A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
Miért nem lehet egy olyan embert rakni a HM élére, aki nemcsak látott már fegyvert, hanem fogott és használt is, és azt nem feltétlenül csak gyakorlatokon?! Én értem, hogy ledoktorált a témából, de BP-ről egy irodából biztosan másképp látja a dolgokat, mint az, aki használta / használja / használná a fegyvereket és tudja, hogy ez létfontosságú. Olyan ez, mint amikor Ceausescu a 70-es 80-as években meglátogatott 1-1 falut, és amíg járt házról házra, a háttérben teherautóval hordták egyik istállóból a másikba az állatokat, vagy a főutcán azelőtt az akármilyen fákra két napig kötötték fel a gyümölcsöket, hogy látszodjon az almatermés a fűzfán meg a gesztenyefán is. A főgeci meg vagy nem látta vagy nem akarta látni, vagy nem érdekelte, hogy mi a valós helyzet.
Én nem gondolnám, hogy Simicskó rossz választás lenne, persze nagyon sok függ attól, hogy az elképzeléseihez, kap-e megfelelő forrásokat is, vagy tőle is csak folyamatosan elvonnak. Anno ő kezdte feszegetni egy tartalékos rendszer felállításának a lehetőségét. A rendszere kezdetben sokkal inkább hasonlított egy bujtatott hadkötelezettséghez, de a képes volt változtatni és a végén egy egész vitaképes javaslatot tudott letenni az asztalra. Ez alapján szerintem az egyik leginkább felkészült, és alkalmas politikus erre a posztra -ráadásul pártállástól függetlenül - nem is értettem, hogy Hende helyett anno miért is nem őt választották.
Szerintem, kicsit félreértik sokan a miniszter és a minisztérium feladatát. Nem csak itt, hanem sajnos a politikusok is, de a katonák is (Dudi nem rád gondoltam, mielőtt magadra vennéd). A miniszter és a minisztérium dolga a hadsereg polgári felügyelete annak támogatása és a működésének törvényi előkészítése. A tervezés a vezérkar dolga lenne, de azon feladatok alapján, amit minisztérium határoz meg. Koránt sem biztos, hogy egy katona csak azért mert katona, alkalmas lenne miniszternek, sőt, itt azért egy kicsit magasabb szinten kell szemlélni a dolgokat, diplomácia, jog stb. Azért mert tudott vezetni csapatokat, az nem jelenti, hogy irányítani is tudja. Egy lövész, vajon megtudja érteni a repülősök problémáit, egy repülős, értené-e tüzér sirámait? Anno a PG-ben nagyon jól nyomon lehetett követni honnan jött éppen a légierő parancsnoka, amikor helikopteres volt, jöttek a helikopterek, amikor csapatrepülő volt, jöttek a Szuhojok, amikor vadász lett akkor jöttek a MiG-ek (és mentek a levesbe a Szuhojok). Amikor be kellett zárni egy repteret a háromból, nem a két felszálló pályával rendelkező Taszár maradt, hanem az ahonnan a parancsnok jött Pápa. Úgyhogy én csínyán bánnák azzal, hogy katonára bízzák a haderő irányítását. Persze a miniszternek sem árt ismernie a haderő belső működését, de csak annyira, hogy ne tudja pl a vezérkar megvezetni. De ehhez nem kell katonának lennie, hanem megfelelő tanácsadókkal kell körülvennie magát, akikben megbízik.
TG
Szerintem, kicsit félreértik sokan a miniszter és a minisztérium feladatát. Nem csak itt, hanem sajnos a politikusok is, de a katonák is (Dudi nem rád gondoltam, mielőtt magadra vennéd). A miniszter és a minisztérium dolga a hadsereg polgári felügyelete annak támogatása és a működésének törvényi előkészítése. A tervezés a vezérkar dolga lenne, de azon feladatok alapján, amit minisztérium határoz meg. Koránt sem biztos, hogy egy katona csak azért mert katona, alkalmas lenne miniszternek, sőt, itt azért egy kicsit magasabb szinten kell szemlélni a dolgokat, diplomácia, jog stb. Azért mert tudott vezetni csapatokat, az nem jelenti, hogy irányítani is tudja. Egy lövész, vajon megtudja érteni a repülősök problémáit, egy repülős, értené-e tüzér sirámait? Anno a PG-ben nagyon jól nyomon lehetett követni honnan jött éppen a légierő parancsnoka, amikor helikopteres volt, jöttek a helikopterek, amikor csapatrepülő volt, jöttek a Szuhojok, amikor vadász lett akkor jöttek a MiG-ek (és mentek a levesbe a Szuhojok). Amikor be kellett zárni egy repteret a háromból, nem a két felszálló pályával rendelkező Taszár maradt, hanem az ahonnan a parancsnok jött Pápa. Úgyhogy én csínyán bánnák azzal, hogy katonára bízzák a haderő irányítását. Persze a miniszternek sem árt ismernie a haderő belső működését, de csak annyira, hogy ne tudja pl a vezérkar megvezetni. De ehhez nem kell katonának lennie, hanem megfelelő tanácsadókkal kell körülvennie magát, akikben megbízik.
