A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
5 291
13 956
113
Ha tényleg igaz, hogy nálunk nem lesz totális amcsi ereszd el a hajam, hanem a dca marad nagyjából a régiben, akkor elképzelhető, hogy olyat mondtunk amibe belementek. Ami gondolom súlyos dollármilliárdokba kerül.

Szerintem is ebben az esetben forintosítva lett a szuverenitás. Mondjuk inkább legyen F-35 -re elköltve egy-két milliárd mint Patriotra.
 
  • Tetszik
Reactions: Karak95

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 875
7 166
113
Én sem, régóta a kedvenc légicélom.
:D

Egyébként hasonló mostanában a helyzet mint 1979-ben.
Lehet választani a szövetségeseknek az F-5A (F-16V) és az F-16A (F-35A) között.

Persze ráérnénk a Griff lízing kifutására időzíteni, másrészt átvehetnénk valami alkatrész gyártást is, ami eredetileg a törökre volt testálva...
... gyártunk mi Audi-t, Merci-t, egy szaros Lockheed alkatrész meg se kottyanna.
:cool:
ebben a gyártás dologban elég pesszimista vagyok de had szóljon :D
Arra lennék csak kíváncsi hogy hány gépet akarnak , 12+2 vagy 24+6 vagy esetleg több? remélem ha végre bejelentik mit vettünk az amiktól nem csak ez az egy dolog lesz a listán
 
  • Tetszik
Reactions: Centurio

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 552
4 759
113
Én sem, régóta a kedvenc légicélom.
:D

Egyébként hasonló mostanában a helyzet mint 1979-ben.
Lehet választani a szövetségeseknek az F-5A (F-16V) és az F-16A (F-35A) között.

Persze ráérnénk a Griff lízing kifutására időzíteni, másrészt átvehetnénk valami alkatrész gyártást is, ami eredetileg a törökre volt testálva...
... gyártunk mi Audi-t, Merci-t, egy szaros Lockheed alkatrész meg se kottyanna.
:cool:
És pontosan emiatt, jelenlegi tudásunk szerint az egyetlen ésszerű döntés.

Már persze, ha valami technikai újítás nem teszi egy csapásra mellékvágánnyá az egész alacsony észlelhetőségű gép koncepcióját.
Bár ha lenne, akkor a kínaiak és az oroszok is nem erőlködnének rajta.

Visszatérve a régiós pozícióra. A 2000-es években a magyar Gripenek a legkorszerűbb légierőt jelentették a térségben. Ha ezt a szintet (pozíciót) tartani akarjuk,
akkor muszáj ilyen merészet húzni. Mondjuk itt ha lenne ilyen projekt, akkor az a 2030-2050, esetleg a 2060-as évekig jelenthetne megoldást. Addigra egy Gripen EF, vagy egy F-16V szerintem nem fog akkora fejlesztési lehetőségekkel bírni, mint egy F-35-ös. Másrészről ha ilyen idősíkban gondolkodunk, akkor az árkülönbség (mondjuk a svájci EF, vagy a szlovák Viper) nem is biztos, hogy annyira vállalhatatlan.
 
  • Tetszik
Reactions: svajcibeka

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 925
29 335
113
A meglévő Gripeneknek mindenképp élettertamuk végéig kell maradniuk, nincs rá ok, hogy az elkövetkező 20-30 évben kivonjuk őket. A második századról van értelme beszélni, hogy az Gripen legyen e! Ha van pénz, akkor jöjjön a villám!
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
5 291
13 956
113
ebben a gyártás dologban elég pesszimista vagyok de had szóljon :D
Arra lennék csak kíváncsi hogy hány gépet akarnak , 12+2 vagy 24+6 vagy esetleg több? remélem ha végre bejelentik mit vettünk az amiktól nem csak ez az egy dolog lesz a listán

Ezek elég optimista számok :)

Attól függ hány századot akarnak. Ha kettőt akkor szerintem max 1 század F-35 jönne, a másik meg lenne a Gripen - ez lenne a "biztos" amiről tudjuk hogy működik és repül :).
Mindent egy lapra feltenni és lecserléni a Gripeneket szerintem nem kéne. Ha beválik akkor majd később a kiöregedő Gripen századot le lehetne cserélni az akkor korszerű(és ma még nyilván nem kapható) F-35-re.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 761
82 215
113
A bizottság előtt elhangzott, az Egyesült Államok és Magyarország kormánya közötti védelmi együttműködés megújításának egyik eleme – amely az eddigi megállapodásban nem szerepelt -, hogy az USA infrastrukturális fejlesztéseket hajtana végre magyarországi honvédségi objektumokban: Tatán, Várpalotán, Kecskeméten és Pápán.

