját NATO szövetségesed légi erejét felezed le egy vétóval azért az szép hadművelet.

America First!

 

[fedett_mókus]

@Shadow

Én úgy olvastam Horvátok nagyon nehéz szituban vannak mert a meglévő gépek főleg az uki felújítás után kb fel sem tudnak szállni. 12 db használt F16-ot akartak venni Izraeltől de USA nem hagyta jóvá az eladást... Valószínű ha USA-tól veszik csak 6-ra van pénz de ott már ha nem igyekeznek nem marad repképes Mig21 aztán a pilóták majd max egymást fogják tudni nézegetni. Még 6 gép is jobb mint a semmi....

"In November 2017, Croatian media announced the offers from Sweden for the Saab JAS 39 Gripen and Israel for a mixed-fleet of A/B and C/D General Dynamics F-16 Fighting Falcon variants had been downselect from the four received letters of intent. According to reports, the US bid was dismissed for being too expensive, and the F-16 Block 30 offered by Greece was dismissed for being too outdated. Further reports insinuate the Israeli offer is leading for being most price-competitive, as well as opening up additional opportunities for defence cooperation."

Persze lehet jobban járnának 12 használt Gripenel még akkor is ha A/B meg C/D mix, ezt más aki nálam jobban ért hozzá majd megszakérti
Elég rossz a szitu és úgy néz ki USA-tól csak 6-ra van pénz. Egyébként ez megint egy elég szemét húzás volt az amiktól szerintem... saját NATO szövetségesed légi erejét felezed le egy vétóval azért az szép hadművelet.

elég kellemetlen helyzet de miután Trump azt mondta hogy nem vesztek mástól számítani lehetett arra hogy akkor marad az usa mivel valamiért a horvátok nagyon F16-ot szeretnének, csak hát akkor ennek bizony az az ára hogy rögtön fele a mennyiség, szerintem is jobban járnának A/B Gripenekkel de hát látod hogy az F16 nekik valami Isten főleg az F16V , lehet olcsóbb lenne ha block30/50-et igyekeznének venni , lehet akkor tartható lenne a mennyiség és ugyanúgy a szerbek előtt lennének. Abban meg igazad vagy hogy 6 gép is több lenne mint a mostani semmi (mert az ukrán felújított mig-ek nem nagyon repülnek/nem nagyon tudnak inkább mondjuk úgy)

 

[molnibalage]

@Shadow

elég kellemetlen helyzet de miután Trump azt mondta hogy nem vesztek mástól számítani lehetett arra hogy akkor marad az usa mivel valamiért a horvátok nagyon F16-ot szeretnének, csak hát akkor ennek bizony az az ára hogy rögtön fele a mennyiség, szerintem is jobban járnának A/B Gripenekkel de hát látod hogy az F16 nekik valami Isten főleg az F16V , lehet olcsóbb lenne ha block30/50-et igyekeznének venni , lehet akkor tartható lenne a mennyiség és ugyanúgy a szerbek előtt lennének. Abban meg igazad vagy hogy 6 gép is több lenne mint a mostani semmi (mert az ukrán felújított mig-ek nem nagyon repülnek/nem nagyon tudnak inkább mondjuk úgy)

Nincs A/B Gripen. Sehol. A svédeknél is nyugdíjazták már azokat úgy 7 éve. Akkor készült az alkalomra a Viggen camos Gripen.
http://www.ipmsstockholm.se/phpBB3/viewtopic.php?f=2&t=2209

C/D-t sem tudom, hogy egyáltalán vállalnának-e gyártásra mostanában.

F-16 Block 30 szériát honnan a búbánaból vennének? Vagy kikopásban vannak mindenhol, az AMARG-ból nemigen kínálnak már eladásra ilyen változatot. Gyártótól nem tudnak venni. Block 50+ alatti változatot, de inkább már Block 70 a realitás is ezen a téren.

 

[ms07]

Én úgy olvastam Horvátok nagyon nehéz szituban vannak mert a meglévő gépek főleg az uki felújítás után kb fel sem tudnak szállni. 12 db használt F16-ot akartak venni Izraeltől de USA nem hagyta jóvá az eladást... Valószínű ha USA-tól veszik csak 6-ra van pénz de ott már ha nem igyekeznek nem marad repképes Mig21 aztán a pilóták majd max egymást fogják tudni nézegetni. Még 6 gép is jobb mint a semmi....

"In November 2017, Croatian media announced the offers from Sweden for the Saab JAS 39 Gripen and Israel for a mixed-fleet of A/B and C/D General Dynamics F-16 Fighting Falcon variants had been downselect from the four received letters of intent. According to reports, the US bid was dismissed for being too expensive, and the F-16 Block 30 offered by Greece was dismissed for being too outdated. Further reports insinuate the Israeli offer is leading for being most price-competitive, as well as opening up additional opportunities for defence cooperation."

Persze lehet jobban járnának 12 használt Gripenel még akkor is ha A/B meg C/D mix, ezt más aki nálam jobban ért hozzá majd megszakérti
Elég rossz a szitu és úgy néz ki USA-tól csak 6-ra van pénz. Egyébként ez megint egy elég szemét húzás volt az amiktól szerintem... saját NATO szövetségesed légi erejét felezed le egy vétóval azért az szép hadművelet.