TG
ambasa értem amit mondasz, de ezzel a logikával Hende Indiából jött, ahol nagy problémák vannak az ivóvízzel és ő erre reagált a honvédségnél. Amíg mások a saját területükön fejlesztettek, legyen szó helikopterről vagy repülőről vagy bármiről, addig Hende alatt minden szétrohadt és nem fejlesztett semmilyen téren. Egy volt katona legalább egy területen fejlődést hozott volna még akkor is, ha az igazolódik be, amit levezettél. Persze nem biztos, hogy egy tüzér megérti egy repülős bajait annyira, mintha egy pilóta lenne a döntéshozó, de a szar-, hiányos-, elavult-, stb felszerelést át tudja érezni ő is.
Joker!
igazad van, attól mert nem katona, attól még nem lesz jó honvédelmi miniszter és nem árt, ha vannak ismeretei legalább az alapfogalmakról, erre szerintem alkalmas az az iskola, amit Simicskó elvégzett. Persze egy katona is lehet széles látókörű, és lehet alkalmas, de nem gondolom, hogy ez, feltétele annak, hogy valaki jó honvédelmi miniszter legyen.
Hendenek teljesen mindegy honnan jött, nem az volt a feladata, ami volt, az részben saját, részben kívülálló okokból nem tudta végrehajtani. Voltak hibái, de voltak jó lépései, összességében, nem gondolom, hogy ő lett volna a legrosszabb és a legkevésbé hozzáértő miniszter, de azt is vegyük figyelembe, hogy a honvédelmi miniszter is csak egy végrehajtó, a miniszterelnök és pártja akaratának a végrehajtója. Hendének is volt állítólag katonai múltja, bár a mai napig nem sikerült megtudnom - igaz annyira nem is nyomoztam - hogy is lett ezredes.
Volt már katona honvédelmi miniszterünk és különösebben senki sem tartotta se rossznak, de se kiemelkedőnek a teljesítményét. Ugyanakkor a civil Waschler Tamás államtitkárról katonák állították, hogy az egyik legalkalmasabb politikus volt a saját területén.
TG
igazad van, attól mert nem katona, attól még nem lesz jó honvédelmi miniszter és nem árt, ha vannak ismeretei legalább az alapfogalmakról, erre szerintem alkalmas az az iskola, amit Simicskó elvégzett. Persze egy katona is lehet széles látókörű, és lehet alkalmas, de nem gondolom, hogy ez, feltétele annak, hogy valaki jó honvédelmi miniszter legyen.
Hendenek teljesen mindegy honnan jött, nem az volt a feladata, ami volt, az részben saját, részben kívülálló okokból nem tudta végrehajtani. Voltak hibái, de voltak jó lépései, összességében, nem gondolom, hogy ő lett volna a legrosszabb és a legkevésbé hozzáértő miniszter, de azt is vegyük figyelembe, hogy a honvédelmi miniszter is csak egy végrehajtó, a miniszterelnök és pártja akaratának a végrehajtója. Hendének is volt állítólag katonai múltja, bár a mai napig nem sikerült megtudnom - igaz annyira nem is nyomoztam - hogy is lett ezredes.
Volt már katona honvédelmi miniszterünk és különösebben senki sem tartotta se rossznak, de se kiemelkedőnek a teljesítményét. Ugyanakkor a civil Waschler Tamás államtitkárról katonák állították, hogy az egyik legalkalmasabb politikus volt a saját területén.
TG
- hát igen lennebb mindig van. De nem kellene az kvalitásnak vagy teljesítménynek számítson, hogy "volt nála rosszabb is".
- most zavart érzek az erőben. A honvédelmi miniszternek van más elsődleges dolga, mint a hon védelme? Pl víztisztítás vagy varrógépek beszerzése vagy akármi?
Nos, alapvetően egy többpártrendszer szerű képződmény a hazai politikai struktúra. Próbálunk demokráciára hasonlítani, némi sikerrel, vagy sikertelenséggel.