A két ország katonai együttműködését szabályozó úgynevezett Védelmi Együttműködési Megállapodás (Defense Cooperation Agreement) megújításáról szóló első tervezet 2017 novemberében készült. Ugyanakkor az érvényben lévő megállapodás is szigorú állami kontrollhoz köti a külföldi csapatmozgásokat Magyarország területén: azt kormánydöntés, vagy országgyűlési határozat rendezte eddig is. „Ehhez képest nincs változás, de az új megállapodás tervezetéről szóló tárgyalások eredménye, hogy a várható beruházások magyar tulajdonba kerülnek” – mutatott rá Benkő Tibor.

https://honvedelem.hu/cikk/114823_a..._tamogatna_az_egyesult_allamok_magyarorszagon

o_O

És ki fogja kiépíteni az amerikai ideiglenes ittartózkodáshoz szükséges infrasrtukurát? Kormányközeli vállalkozók vagy biztonsági okokból inkább amerikai cégek?
55 millió USD az csak Kecskemét vagy az összes bázisra költenek majd ennyit?
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 875
7 166
113
Ezek elég optimista számok :)

Attól függ hány századot akarnak. Ha kettőt akkor szerintem max 1 század F-35 jönne, a másik meg lenne a Gripen - ez lenne a "biztos" amiről tudjuk hogy működik és repül :).
Mindent egy lapra feltenni és lecserléni a Gripeneket szerintem nem kéne. Ha beválik akkor majd később a kiöregedő Gripen századot le lehetne cserélni az akkor korszerű(és ma még nyilván nem kapható) F-35-re.
ha az én számaim optimisták akkor az hogy egyszerre két típust tartunk hadrendben mi ? :D mármint félreértés ne essék , nekem nincs vele bajom de hogy tuti nem fognak két típust hadrendben tartani azt most megmondom hogy biztos nem opció , főleg ha F35 lesz a vas
 
  • Tetszik
Reactions: Halfdan

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
5 291
13 956
113
de hogy tuti nem fognak két típust hadrendben tartani azt most megmondom hogy biztos nem opció

Mindenhol ahol F-35 van (még) van más is.Csak azt mondom hogy nem kéne rögtön elkötelezni magunkat egy gép mellett, ha most veszel 2 század F-35 -öt akkor 15-20 év múlva nézheted hogy már vannak új verziók de nyilván nem fogsz tudni venni...
 

Halfdan

Well-Known Member
2019. január 9.
2 220
3 228
113
Én sem, régóta a kedvenc légicélom.
:D

Egyébként hasonló mostanában a helyzet mint 1979-ben.
Lehet választani a szövetségeseknek az F-5A (F-16V) és az F-16A (F-35A) között.

Persze ráérnénk a Griff lízing kifutására időzíteni, másrészt átvehetnénk valami alkatrész gyártást is, ami eredetileg a törökre volt testálva...
... gyártunk mi Audi-t, Merci-t, egy szaros Lockheed alkatrész meg se kottyanna.
:cool:

Ha "idén" megrendeljük az f35-öt, szerinted mikorra vállalhatják a szállítást ? (Megrendeléssel el vannak látva rendesen.)
 