Állítólag mehetett volna az izraeli vas is, csak amcsi azt kérte, hogy ami az izraelieknél kerültek rá berendezések, azokat szedjék le, és úgy mehet a horvátoknak...

 

[ms07]

Nincs A/B Gripen. Sehol. A svédeknél is nyugdíjazták már azokat úgy 7 éve. Akkor készült az alkalomra a Viggen camos Gripen.
http://www.ipmsstockholm.se/phpBB3/viewtopic.php?f=2&t=2209

C/D-t sem tudom, hogy egyáltalán vállalnának-e gyártásra mostanában.

Jelenleg használt svéd C/D példányokat átpasszolni esetleg?

 

[fedett_mókus]

@molnibalage

F-16 Block 30 szériát honnan a búbánaból vennének?

pl a görögök is block30-at ajánlottak nekik

F-16 Block 30 offered by Greece was dismissed for being too outdated.

hiába "outdated" a semminél ez is több (bár a görögök most döntötték el hogy minden modernizálják V-re ha jól emlékszem volt egy ilyen cikk)

C/D-t sem tudom, hogy egyáltalán vállalnának-e gyártásra mostanában.

senki se beszélt gyártásról , én pl arra gondoltam ( amit nekünk is megkéne húzni) hogy amikor a svédeknél érkeznek az NG Gripenek akkor onnan elhalászni

@ms07

Állítólag mehetett volna az izraeli vas is, csak amcsi azt kérte, hogy ami az izraelieknél kerültek rá berendezések, azokat szedjék le, és úgy mehet a horvátoknak...

ez igen tehát a modernizáció nagy részét dobd ki hogy azért majd mi tudjuk modernizálni jó pénzért de utána azt csinálsz vele amit akarsz szép , nagyon szép munka , USA First

Jelenleg használt svéd C/D példányokat átpasszolni esetleg?

Azokból előbb csípjünk le mi még 12-t(+2 D-t) legalább aztán a többi már nem izgat probléma ezzel hogy szerintem nem csak mi akarnánk elhozni majd azokat a használt svéd gépeket.

 

[molnibalage]

@molnibalage

pl a görögök is block30-at ajánlottak nekik
hiába "outdated" a semminél ez is több (bár a görögök most döntötték el hogy minden modernizálják V-re ha jól emlékszem volt egy ilyen cikk)

senki se beszélt gyártásról , én pl arra gondoltam ( amit nekünk is megkéne húzni) hogy amikor a svédeknél érkeznek az NG Gripenek akkor onnan elhalászni

@ms07
ez igen tehát a modernizáció nagy részét dobd ki hogy azért majd mi tudjuk modernizálni jó pénzért de utána azt csinálsz vele amit akarsz szép , nagyon szép munka , USA First

Azokból előbb csípjünk le mi még 12-t(+2 D-t) legalább aztán a többi már nem izgat probléma ezzel hogy szerintem nem csak mi akarnánk elhozni majd azokat a használt svéd gépeket.

A legtöbb általad felsorolt esetben n+1 gát miatt elmejátéknak ez jó, de értelme sok nincs vagy nem összehozhatóak.

• Az USA kvázi mindig kiköti, hogy harmadik félnek eladható a technika. Ezzel a görög eladás kb. ki is lőve, lásd izraeli.
• A svéd Gripenekben az RM-12 és egyes részei jenkik. Ez már szürkezóna, de jelen állás szerint amikor a Gripen C/D svédeknél kikopik olyan kevés repidő lesz bennük, hogy AP-ra sem jók még 15 évig sem talán.

 

[Celebra]

A legtöbb általad felsorolt esetben n+1 gát miatt elmejátéknak ez jó, de értelme sok nincs vagy nem összehozhatóak.

• Az USA kvázi mindig kiköti, hogy harmadik félnek eladható a technika. Ezzel a görög eladás kb. ki is lőve, lásd izraeli.
• A svéd Gripenekben az RM-12 és egyes részei jenkik. Ez már szürkezóna, de jelen állás szerint amikor a Gripen C/D svédeknél kikopik olyan kevés repidő lesz bennük, hogy AP-ra sem jók még 15 évig sem talán.

Akkor viszont neküünk sem opció a svéd használt Gripenekre várni.....

 

[fedett_mókus]

@molnibalage

A legtöbb általad felsorolt esetben n+1 gát miatt elmejátéknak ez jó, de értelme sok nincs vagy nem összehozhatóak.

• Az USA kvázi mindig kiköti, hogy harmadik félnek eladható a technika. Ezzel a görög eladás kb. ki is lőve, lásd izraeli.
• A svéd Gripenekben az RM-12 és egyes részei jenkik. Ez már szürkezóna, de jelen állás szerint amikor a Gripen C/D svédeknél kikopik olyan kevés repidő lesz bennük, hogy AP-ra sem jók még 15 évig sem talán.

legyen, akkor viszont kíváncsi vagyok te hogy fejlesztenéd ilyen esetben egy légierőt , mondjuk a miénket. Ha azzal foglalkozunk hogy mi nincs meg mi nem lehetséges az szerintem nem járható út.
@Celebra

Akkor viszont neküünk sem opció a svéd használt Gripenekre várni.....

ilyen téren a gépek 90%-a kiesik ha ezt vesszük alapul ...

 

[Masztiff]

Már azt hittem ez a horvát légierő lehtséges fejlesztési iránya topik.