Ebből fakadóan, egy védelmi miniszter is politikai szereplő elsősorban, nem pedig szakmai.
Arra ott kellene lennie a szakpolitikai államtitkárnak, vezérkari főnöknek.
Néhányan úgy inak itt Hendéről, mintha Ő találta volna ki az utóbbi 4 év baklövéseit.
A döntés felelőssége természetesen az övé.
Viszont hivatalba lépésekor azonnal hozzányúlt több évtizedes tabukhoz. Nem biztos hogy rajta múlt miért is nem sikerült teljesen a tisztogatása.
Szereztünk be 5 db helikoptert, mielőtt valaki csak a víztisztítás szemkiszúró történéseit látná.
Miközben a költségvetése a tárcának a legalacsonyabb volt reálértékben, talán a rendszerváltás óta.
A Honvédség működőképes maradt, sőt kialakította a tartalékos rendszer alapjait. Mert ezek csak az alapok, ezt ne feledjük el.
Katasztrófák idején, több is volt, akcióképes volt a Honvédség.
Megítélésem szerint azért lett anno Ő a miniszter 4 éve, mert a Viktor jó embere volt, a polgári körök szervezésekor nagyot alkotott. A sok civil szervezet integrálása a Fidesz szárnyai alá sokban az Ő érdeme. Ezek alapvetően járultak hozzá a győzelmükhöz.
Most lejárt a mandátuma, tehát lehet menni fog. Nem hinném hogy a pozíciója betöltésénél komoly szempont lenne a katonai múlt.
Politikai, vagy egyéni lobbi érdekek mentén fog eldőlni a következő miniszter személye.
Nem baj ha egy civil lesz, sőt politikus.
Viszont elvárnám, hogy legyen az átlagembernél nagyobb érdeklődése a honvédelmi, biztonságpolitikai, katonai, hadtörténelmi ismeretek tárgyában.
Munkáját nagyban segítheti stábjának szerencsés összeállítása, a megfelelő szakemberekkel, a megfelelő helyekre.
Ugyanakkor a miniszter személyétől függetlenül, ne feledjük, honvédelmünk állapotát nagyban a ráfordított anyagiak határozzák meg mindenkor.
Ebből fakadóan, egy védelmi miniszter is politikai szereplő elsősorban, nem pedig szakmai.
Arra ott kellene lennie a szakpolitikai államtitkárnak, vezérkari főnöknek.
Néhányan úgy inak itt Hendéről, mintha Ő találta volna ki az utóbbi 4 év baklövéseit.
A döntés felelőssége természetesen az övé.
Viszont hivatalba lépésekor azonnal hozzányúlt több évtizedes tabukhoz. Nem biztos hogy rajta múlt miért is nem sikerült teljesen a tisztogatása.
Szereztünk be 5 db helikoptert, mielőtt valaki csak a víztisztítás szemkiszúró történéseit látná.
Miközben a költségvetése a tárcának a legalacsonyabb volt reálértékben, talán a rendszerváltás óta.
A Honvédség működőképes maradt, sőt kialakította a tartalékos rendszer alapjait. Mert ezek csak az alapok, ezt ne feledjük el.
Katasztrófák idején, több is volt, akcióképes volt a Honvédség.
Megítélésem szerint azért lett anno Ő a miniszter 4 éve, mert a Viktor jó embere volt, a polgári körök szervezésekor nagyot alkotott. A sok civil szervezet integrálása a Fidesz szárnyai alá sokban az Ő érdeme. Ezek alapvetően járultak hozzá a győzelmükhöz.
Most lejárt a mandátuma, tehát lehet menni fog. Nem hinném hogy a pozíciója betöltésénél komoly szempont lenne a katonai múlt.
Politikai, vagy egyéni lobbi érdekek mentén fog eldőlni a következő miniszter személye.
Nem baj ha egy civil lesz, sőt politikus.
Viszont elvárnám, hogy legyen az átlagembernél nagyobb érdeklődése a honvédelmi, biztonságpolitikai, katonai, hadtörténelmi ismeretek tárgyában.
Munkáját nagyban segítheti stábjának szerencsés összeállítása, a megfelelő szakemberekkel, a megfelelő helyekre.
Ugyanakkor a miniszter személyétől függetlenül, ne feledjük, honvédelmünk állapotát nagyban a ráfordított anyagiak határozzák meg mindenkor.