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 552
4 759
113
ha az én számaim optimisták akkor az hogy egyszerre két típust tartunk hadrendben mi ? :D mármint félreértés ne essék , nekem nincs vele bajom de hogy tuti nem fognak két típust hadrendben tartani azt most megmondom hogy biztos nem opció , főleg ha F35 lesz a vas
Elég sok ország tart több típust hadrendben. A térségben is pl Románia, Lengyelország, Németország, Izrael, stb.
Nyilván a feladatköre változhat, bár az sem biztos, hogy kell. Szerintem jelenleg az F-35 egyetlen alkalmazója sem kizárólagosan használja a típust.
Ezenkívül az F-35 lehet egy nemzeti légierő közvetlen hatáskörén túli (pl V4) egység részese is.
Valamikor több géptípust üzemeltettünk mi is. Most a több feladatkört ellátni képes gépek ezeket áthidalták egy időre, de a gépek közötti generációs különbségek szerintem ezt az elvet ismét elavult gondolattá tették. Legalább is addig, amíg a magasabb generációs gép (jelen esetünkben az 5-ös) ki nem szorít minden 4. generációsat.
Mondjuk, mivel már 6. generáció is képben van, így persze ez a folyamat nem ér véget.
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 875
7 166
113
Ez egy kissé naív szemléletre utal. KC-46, Bradley lövészpáncélos, Zumwalt romboló, CH-53K, RAH-66 Comanche, Minuteman rakéták felújítása, F-35 program, pisztolybeszerzés... csak, hogy egy pár klassz történetet említsek.
kifejtenéd mert így azt kell hinnem hogy buta vagy , valami érveket hozzál már fel
Elég sok ország tart több típust hadrendben. A térségben is pl Románia, Lengyelország, Németország, Izrael, stb.
Nyilván a feladatköre változhat, bár az sem biztos, hogy kell. Szerintem jelenleg az F-35 egyetlen alkalmazója sem kizárólagosan használja a típust.
Ezenkívül az F-35 lehet egy nemzeti légierő közvetlen hatáskörén túli (pl V4) egység részese is.
Valamikor több géptípust üzemeltettünk mi is. Most a több feladatkört ellátni képes gépek ezeket áthidalták egy időre, de a gépek közötti generációs különbségek szerintem ezt az elvet ismét elavult gondolattá tették. Legalább is addig, amíg a magasabb generációs gép (jelen esetünkben az 5-ös) ki nem szorít minden 4. generációsat.
Mondjuk, mivel már 6. generáció is képben van, így persze ez a folyamat nem ér véget.
meggyőzhető vagyok ezzel kapcsolatban de azért egy Németországgal/Lengyelországgal meg azzal hogy régen mit üzemeltettünk pl vsz erában ne példálózzunk már :D a románokkal azért ne mert csak románok ... csinálnak és mondanak mindent de oszd el őket kettővel ...
Amúgy csak azért nem tetszik ez a két típusos üzemeltetés mert még pl az F35 üzemeltetéséről is hallottunk már ( itt is a fórumon) 4 vagy 5 különböző számot hogy pl mennyi egy repóra meg mennyi is üzemeltetni egy évben egy gépet , amíg ezek a számok nem tisztázódnak le addig szerintem behozni egy új típust a grif melé elég kockázatos
Ha "idén" megrendeljük az f35-öt, szerinted mikorra vállalhatják a szállítást ? (Megrendeléssel el vannak látva rendesen.)
az angolokból indulunk ki akkor olyan 3 éven belül megkaphatnánk az elsőt , ha a norvégokból akkor 24-26 között szerintem reális
Mindenhol ahol F-35 van (még) van más is.Csak azt mondom hogy nem kéne rögtön elkötelezni magunkat egy gép mellett, ha most veszel 2 század F-35 -öt akkor 15-20 év múlva nézheted hogy már vannak új verziók de nyilván nem fogsz tudni venni...
mindenhol ahol van F35 van bőven pénz arra hogy egy vagy akár több típust is fenntartsanak mellette , nekünk ez elég rizikós
 
  • Tetszik
Reactions: Halfdan

zulu

Well-Known Member
2012. március 8.
663
1 012
93
És ki fogja kiépíteni az amerikai ideiglenes ittartózkodáshoz szükséges infrasrtukurát? Kormányközeli vállalkozók vagy biztonsági okokból inkább amerikai cégek?
55 millió USD az csak Kecskemét vagy az összes bázisra költenek majd ennyit?
A németországi amerikai laktanyák egy részét magyar vállalkozások építették az elmúlt 10 évben fővállalkozóként. Velük dolgoztam, dolgozok most is, más munkákon. Nem lenne semmi újdonság tartalma számukra.
Csak sajnos a magyar munkákat biztos nem ők kapják majd. Ez így szokott lenni.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
Ha gyári új gépek beszerzésében gondolkodunk,akkor csak és kizárolag az F35 a katonailag és pénzügyileg a jó választás.Minden más ugyanazon,vagy éppenséggel drágább áron kisebb harcértékű.Bármilen másik gyári új tipus beszerzésének csakis politikai indoka lehet.Legalábbis nyugati gyártkban gondolkodva.
Bár ami azt illeti,nekünk bőven elég lenne a JF17 kapacitása-márha valban hozza a papirformát.
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus