A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Hegylakó]

ha az én számaim optimisták akkor az hogy egyszerre két típust tartunk hadrendben mi ? mármint félreértés ne essék , nekem nincs vele bajom de hogy tuti nem fognak két típust hadrendben tartani azt most megmondom hogy biztos nem opció , főleg ha F35 lesz a vas

Elég sok ország tart több típust hadrendben. A térségben is pl Románia, Lengyelország, Németország, Izrael, stb.
Nyilván a feladatköre változhat, bár az sem biztos, hogy kell. Szerintem jelenleg az F-35 egyetlen alkalmazója sem kizárólagosan használja a típust.
Ezenkívül az F-35 lehet egy nemzeti légierő közvetlen hatáskörén túli (pl V4) egység részese is.
Valamikor több géptípust üzemeltettünk mi is. Most a több feladatkört ellátni képes gépek ezeket áthidalták egy időre, de a gépek közötti generációs különbségek szerintem ezt az elvet ismét elavult gondolattá tették. Legalább is addig, amíg a magasabb generációs gép (jelen esetünkben az 5-ös) ki nem szorít minden 4. generációsat.
Mondjuk, mivel már 6. generáció is képben van, így persze ez a folyamat nem ér véget.

 

[fedett_mókus]

Ez egy kissé naív szemléletre utal. KC-46, Bradley lövészpáncélos, Zumwalt romboló, CH-53K, RAH-66 Comanche, Minuteman rakéták felújítása, F-35 program, pisztolybeszerzés... csak, hogy egy pár klassz történetet említsek.

kifejtenéd mert így azt kell hinnem hogy buta vagy , valami érveket hozzál már fel

Elég sok ország tart több típust hadrendben. A térségben is pl Románia, Lengyelország, Németország, Izrael, stb.
Nyilván a feladatköre változhat, bár az sem biztos, hogy kell. Szerintem jelenleg az F-35 egyetlen alkalmazója sem kizárólagosan használja a típust.
Ezenkívül az F-35 lehet egy nemzeti légierő közvetlen hatáskörén túli (pl V4) egység részese is.
Valamikor több géptípust üzemeltettünk mi is. Most a több feladatkört ellátni képes gépek ezeket áthidalták egy időre, de a gépek közötti generációs különbségek szerintem ezt az elvet ismét elavult gondolattá tették. Legalább is addig, amíg a magasabb generációs gép (jelen esetünkben az 5-ös) ki nem szorít minden 4. generációsat.
Mondjuk, mivel már 6. generáció is képben van, így persze ez a folyamat nem ér véget.

meggyőzhető vagyok ezzel kapcsolatban de azért egy Németországgal/Lengyelországgal meg azzal hogy régen mit üzemeltettünk pl vsz erában ne példálózzunk már a románokkal azért ne mert csak románok ... csinálnak és mondanak mindent de oszd el őket kettővel ...
Amúgy csak azért nem tetszik ez a két típusos üzemeltetés mert még pl az F35 üzemeltetéséről is hallottunk már ( itt is a fórumon) 4 vagy 5 különböző számot hogy pl mennyi egy repóra meg mennyi is üzemeltetni egy évben egy gépet , amíg ezek a számok nem tisztázódnak le addig szerintem behozni egy új típust a grif melé elég kockázatos

Ha "idén" megrendeljük az f35-öt, szerinted mikorra vállalhatják a szállítást ? (Megrendeléssel el vannak látva rendesen.)

az angolokból indulunk ki akkor olyan 3 éven belül megkaphatnánk az elsőt , ha a norvégokból akkor 24-26 között szerintem reális

Mindenhol ahol F-35 van (még) van más is.Csak azt mondom hogy nem kéne rögtön elkötelezni magunkat egy gép mellett, ha most veszel 2 század F-35 -öt akkor 15-20 év múlva nézheted hogy már vannak új verziók de nyilván nem fogsz tudni venni...

mindenhol ahol van F35 van bőven pénz arra hogy egy vagy akár több típust is fenntartsanak mellette , nekünk ez elég rizikós

 

[zulu]

És ki fogja kiépíteni az amerikai ideiglenes ittartózkodáshoz szükséges infrasrtukurát? Kormányközeli vállalkozók vagy biztonsági okokból inkább amerikai cégek?
55 millió USD az csak Kecskemét vagy az összes bázisra költenek majd ennyit?

A németországi amerikai laktanyák egy részét magyar vállalkozások építették az elmúlt 10 évben fővállalkozóként. Velük dolgoztam, dolgozok most is, más munkákon. Nem lenne semmi újdonság tartalma számukra.
Csak sajnos a magyar munkákat biztos nem ők kapják majd. Ez így szokott lenni.

 

[Celebra]

Ha gyári új gépek beszerzésében gondolkodunk,akkor csak és kizárolag az F35 a katonailag és pénzügyileg a jó választás.Minden más ugyanazon,vagy éppenséggel drágább áron kisebb harcértékű.Bármilen másik gyári új tipus beszerzésének csakis politikai indoka lehet.Legalábbis nyugati gyártkban gondolkodva.
Bár ami azt illeti,nekünk bőven elég lenne a JF17 kapacitása-márha valban hozza a papirformát.

 

[Anti]

Bármilen másik gyári új tipus beszerzésének csakis politikai indoka lehet.

Ez alapján svéd gép nem lenne

 

[fedett_mókus]

Ez alapján svéd gép nem lenne

ha a mi Grif beszerzésünkre gondolsz akkor az kicsit más tészta , ellenkező esetben mire gondoltál?

 

[Terminator]

Ez alapján svéd gép nem lenne

Nem épp semleges akar lenni a Vezér, mint Ausztria?

 

[Terminator]

Mindenhol ahol F-35 van (még) van más is.Csak azt mondom hogy nem kéne rögtön elkötelezni magunkat egy gép mellett, ha most veszel 2 század F-35 -öt akkor 15-20 év múlva nézheted hogy már vannak új verziók de nyilván nem fogsz tudni venni...

Ezek közül melyiknél van már legalább 1 századnyi gép ugyanazon a repülőtéren? USA és Izrael. Az összes többi vevőnél még csak néhány gép van.

Ennek ellenére Anglia most vonja ki a Tornado-kat, aminek a váltótípusa lesz az F-35. (Igen, van nekik mellette EF, van ami védje az országot, amíg elérik a teljes bevethetőséget az F-35ösök.)

De a most egytípusos légierők (Norvégia, Hollandia, Belgium, Dánia stb) a jövőben is egy típust fognak üzemeltetni. 10-15 év múlva ott is már csak F-35 lesz.

Azoknak az országoknak van több típusa, akik gyártanak saját gépet és/vagy épp átmeneti időszakban vannak. (típusváltás)

 

[Törölt tag 008]

Nos srácok...nem lepődnék nagyon meg ha majd F-35 jönne griff helyett.

Oszt mit fog lőni? A Griffekhez utoljára vásárolt bombáink a német központi raktárban vannak lelakatolva. Már annyira sem vagyunk megbízhatóak, hogy itt lakatolják le.

Nem épp semleges akar lenni a Vezér, mint Ausztria?

Az a DCA előtt volt.

 

[kamm]

A németországi amerikai laktanyák egy részét magyar vállalkozások építették az elmúlt 10 évben fővállalkozóként. Velük dolgoztam, dolgozok most is, más munkákon. Nem lenne semmi újdonság tartalma számukra.
Csak sajnos a magyar munkákat biztos nem ők kapják majd. Ez így szokott lenni.

Ez csak az amerikaiakon mulik, elvileg ugyanugy palyaztatniuk kellene mindenhol, hacsak biztonsagi szempontbol megoldhatatlan (ami Irakban elkepzelheto, de magyar foldon kizart.) Konkretan szigoru szovetsegi eloirasok vannak meg civil cegeknek is, tengerentulra is - barmifele kenopenzert sulyos borton jar, ha megneszelik odahaza, lasd Foreign Corrupt Practices Act (anno ezert is hokoltek vissza az amerikai cegnek az emberei, akiknek kenopenzert ajanlottak megoldast a NAV reszerol, es egybol szoltak a nagykovetsegnek, aminek aztan a valoszinusitheto FBI eljaras utan az erintettnek itelt magyar adohatosagi vezetok Amerikabol tortent kitiltasa lett a vege.)
Persze ha a helyi fovallalkozo egyben a parttitkar is, akkor valoszinuleg 'partvallalkozok' lesznek a kivitelezok is...

 

[kamm]

Ezek közül melyiknél van már legalább 1 századnyi gép ugyanazon a repülőtéren? USA és Izrael. Az összes többi vevőnél még csak néhány gép van.

Ennek ellenére Anglia most vonja ki a Tornado-kat, aminek a váltótípusa lesz az F-35. (Igen, van nekik mellette EF, van ami védje az országot, amíg elérik a teljes bevethetőséget az F-35ösök.)

De a most egytípusos légierők (Norvégia, Hollandia, Belgium, Dánia stb) a jövőben is egy típust fognak üzemeltetni. 10-15 év múlva ott is már csak F-35 lesz.

Azoknak az országoknak van több típusa, akik gyártanak saját gépet és/vagy épp átmeneti időszakban vannak. (típusváltás)

Ketlem en is, hogy kis orszagnak megerne ket tipust uzemeltetni. Ugyanakkor egy ilyen kis legterben, gyakorlatilag ket repterrel szerintem az uj E/F Gripen jobb opcionak tunik, felteve, hogy ugyanugy olcsobb lesz az F-35-nel, ahogy az anno uj C/D olcsobbnak bizonyult meg a felujitott F-16-osoknal is (raadasul sokkal olcsobb uzemeltetni is.) Mondjuk a muszaki oldalarol nem tudok sokat, nem sok minden elerheto rola (Gripen E/F), ha jol tudom...

Oszt mit fog lőni? A Griffekhez utoljára vásárolt bombáink a német központi raktárban vannak lelakatolva. Már annyira sem vagyunk megbízhatóak, hogy itt lakatolják le.

Ezt nem ertem, ez most egy vicc?. Hol lehet errol olvasni? Ha valamit kifizetsz, az a tied, nem mas 'tarolja'; ha ez igaz, nos, az egeszen elkepeszto lenne...

 

[kamm]

Elég sok ország tart több típust hadrendben. A térségben is pl Románia, Lengyelország, Németország, Izrael, stb.
Nyilván a feladatköre változhat, bár az sem biztos, hogy kell. Szerintem jelenleg az F-35 egyetlen alkalmazója sem kizárólagosan használja a típust.

Nekem ugy tunik, minden kisebb orszag kenyszerbol tart tobbet... a romanoknal meg ma is MiG-21-esek adjak a jaroroket, a legtervedelmet; marmint ha eppen nincs mindegyik a foldon, mint tavaly nyaron, amikora vedelmi miniszteruk keseruen ismerte el a sajtonak, hogy a briteket kellett megkerniuk ideiglenesen, hogy jarorozzenek Romania felett... egeszen elkepeszto modon a hasznalt portugal F-16-osokat 5 ev (!) alatt sem simerult operational levelre hozniuk, az upgrade & integracio azota is all, mert osszevissza terveztek, mindezt egy vegletekig ismert tipussal, elkepzelni sem merem, mi lenne egy uj modellnel - es naluk szokatlanul a katonak diktaljak a beszerzest, nem a politikusok, azaz egy kabare az egesz roman hadvezetes.
A lengyelek valoszinuleg kirepulik, ami maradt a Migekben meg a regi F-16-osokban (Block 52+, nincs AESA, EW stb) es utana csak amerikai gepeik lesznek utana, szamomra ez logikusnak tunik: naluk van gyartas is (Sikorsky) stb - hamarosan vasarolniuk kell, mert aFalconok is valami 50-60 ezer orat osszerepultek az elmult 10-12 evben... felujitani oket ujabb 20 evre, raadasul regi modellek stb, szerintem az olcsobb husnak hig lenne a leve, ha pl 30+ evre vett uj F-35-os levessel hasonlitjuk ossze.
Izrael meg egy kulon sztori, nekik volt sajat fighter programjuk (Lavi) 2013-ig, amit ugyan akkor megszuntettek - rajottek, mibe fajna -, de a zsidok nagyon ugyesek es kelloen arrogansak ahhoz, hogy elobb-utobb mindenkeppen sajat vadaszgepuk legyen. Ez amugy a jelenlegi borzaszto vilagpolitikai statuszuk miatt hosszu tavon muszaj is lesz... addig meg mindenrol annyi bort huznak le, amennyit csak lehet (hiresen sporolos az IDF, az amerikaiakat meg Izrael amugy is nonstop lehuzza mindenhol), igy aztan nem meglepo, ha inkabb vegtelen emberoraval 3-4 kulonbozo, szanaszet hekkelt tipust repulnek, a hadkotelezettseg tobb ev es borzasztoan hazafias dolognak szamit, szoval nekik sosem lesz letszamhianyuk, okosan csinaljak.

 

[Terminator]

Ezt nem ertem, ez most egy vicc?. Hol lehet errol olvasni? Ha valamit kifizetsz, az a tied, nem mas 'tarolja'; ha ez igaz, nos, az egeszen elkepeszto lenne...

https://www.upi.com/NATO-allies-agree-to-partner-for-joint-weapons-purchases/7001531403711/

 

[igaziigaz]

Így van a románok a lehető legrosszabb "példa"

A mig-21 "gépeiket" is alig tudják rendszerben tartani és a nagyon elavult f-16-osokal alig tudnak szállingózni.
És ez csak a gépek. Logisztikai káosz lehet a románoknál és nem véletlenül mondják, hogy csak papíron létezik az elavult "hadseregük" is.

A lengyelek más tészta de részben a pénz miatt vannak vegyesen cuccaik.

 

[arcas]

https://www.upi.com/NATO-allies-agree-to-partner-for-joint-weapons-purchases/7001531403711/

Ez biztosan azt jelenti, hogy a magyar bombák is ott vannak?..., mert szerintem nem. Sőt 100% hogy nem, hiszen több forrásból is visszakereshető, hogy "megérkeztek MO-ra a bombák" és azt hogyan "vételezik ki" a fegyvermesterek...

 

[Terminator]

Ez biztosan azt jelenti, hogy a magyar bombák is ott vannak?..., mert szerintem nem. Sőt 100% hogy nem, hiszen több forrásból is visszakereshető, hogy "megérkeztek MO-ra a bombák" és azt hogyan "vételezik ki" a fegyvermesterek...

Be tudod linkelni hogy mire gondolsz?

Ha a honvedelem.hu-n a 2018 nyári svédországi éleslövészetes képekre, azok a bombák egy korábbi szállítmányból voltak.

Magyarország később csatlakozott a közös beszerzési programhoz és a 2018 augusztosban és novemberi szállítmánnyal érkeztek a bombák és a kiegészítő kit-ek Németországba.

De semmi sem biztos. Az is lehet hogy Kecskemét közelében őrzik őket valahol és Nyírtelekre hordják majd ellenőrzésre. Ha lejár a "szavatossága" akkor meg költségesen hatástalanítják és megsemmisítik. De épp az lenne a NATO smart defence ezen költségcsökkentő kezdeményezésének a lényege hogy kevesebb raktár, kevesebb szakember kell, egyszerűbb az időszakos ellenőrzések és az esetleges upgrade elvégzése. Optimálisabb készletgazdálkodás, mert az használja fel, akinek éppen kell és nem kell hogy mindenkinél hegyekben álljon a drága fegyver, ha felhasználja, ha nem.

 

[zsolti]

Ha tényleg igaz, hogy nálunk nem lesz totális amcsi ereszd el a hajam, hanem a dca marad nagyjából a régiben, akkor elképzelhető, hogy olyat mondtunk amibe belementek. Ami gondolom súlyos dollármilliárdokba kerül.

Remélem így van, az se baj ha sokba kerül...

 

[Laci1970]

Mindenhol ahol F-35 van (még) van más is.Csak azt mondom hogy nem kéne rögtön elkötelezni magunkat egy gép mellett, ha most veszel 2 század F-35 -öt akkor 15-20 év múlva nézheted hogy már vannak új verziók de nyilván nem fogsz tudni venni...

De mi nem szaud-arábia vagyunk. A gripent nem tudjuk rendesen fenntartani, nemhogy egy f35-öt ráadasul ugy hogy ott van mellette a gripen. Csak mert most nagy hirtelen veszünk par helit meg tankot (gondolom politikai megfontolasból) meg nem lettünk gazdag ország. Gondolkodjatok már reálisan.

 

[rappali_]

De mi nem szaud-arábia vagyunk. A gripent nem tudjuk rendesen fenntartani, nemhogy egy f35-öt ráadasul ugy hogy ott van mellette a gripen. Csak mert most nagy hirtelen veszünk par helit meg tankot (gondolom politikai megfontolasból) meg nem lettünk gazdag ország. Gondolkodjatok már reálisan.

Amennyiben a háborút politikai eszközként definiálod, akkor igaz. Miből gondolod, h az F35 sokkal drágább? Talán molni foglalkozott ezzel és ebben igazat adok neki, h a jas39 iszonyatosan drága/túlárazott rendszer. Karbantartás kapcsán meg csak annyit, h ne rekedjünk meg egy totalcaros cikkíró agyi szintjén, aki szerint drága alkatrész=drága üzemeltetés, mert bizony diagnosztikai idő, rezsióra, szerszámigény jócskán túl tehet az előbbin, az alkatrész élettartamról nem beszélve.

 

[Hegylakó]

Nekem ugy tunik, minden kisebb orszag kenyszerbol tart tobbet... a romanoknal meg ma is MiG-21-esek adjak a jaroroket, a legtervedelmet; marmint ha eppen nincs mindegyik a foldon, mint tavaly nyaron, amikora vedelmi miniszteruk keseruen ismerte el a sajtonak, hogy a briteket kellett megkerniuk ideiglenesen, hogy jarorozzenek Romania felett... egeszen elkepeszto modon a hasznalt portugal F-16-osokat 5 ev (!) alatt sem simerult operational levelre hozniuk, az upgrade & integracio azota is all, mert osszevissza terveztek, mindezt egy vegletekig ismert tipussal, elkepzelni sem merem, mi lenne egy uj modellnel - es naluk szokatlanul a katonak diktaljak a beszerzest, nem a politikusok, azaz egy kabare az egesz roman hadvezetes.
A lengyelek valoszinuleg kirepulik, ami maradt a Migekben meg a regi F-16-osokban (Block 52+, nincs AESA, EW stb) es utana csak amerikai gepeik lesznek utana, szamomra ez logikusnak tunik: naluk van gyartas is (Sikorsky) stb - hamarosan vasarolniuk kell, mert aFalconok is valami 50-60 ezer orat osszerepultek az elmult 10-12 evben... felujitani oket ujabb 20 evre, raadasul regi modellek stb, szerintem az olcsobb husnak hig lenne a leve, ha pl 30+ evre vett uj F-35-os levessel hasonlitjuk ossze.
Izrael meg egy kulon sztori, nekik volt sajat fighter programjuk (Lavi) 2013-ig, amit ugyan akkor megszuntettek - rajottek, mibe fajna -, de a zsidok nagyon ugyesek es kelloen arrogansak ahhoz, hogy elobb-utobb mindenkeppen sajat vadaszgepuk legyen. Ez amugy a jelenlegi borzaszto vilagpolitikai statuszuk miatt hosszu tavon muszaj is lesz... addig meg mindenrol annyi bort huznak le, amennyit csak lehet (hiresen sporolos az IDF, az amerikaiakat meg Izrael amugy is nonstop lehuzza mindenhol), igy aztan nem meglepo, ha inkabb vegtelen emberoraval 3-4 kulonbozo, szanaszet hekkelt tipust repulnek, a hadkotelezettseg tobb ev es borzasztoan hazafias dolognak szamit, szoval nekik sosem lesz letszamhianyuk, okosan csinaljak.

A Gripen beszerzés és a MIG-29 kivonása közel egy évtizedes folyamat volt (és ott a MIG állomány lepusztult állapota is okolható volt) , illetve egy válságos honvédelmi költségvetés. Most nem "HADERŐERFORM" gúnynevű leépítések előtt állunk.
Én a használt Gripen beszerzést sem zárnám ki, de az akkor is a mai színvonal konzerválását jelentené. Ha valóban a "térség meghatározó" haderejével terveznek a döntéshozók és viszonylagos politikai állandóság marad (akár 2030-ig), akkor a jelenlegi tudásunk szerint egyedül az F-35 nem zsákutca. Az EF Gripen is lehetne játékos, de az az AESA radaron kívül (nyilván erősebb hajtómű, több üzemanyag és több hordozható fegyverzet) valódi pluszt nem tud nyújtani egy ekkora üzemeltető országnak.
Egy nagyobb országnak, vagy egy rendszeresen asszimetrikus háborúkat vívó államnak létszükség, mert a JAS39 CD még hidegháborús tapasztalatok alapján elsősorban védelemre tervezett gép (azaz a mai megváltozott igényekhez kicsi).
Ha 2030-tól jönnének F-35-ök, 40 előtt úgysem lehetne a Gripeneket kivonni, addigra meg ki is szolgálnának.
Az üzemeltetési költségek kérdéskörét nem igen értem, mert egy IV. generációs gép üzemeltetési költsége sincs pariban egy III. generációssal (pl MIG-21).
Illetve a képességeik sem azonosak. Nyilván egy Hummer sem egy G-merci üzemeltetési költségeivel bír (de nem is azonos kategóriák, még ha sokszor azonos szerepkörre is használják).