Szia joker
Úgy látom, nem nagyon vagy tisztában a MH pár évvel ezelőtti állapotával. Hende már azzal is alkotott, (ha nem is túl nagyot, mert azért vannak más hiányok is), hogy ma egyáltalán létezik a Honvédség. Talán nem tudod, de ha a Gripen-szerződést nem tudták volna sikeresen újratárgyalni a svédekkel , pár éve összedőlt volna a honvédelmi költségvetés (és vele persze talán az egész országé is), mivel a korábban módosított szerződés szerint talán 2012-től ugrásszerűen megnőtt volna a törlesztési kötelezettség. Na, erre a teljes évi HM-költségvetés levés lett volna, még egyszer mondom, csak a Gripen-szerződés több pénzt vitt volna el, mint a teljes éves HM-költségvetés!! Persze lehet erre mondani, hogy emelni kell a HM-költségvetést, de akkor tegye hozzá mindenki azt is, honnan venné el azt az összeget. Lehet mondani, hogy ne építsenek stadionokat a semminek (én is ezt mondom!), de ezt a pénzt az építőiparból kivonva lehet, hogy több ment volna el a felszabaduló sok-tízezer építőipari munkanélküli vég-kielégítésére és munkanélküli segélyekre, mint amit megspóroltunk volna. Tehát stadion helyett legfeljebb tornatermeket kellett volna építtetni, hangárokat Szolnokon, utakat, hidakat, stb, de ezzel a pénzzel a HM nem lett volna gazdagabb. Vagy vették volna el a közoktatástól (nem lett volna béremelés), ahol a tanítók-tanárok egy sor elvonás után már csak annyit kerestek, mint a takarító-nénik?
A másik amit Hende tehetett volna, hogy kerek-perec közli, ha nem kap több pénzt, akkor lemond, szerinted mi lett volna? Elfogadják, és jött volna egy másik, aki ugyanúgy nem kapott volna plusz pénzt.
Lehet ötletelni, de akinek van jobb költségvetési tervezete, az sürgősen alakítson pártot, legalább akkor lenne kire szavazni, mert a mostaniak majd-egyformán katasztrofálisak, legfeljebb más-más szempontok szerint.
ML
Szia dudi
Nem hiszem, hogy ez pénzügyileg sokat jelentett volna, hiszen ezek az emberek korábban külső cégesként, szerződéssel őrizték a laktanyákat, tehát lehet, hogy még többe is kerültek, mint most, de a cég-szerződésük miatt semmi másra nem voltak mozgósíthatóak (még katasztrófahelyzetben sem), legfeljebb újabb plusz pénzekért. Ha nem pénzügyi szempontból gondoltad, amit írtál, akkor szivesen hallanék többet is a véleményedből, Te legalább közelebbről látod a dolgokat.
ML
ezzel késtél pár hetet, szóval ez 4 évig nem témaSzerintem a MH fizette ki - ugyanúgy, mint korábban, a szerződéses időszakban. A vállalkozások ugyanis minden költségüket beépítik a vállalkozási/szerződési díjba (a diri fizetését és autó-költségét, az alkalmazottak, Mancika titkárnő és a takarítónéni fizetését, a munkavállalók kiképzési költségeit, szerszámait, munkaruházatát, stb.), különben tönkremennének, akkor meg minek vállalkoznának, mikor ebből ők megélni akarnak?! Így megy a civil életben, meg a Honvédségnél is.
Üdv ML
Bármennyire is nem komálom a jobbszektorosokat, az (ex)hivatásosak sem jobbak semmivel, ha megnézed pl a Blackwater-t. Háborúban meg mindenki állattá válik, és utólag úgyis az lesz a szar, a geci és a háborús bűnös aki vesztett, a győztes meg tökmindegy mit tett, azt "a háború további elhúzódása, a vérontás befejezése, és a többi kamu f*szság" miatt tette.
Szia dudi
Nem hiszem, hogy ez pénzügyileg sokat jelentett volna, hiszen ezek az emberek korábban külső cégesként, szerződéssel őrizték a laktanyákat, tehát lehet, hogy még többe is kerültek, mint most, de a cég-szerződésük miatt semmi másra nem voltak mozgósíthatóak (még katasztrófahelyzetben sem), legfeljebb újabb plusz pénzekért. Ha nem pénzügyi szempontból gondoltad, amit írtál, akkor szivesen hallanék többet is a véleményedből, Te legalább közelebbről látod a dolgokat.
ML</blockquote>
Most is külsős cég őrzi a laktanyákat csak egyenruhában. Azok az emberek az Ei Zrt. fizetési listáján vannak, nem az MH-n.