A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 003
113
Talán el kéne végre szakadni az államszocializmustol.Helyre kéne billenteni a jogok és kötelességek egyensúlyát.Túl sok a potyautas,az ügyeskedő ingyenélő,a korrupció,és a rendszer maga termeli ki őket.Ideje lenne megváltoztatni.
Épp ez az amit a fenti tételek tartalmaznak.
A jogállami harmonizáció régen megtörtént. Az Alaptörvény, Polgári Törvénykönyv, Büntető Törvénykönyv stb mind-mind passzolnak.
Vagyis nem önjáró jogrendszerünk van, csak azokon a területeken amelyeket a tagállami hatáskörbe utaltak.
Van egy bizonyos szint amit már nem is lehet szabályozni.
Például nem vonhatsz senkit kérdőre senkit azért mert nem dolgozik.
Például senkit nem lehet eljárás alá vonni olyanért amit (még) nem követett el, csak azután, ha megteszi.
És folytathatnánk a sort.
 

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 584
4 671
113
Van igazad, de azért elég sarkos az állításod. Ne feledjük, törvény írta elő a kötelező sorkatonai szolgálatot. Az élet normális része volt a fiatal fiúk számára, hogy bevonultak 20 éves életkoruk környékén, sorkatonai szolgálatra. Ezzel akkoriban mindenki számolt is. Persze nem erről álmodtak, de aki végigcsinálta, éredekes módon ma megkérdezve, azt mondja, szükség lenne rá ma is. Én emlékeim szerint, a döntő többség becsülettel tette a dolgát, kis százalék volt antikatona és eleve nem oda való. Ma is ott a facebookon, különböző, sorkatonai szolgálatra emlékező oldal, vagy oldalak. Ahol egykori sorkatonák emlékeznek, vagy kommunikálnak egymással. Nem negatív értelemben írnak arról, hogy katonák is voltak. Amelyik alakulatnál magas szintű volt a kiképzés, már az alakulat jellege miatt, ott megfelelő szinten volt a harképesség és harcérték is. Na ez nem volt egységes, már a Néphadsereg idők végén, a 80-as években sem, ez igaz. Azonban ezen alakulatok léte okán is, mindíg volt az országban, néhány százezer, 20-40 éves életkorban lévő férfi, aki megfelelő katonai kiképzést kapott és katonaként eltöltött 2, 1.5 , 1, évet, mikor hogy volt az ideje ennek.

Ó az idő mindent megszépít. Sokan ezzel a nosztalgiázással nem a katonaságot, hanem a fiatalságukat sírják vissza. A legtöbb embernek ez volt az a pont, ahonnan felnőttként gondolt önmagára.
Nem láttam, hogy a besorozottak a pozitív tapasztalatok miatt tömegével választanák a katonai pályát. Ellenben láthattuk ahogy vágták a centit, amiből lehetett kihúzták magukat, a lehető legkevesebb energiabefektetéssel próbálták az éppen elégséges minimumot elérni.
Nézzünk annak a, de legalább volt pár százezer rosszul kiképzett tartalékosunk, érmének a másik oldalát is.
Vajon hányan kezdtek inni, dohányozni, elzülleni a sorkatonaság alatt? Hányan voltak akik testileg vagy lelkileg megnyomorítva fejezték be a sorkatonai szolgálatukat? Hányan voltak akik nem bírták feldolgozni az őket ért megaláztatást, a komfortzónájukból történő kiszakítást és dobták el az életüket? Egyes emberek szerint nem baj, legalább hullott a férgese. Ezen srácok ma apák, férjek, nagypapák lennének.
A Honvédség alapvetően negatív megítéléséhez nagyban hozzájárult az, hogy a Facebookon most nosztalgiázgató emberek milyen történeteket vittek haza. Hány történetnek volt a lényege az, hogy unatkoztunk, szívattak, bebasztunk, kiszöktünk, loptunk, nem volt jó a kaja, nem volt meleg víz, nem volt jó méretű ruha.
Ami még gyakran fel szokott merülni az a sereg legalább megnevelt. Persze, láttuk, hogy a gránitszilárdságú jellemmel megáldott szerződéses urak a legtöbb esetben milyen profin és fegyelmezetten viselkedtek.
A nevelés a szülők feladata, amikor ezt parancsuralmi szervezetekre bízzuk annak az eredménye néhány millió kis földhalmocska szokott lenni.

Igen nyilván általánosítok. Tudom, hogy voltak helyek ahol fel tudták fogni, hogy a besorozás a legtöbb berángatottnak egy elkerülhetetlen rossz. Tudom azt is, hogy voltak olyanok akik emberként kezelték a sorkatonákat is. Csak sajnos ezek voltak a ritkább helyek, személyek.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 515
79 634
113
Ez a szelektív mintavételezés. A csoportba nyilvánvalóan nagyrészt azok írnak, akiknek élmény volt, érdekelte, stb. Az nem fogja "nosztalgiázással" tölteni ilyen csoportban az idejét, aki utálta, mint a szart és az egészet az életéből ellopott időnek tartja. Pl. akinek emiatt ment tönkre a párkapcsolata vagy tört meg a szakmai karriere. Már, ha a linkelés célja annak bizonyítása, hogy a többségnek tetszett vagy semleges volt a dolog.


Akkor szépen sorban. Sokszor számoltam el húszig, de mégis a lenti lett a vége.
  • Egy tudásalapú társadalomban ennél hülyébb ötletet keveset láttam. Vagy akkor ezzel kérek adócsökkentést is, mert ha újabb dolgot nem finanszíroznak az adóból, akkor milyen alapon adózok? Mi lesz az, amit kapok az adómért egyáltalán cserébe? Mindez úgy, hogy ha most születne meg a gyerekem, akkor középsuliban esélyesen nem lesz se fizikai, se kémia, se matektanár...? Állam földön, hogy ekkora marhaság eszébe jut valakinek. Vegyük csak el a lehetőséget attól a fiataloknak, hogy oktatás által kitörhessenek az alsóbb vagyoni helyzetűek köréből...

  • Aki felsőoktatásból kijön, akkor szépen megtöröd karrierjét azzal, hogy erre kötelezed. Kérdezd meg hány cég tolerálná azt, hogy aki már egyetem végén is dolgozik, akkor az állam fogja és lenyúlja a munkaerőt. Vagy egyetem előtt szintén "marha okos" ötlet kiszakítani az oktatás lendületéből az ember majd rákényszeríteni arra, amihez kurvára nincs kedve. Szavak nincsenek arra, hogy ez mennyire hülye ötlet.

  • Ez az. Adósítsuk el csak a fiatalt, mert ma is olyan fantasztikusan jó kilátása van pl. arra, hogy egyáltalán lakjon bárhol, mert olyan lakbér ás lakásárak vannak. Az kölün vicc, hogy akkor még tandíj is lenne? Mert a szövegedből ez jön le.

  • Ez már hangyányival értelmesebb ötlet, de tudod az egész világon fordítva működik. Nem büntetnek senkit, aki nem akar katona lenni, de jutalmazzák azt, aki igen.Pl. USA-ban ösztöndíjjal. Talán ezt kéne első körben megérteni. Svájcban a "büntetés" is annyi, hogy több adót fizet, de az nem fix összeg, hanem sávos. Ha nem katonáskodsz, akkor nagyobb arányú közterhet viselsz, de arányosan. Egy fix összeget megállapítani úgy, hogy kurva nagy társadalmi egyenlőtlenségek vannak a hülyeség csúcsa. Egy gazdag család aki kiperkálja a pénzt az eleve helyzeti előnyben van, mert telik sulira és még erre is. A szegénynek meg elbaszod az idejét és a pénzét is arra, hogy tanulással felfelé törhessen ki.
    Uram Jézus, hogyan lehet ennyire ostoba ötlete bárkinek...
    ? A társadalmi szolidaritás legminimálisabb alapelveivel is szembe megy.

  • Szuper, megint nézzük szülőgépeknek a nőket...

  • Van egy magasan képzett mérnököd vagy orvosod, aki bokorugró lesz. Már, ha egyáltalán alkalmas rá a jelölt. Mekkora lesz a lelkesedés és a dolog outputja szerinted...?

  • Mivel az emberek többsége úgy kerülne a rendszerbe, hogy nem akar ez kb. halottnak a csók ötlet. A honvédség bérei annyira versenyképesek a piaccal, hogy semennyire. A válság legmélyén sem tudták feltölteni az állománytáblát...

  • Akkor is, ha éppen Ausztráliában dolgozik? Vagy bárhol messze külföldön? Vastaps...

  • Tehát amikor minden nehézfegyver megsemmisült, akkor mehet a légvédelem és minden támogatás nélküli erő harcolni...? Kész, itt esett ki kb. végleg az egér a kezemből. Van erre egy szó. Ágyútöltelék. Fogalmazzunk úgy, hogy ezen a ponton már kurvaanyáztam a képernyő előtt, miközben arcom a kezembe temettem, hogy ennyire nem lehet. De, sajnos úgy tűnik....

  • Lásd fent. Aki tartósan külföldön él? És nem mondd, hogy ez egyedi eset, amikor ma 18-50 éves felnőtt lakosság cirka 10%-a külföldön él, tanul és/vagy dolgozik.

Komolyan mondom az ilyen szintű ötletektől kopaszodom...

Ha szerinted ez a rendszer, amitől "tódulna a fiatal", akkor eszméletlenül el vagy tévedve. Ez kb. arra lenne ösztönző, hogy 18 évesen lépjen le, aki tud váltson állampolgárságot, hogy ne buzerálja az állam ilyenekkel. Egy csapattársam e nélkül is inkább osztrák állampolgár lesz. No comment.

Ennél simán egyszerűbb lenne megfizetni azt, aki erre vállalkozik és nem marhaságokra elbaszni a pénzt. Az ilyen erőből + hülye ötletnek soha nem volt jó vége.

Ez szép meg jó de nálunk sokkal jobban prosperáló országokban van sorkatonai szolgálat és működik.(persze ettől függetlenül valóban hülye ötletek gyűjteménye az kétségtelen).
 
  • Tetszik
Reactions: phaidros
M

molnibalage

Guest
Ez szép meg jó de nálunk sokkal jobban prosperáló országokban van sorkatonai szolgálat és működik.
Totálisan más társadalmi háttérrel.
Az ég szerelmére, Svájc hozzánk képest egy militarista társadalom, van pénz sok mindenre (kivéve AP-t adni 0-24h-ban...), de még ott sem akar mindenki katona lenni.

Tessék, ez a a helyzet. Egész Európában alig néhány helyen van általános sorkötelesség, de te ebből extrapoláltál a végtelenbe kb. Ja, Dánia kivételével egyetlen ország sem NATO tag. Finnország, Ausztria és Svájc. Ennyi helyen van általános sörkötelesség a valóban fejlett államoknál. Meg a görög-törökök saját köztes viszony miatt.*
https://en.wikipedia.org/wiki/Conscription#/media/File:Conscription_map_of_the_world.svg

*A nagyvilágban Dél-Koreában van É-K miatt.

Lefordítom, hogy mit jelent, amit összehordott,
  • Van pénzed? Katonaság közelébe sem kerülsz kiváltságos vagy. Soha nem fog vegzálni a rendszer. Ha gebasz van, akkor neked nem kell harcolni, nem is tudsz, hiszen katona sem voltál.
  • Nincs? Bokorugrót ágyútöltelkéet csinálnak belőled, akár akarod, akár nem. Akinek nincs anyagi háttere, az elbasz az életéből egy csomó időt, elvárná, hogy a világon bárhonnan berántsák X időközönként, stb. És még vegzálnak is, akkor is, ha a világ másik felén dolgozol, de még magyar állampolgár vagy. ---> Egyenes következmény, hogy akar a fasz magyar állampolgár lenni ezután. Pont olyan jó lesz bármilyen más EU-s állampolgárnak lenni. Vagy ausztrálnak.
Erre meg pöcshuszár kitalálja, hogy akkor mindenki legyen katona...
A nők is...
Amikor ennyi emberre nincs is szükség, háttere ennyi ember kezelésének semmi...

Ez még a legenyhébb reakció, ami eszembe jut.
images


Vagy ez.
dahv62t-0eeffdfd-96d3-45a8-a9ef-1b3897f1e795.png


De akkor legyen témába vágó is.
tactical-face-palm-sometimes-a-regular-facepalm-just-doesnt-cut-9695954.png
 

hunter85

Well-Known Member
2015. május 10.
1 881
5 212
113
A általános sorozásnak én sem látom értelmét, a legfontosabb a technika mellett egy hadseregben az bizony a morál. Nahh egy kényszersorozott seregnél ezt el lehet képzelni. Jórészük dezertálna amint módja van rá, vagy az első lövésnél elszalad, megadja magát.
Abban van igazság, hogy ezt a csak jogaim vannak és ki ha én nem módit meg kellene változtatni, de erre európában nem sok esélyt látok.
Egy normális önkéntességen alapuló rendszer jöhetne, különféle juttatásokkal ösztönözve, itt nem csak anyagiakat kell érteni.
 

Bleroka

Well-Known Member
2019. március 16.
364
1 065
93
A nagy magyar realitás pedig,hogy kb 8-10 ezer szerzödéses katona hiányzik a rendszerböl,a fluktáció hátpecsétes titok,de böven 50% felett van.Nincs müködöképes hivatásos hadseregünk,az önkéntes tartalékosok döntö része,az államigazgatásból lett átvezényelve,és valamennyi rendvédelmi szerv (rendörség,tüzoltóság) komoly létszámhiánnyal küzd,amit a vezetöség letagad. A probléma megoldása,állitsuk vissza a sorkötelezetséget:)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 515
79 634
113
Totálisan más társadalmi háttérrel.
Az ég szerelmére, Svájc hozzánk képest egy militarista társadalom, van pénz sok mindenre (kivéve AP-t adni 0-24h-ban...), de még ott sem akar mindenki katona lenni.

Tessék, ez a a helyzet. Egész Európában alig néhány helyen van általános sorkötelesség, de te ebből extrapoláltál a végtelenbe kb. Ja, Dánia kivételével egyetlen ország sem NATO tag. Finnország, Ausztria és Svájc. Ennyi helyen van általános sörkötelesség a valóban fejlett államoknál. Meg a görög-törökök saját köztes viszony miatt.*
https://en.wikipedia.org/wiki/Conscription#/media/File:Conscription_map_of_the_world.svg

*A nagyvilágban Dél-Koreában van É-K miatt.

Lefordítom, hogy mit jelent, amit összehordott,
  • Van pénzed? Katonaság közelébe sem kerülsz kiváltságos vagy. Soha nem fog vegzálni a rendszer. Ha gebasz van, akkor neked nem kell harcolni, nem is tudsz, hiszen katona sem voltál.
  • Nincs? Bokorugrót ágyútöltelkéet csinálnak belőled, akár akarod, akár nem. Akinek nincs anyagi háttere, az elbasz az életéből egy csomó időt, elvárná, hogy a világon bárhonnan berántsák X időközönként, stb. És még vegzálnak is, akkor is, ha a világ másik felén dolgozol, de még magyar állampolgár vagy. ---> Egyenes következmény, hogy akar a fasz magyar állampolgár lenni ezután. Pont olyan jó lesz bármilyen más EU-s állampolgárnak lenni. Vagy ausztrálnak.
Erre meg pöcshuszár kitalálja, hogy akkor mindenki legyen katona...
A nők is...
Amikor ennyi emberre nincs is szükség, háttere ennyi ember kezelésének semmi...

Ez még a legenyhébb reakció, ami eszembe jut.
images


Vagy ez.
dahv62t-0eeffdfd-96d3-45a8-a9ef-1b3897f1e795.png


De akkor legyen témába vágó is.
tactical-face-palm-sometimes-a-regular-facepalm-just-doesnt-cut-9695954.png

Nem exportáltam semmiből semmibe csak azt mondtam,hogy lehet azt jól csinálni!Amúgy a norvégokat,finneket vagy az osztrákokat militarysta társadalomnak nevezni nem lehet aztán még is ragaszkodnak a sorkatonasághoz.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 145
113
És mi van, ha valaki tényleg alkalmatlan? Én tisztire jelentkeztem gimnázium után, és a Honvédkórházban nyilvánítottak alkalmatlannak, pedig mentem volna önként és dalolva. Egyébként a végén polgári szolgálattal is ki lehetett váltani a sorkatonai szolgálatot, nem kellett fizetni...
A polgári szolgálatnak értelme nem igazán volt. Akinek volt összeköttetése, azt az önkormányzatnál alkalmazták teljesen mondvacsinált állásokban. Bejárnia nem kellett, leigazolták neki így is úgy is.
Ha pénzért lenne megváltható a szolgálat, akkor nincs miről beszélni. Nincs kivételezés, nincs csókosság. Aki nem akar szolgálni fegyveresen, az szolgáljon HASZNOSAN, a rendes munkahelyén, olyan munkával, amihez ért. Viszont így később sem lesz behívható. Ez azért nagy előny, ha azt vesszük, hogy a polgári szolgálatosokat helyzet esetén még behívhatják, még ha nem is fegyveres feladatra.
A fizetéséből szépen vonják a törlesztőket, akinek nincs annyi pénze, hogy egybe kifizesse.
Aki pedig úgy dönt, hogy kihasználja ennek a rendszernek a jutalmát, az rendesen maximálisan oda fogja tenni magát.
A későbbi továbbképzéseknél pedig rugalmasan kezelném a dolgot. A 2 év elég tág intervallum. Ezen időn belül bárki bármikor bejelentkezhet a kurzusra, amennyiben az adott időpontban előre megszabott keretbe belefér. Bejelentkezés az Ügyfélkapun keresztül....:rolleyes:
 
M

molnibalage

Guest
A polgári szolgálatnak értelme nem igazán volt. Akinek volt összeköttetése, azt az önkormányzatnál alkalmazták teljesen mondvacsinált állásokban. Bejárnia nem kellett, leigazolták neki így is úgy is.
A szomszédom kórházban dolgozott műszaki karbantartóként (és betegtológatóként is) a '90-es évek közepén/végén. A PSZ után főállásban maradt ott egy ideig utána.
Ha pénzért lenne megváltható a szolgálat, akkor nincs miről beszélni. Nincs kivételezés, nincs csókosság.
De, ez pontosan az. Aki pénzes, annak nem kell szolgálnia. Mert ma sok csókosnak mondjuk úgy, hogy a jövedelme onnan van, ahogy. Pl. pénztáros lőrinc egyetlen családtagja sem kell, hogy szolgálja a hazát. De Kis Józsit és hugicáját is te berántanád a rendszerbe. Te abban az országban vezetnéd be a női sorkötelességet, ahol ennek semmiféle hagyománya nincs. Igény sincs rá.
Aki nem akar szolgálni fegyveresen, az szolgáljon HASZNOSAN, a rendes munkahelyén, olyan munkával, amihez ért.
Hogyan, amikor berántja a rendszer és megtöri életpályáját az egész?
A fizetéséből szépen vonják a törlesztőket, akinek nincs annyi pénze, hogy egybe kifizesse.
Csudálatos. Megélni sem lehet lassan átlagfizetésből a fővárosban, de azért basszál rá még hitelt a pályakezdő fiatalra. Az ilyen barom ötletek miatt tanulnak sokan külföldön.
Aki pedig úgy dönt, hogy kihasználja ennek a rendszernek a jutalmát, az rendesen maximálisan oda fogja tenni magát.
A rendszernek nem szabad büntetnie. Csak ösztönöznie, de ezt az egyszerű dolgot nem érted meg.

Te, ezt nagyon kezded túltolni...
 

yangwenli

Well-Known Member
2015. június 19.
1 210
2 694
113
Ami erdekes a fentebbi otletelesekbol, hogy valamilyen szinten manapsag is pl. nyugaton "trendi" az onkenteskedes. Szoval ezt a hullamot is lehetne, talan ahogy molni irta, jutalmakkal osztonozni.
pl. keves az apolo/no, katona -> aki szeretne onkenteskedni (mert jon a hype) akkor kozepsuli utan jelentkezhet es fizetes mellett pl. 1 ev utan kap egy zsak lovet fosulira vagy amire csak akarja, vagy/es egyebb kedvezmenyeket. Azon mar lehetne agyalni mi a hasznos egy 20 eves fiatalnak megalapozni a jovojet stb., de lehetne valami ilyet. Akik szorultabb helyzetbol jonnek, nekik szerintem szinten jol jonne egy kis plusz ha mar igyis ugyis dolgozniuk kene, az allamnak meg szinten jol jonnenek.

En ugy latom, hogy ha valami ilyen be van vezetve (mint pl. csok), akkor mivel ez is egy lehetoseg, az emberek elkezdenek szamolgatni (hitel, +munkahely, vagy ez...) es ha ugy jon ki nekik belevagnak, ha ugy erzik bevallalhato.

Ez a penz ami pedig ki lenne adva, vegulis visszamenne a gazdasagba, lehet meg elenkito hatasa is lenne atvitt ertelemben, de nem vagyok szagerto :)
 
M

molnibalage

Guest
En ugy latom, hogy ha valami ilyen be van vezetve (mint pl. csok), akkor mivel ez is egy lehetoseg, az emberek elkezdenek szamolgatni (hitel, +munkahely, vagy ez...) es ha ugy jon ki nekik belevagnak, ha ugy erzik bevallalhato.
Ez a kulcs szó. Lehetőség. Pöcshuszár rendszere meg a kényszerre épít. Óriási különbség ez.
 

Irsai Olivér

Well-Known Member
2019. június 7.
1 750
5 888
113
Az az igazság, hogy szerintem a hagyományos sorkatonai rendszerben nem volt érdekelt a fiatal, hogy örömmel csinálja végig.
Én tudnék most olyan rendszert bevezetni, amibe csak úgy tódulnának a fiatalok, hogy fát vágjanak a hátukon.
  • Meg kellene szüntetni az ingyenes oktatást középiskola felett, úgy ahogy van.
  • Bevezetném, hogy a 18 és 25 év között szabadon választott időpontban be kell vonulni kiképzésre
  • Legyen az férfi vagy akár nő.
  • Ez kiváltható lenne 3-5Millió forint befizetésével.Ezen összeghez bárki hozzájuthatna a mostani diákhitelhez hasonló rendszerben. Így akinek elvi problémái vannak a dologgal, az legálisan elkerülhesse a bevonulást. Ne kelljen olyan megalázó helyzetbe kerülni, mint az utolsó években, amikor nemzeti sport volt az "egészségügyileg alkalmatlanná nyilvánítás" Az így befolyt összeg a rendszerbe visszaforgatható. Vagy a HM eszközbeszerzésre fordíthatja.
  • Aki teljesíti a 6-9 hónap kiképzést, az vagy kap 5 Milliót egy lakástakarékra, vagy ingyenes vehet részt a felsőoktatásban. Amennyiben alkalmatlan, és nem fejezi be a kiképzést, nem kapna semmit, és csak pénzért válthatja meg magát, mintha el sem kezdte volna.
  • A hölgyeknél az életkezdési kölcsönhöz hasonlóan az első gyerek után eltörlődne a tartozás.
  • Fontos, hogy mindenkit kizárólag lövésznek képeznék, és ott is csak a gépkarabélyra, és a C-s jogsit opcióként bárki megszerezheti.
  • A továbbszolgálók, hivatásosok mehetnek szakirányokra.
  • Mindenki saját fegyvert kap, amit a kiképzésre kapott egyéni felszereléssel együtt, egy személyes ládában a kiképzés befejezése után az anya alakulat raktáraiban letárolnak.
  • Háborús helyzetben minden ilyen tartalékos ezekben az alakulatoknál kell hogy megjelenjen 24 órán belül.
  • 2-3 héten belül ezeket az embereket szerintem annyira fel lehetne hozni a különböző támogató fegyverekből, hogy használhatóak legyenek harci körülmények között. Emellett persze a kiképzés alatt minden alap harcászkodást be kell gyakorolni.
  • A többi technikai eszköz kizárólag hivatásosok kezében lenne. Ha ők "elfogynak" akkor velük együtt az eszközöknek is addigra már "annyi"...
  • Minden ilyen bevonult tartalékos köteles 2-3 évente egy 4-5 napos szintentartó kurzuson részt venni. Mivel alacsony az ismeretanyag, így nem gond, hogy kevés időre kell kivenni a civil életből a katonát.

Viszont a bentmaradóknak, egy kiválló szemléltetés lett volna! :rolleyes:

Nos én nem tenném kötelezôvé a sorkatonai szolgálatot, de azzal egyetértenék, hogy a bizonyos jogokat (illetve jogosultságokat) csak bizonyos kötelezettségek vállalásától tenném függôvé. Ezzel egyszersmind a - jelenleg magátólértetôdô - jogokhoz is (kézzelfogható / érzékelhetô) értékek társulnának és felelôsségteljesebb (állam)polgári magatartás irányába ösztökélné a lakosságot.

Történeti/történelmi hagyomány, hogy a szabadok (nemesek (patríciusok)) katonai szolgálattal tartoztak jogaikért (szavazati jog és földbirtok-jog).

Én a következôképpen változtatnék:
  • Ahogyan azt fentebb említették: csak az menjen katonának, aki ilyet szeret
    • Mindenki számára nyitott, de feltétel: érettségi
  • 6 hónap katonai kiképzés vagy 12 hónap polgári szolgálat
    • polgári szolgálatban intenzív elsôsegélynyùjtási képzés + ápolói szolgálat (kórházban, öregségi ápolásban)
  • A katonai szolgálat leteltével a karabély és egyéni felszerelés a katona birtokában marad, lezárt fémládában, svájci mintára. (fegyverviselési jog)
  • A szolgálat leteltével válik választó polgárrá (és választhatóvá) az állampolgár. (feltételhez kötött választójog)
  • A felsôfokú képzést én is fizetôssé tenném: a katonai szolgálattal a költség kiváltható (ezzel párhuzamosan a katonaságot nem választó, de jól teljesítô tanulóknak kiterjedt ösztöndíjrendszer keretében tenném lehetôvé az ingyenes felsôfokú oktatást)
    • A katonai szolgálattal vagy ösztöndijjal ingyenesen diplomát szerzôknek 5-10 éves magyarországi munkavállalást írnék elô (ellenkezô esetben a költséget utólag kellene térítenie a végzett hallgatónak).
  • Otthonteremtési támogatásra a gyermeket vállaló szolgálatot teljesítôk válnának jogosulttá (ezt mondjuk én az állam által épített lakások lízingjével oldanám meg de ez offtopik).
Férfiaknak nôknek ugyanùgy.
Igen, ez alkotmánymódosítást (is) igényelne.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 351
11 307
113
Azért kellene ösztöndíjprogram, és plusz pontok felsőoktatási felvételihez. Meg visszahozni, nem csak a honvédségnél a korengedményes(kedvezményes?) nyugdíjazást. Nem kötelező jelleggel, persze, de lehetne egy 4/3-os szorzó. Így ha lehúztál 3 évet katonaként, akkor van egy plusz éved.
 
  • Tetszik
Reactions: phaidros

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 351
11 307
113
Nos én nem tenném kötelezôvé a sorkatonai szolgálatot, de azzal egyetértenék, hogy a bizonyos jogokat (illetve jogosultságokat) csak bizonyos kötelezettségek vállalásától tenném függôvé. Ezzel egyszersmind a - jelenleg magátólértetôdô - jogokhoz is (kézzelfogható / érzékelhetô) értékek társulnának és felelôsségteljesebb (állam)polgári magatartás irányába ösztökélné a lakosságot.

Történeti/történelmi hagyomány, hogy a szabadok (nemesek (patríciusok)) katonai szolgálattal tartoztak jogaikért (szavazati jog és földbirtok-jog).

Én a következôképpen változtatnék:
  • Ahogyan azt fentebb említették: csak az menjen katonának, aki ilyet szeret
    • Mindenki számára nyitott, de feltétel: érettségi
  • 6 hónap katonai kiképzés vagy 12 hónap polgári szolgálat
    • polgári szolgálatban intenzív elsôsegélynyùjtási képzés + ápolói szolgálat (kórházban, öregségi ápolásban)
  • A katonai szolgálat leteltével a karabély és egyéni felszerelés a katona birtokában marad, lezárt fémládában, svájci mintára. (fegyverviselési jog)
  • A szolgálat leteltével válik választó polgárrá (és választhatóvá) az állampolgár. (feltételhez kötött választójog)
  • A felsôfokú képzést én is fizetôssé tenném: a katonai szolgálattal a költség kiváltható (ezzel párhuzamosan a katonaságot nem választó, de jól teljesítô tanulóknak kiterjedt ösztöndíjrendszer keretében tenném lehetôvé az ingyenes felsôfokú oktatást)
    • A katonai szolgálattal vagy ösztöndijjal ingyenesen diplomát szerzôknek 5-10 éves magyarországi munkavállalást írnék elô (ellenkezô esetben a költséget utólag kellene térítenie a végzett hallgatónak).
  • Otthonteremtési támogatásra a gyermeket vállaló szolgálatot teljesítôk válnának jogosulttá (ezt mondjuk én az állam által épített lakások lízingjével oldanám meg de ez offtopik).
Férfiaknak nôknek ugyanùgy.
Igen, ez alkotmánymódosítást (is) igényelne.
Érettségi? Minek?
Lenne, teszem azt, egy jó szerkezetlakatosod vagy szakácsod, azt elküldenéd a francba, mert nem tud verset elemezni?
 
M

molnibalage

Guest
A szolgálat leteltével válik választó polgárrá (és választhatóvá) az állampolgár. (feltételhez kötött választójog)
Ettől a ponttól fogva olvasni is felesleges tovább. Tehát, aki nem képes katonai szolgálatra attól megvonod az egyetlen jogot, amivel beleszólhat abba, hogy ki vezesse az országot és hogyan...
giphy.gif

A katonai szolgálattal vagy ösztöndijjal ingyenesen diplomát szerzôknek 5-10 éves magyarországi munkavállalást írnék elô (ellenkezô esetben a költséget utólag kellene térítenie a végzett hallgatónak).
Az ennél lényegesen enyhébb mai röghözkötéstől is iszonyodnak sokan. Ez a rész konkrétan annyi mindennel tűnik ellentétesnek, hogy a gondolata is ökörség. 5-10 év? Ha ilyen szabályozás lenne, akkor a lányom/fiam döntését támogatnám, hogy amit tud, szerezzen más ország állampolgárságot. Mi ez, modern kori rabszolgaság...?

Otthonteremtési támogatásra a gyermeket vállaló szolgálatot teljesítôk válnának jogosulttá (ezt mondjuk én az állam által épített lakások lízingjével oldanám meg de ez offtopik).
Remek. Tehát, kettős feltétel van már. Az aki mozgássérült és eleve kisebb keresete van, párt is nehezen talált büntessed még csak.
Itt már bazdmegolok fejben.

Igen, ez alkotmánymódosítást (is) igényelne
Annál sokkal többet is talán, mert talán egyes EU alapszabályokkal is ellentétes ez a borzalom. A választójog és szabad mozgás ilyen szintű korlátozása.

Egyeseknek megártott a Starship Troopers úgy érzem...
Komolyan mondom elképesztő, hogy egyesek mennyire rajonganak az autokratikus rendszerű militarista berendezkedésért, amikor annyi emberre nincs is szükség, amit ezek a balfasz ötletek a rendszerbe tolnának.

Ennyire alacsonyan van a kerítés, hogy számoljon és gondolkodjon egy réteg...?
Eszemfaszom megáll.
Az összes ilyen ötletelő zupáljon be első körben. Addig bort isztok és vizet prédikáltok.
Kurvára elegem van már az ilyen hülye ötletekből.
 

Irsai Olivér

Well-Known Member
2019. június 7.
1 750
5 888
113
Totálisan más társadalmi háttérrel.
Az ég szerelmére, Svájc hozzánk képest egy militarista társadalom, van pénz sok mindenre (kivéve AP-t adni 0-24h-ban...), de még ott sem akar mindenki katona lenni.

Tessék, ez a a helyzet. Egész Európában alig néhány helyen van általános sorkötelesség, de te ebből extrapoláltál a végtelenbe kb. Ja, Dánia kivételével egyetlen ország sem NATO tag. Finnország, Ausztria és Svájc. Ennyi helyen van általános sörkötelesség a valóban fejlett államoknál. Meg a görög-törökök saját köztes viszony miatt.*
https://en.wikipedia.org/wiki/Conscription#/media/File:Conscription_map_of_the_world.svg

*A nagyvilágban Dél-Koreában van É-K miatt.

Lefordítom, hogy mit jelent, amit összehordott,
  • Van pénzed? Katonaság közelébe sem kerülsz kiváltságos vagy. Soha nem fog vegzálni a rendszer. Ha gebasz van, akkor neked nem kell harcolni, nem is tudsz, hiszen katona sem voltál.
  • Nincs? Bokorugrót ágyútöltelkéet csinálnak belőled, akár akarod, akár nem. Akinek nincs anyagi háttere, az elbasz az életéből egy csomó időt, elvárná, hogy a világon bárhonnan berántsák X időközönként, stb. És még vegzálnak is, akkor is, ha a világ másik felén dolgozol, de még magyar állampolgár vagy. ---> Egyenes következmény, hogy akar a fasz magyar állampolgár lenni ezután. Pont olyan jó lesz bármilyen más EU-s állampolgárnak lenni. Vagy ausztrálnak.
Erre meg pöcshuszár kitalálja, hogy akkor mindenki legyen katona...
A nők is...
Amikor ennyi emberre nincs is szükség, háttere ennyi ember kezelésének semmi...

Ez még a legenyhébb reakció, ami eszembe jut.
images


Vagy ez.
dahv62t-0eeffdfd-96d3-45a8-a9ef-1b3897f1e795.png


De akkor legyen témába vágó is.
tactical-face-palm-sometimes-a-regular-facepalm-just-doesnt-cut-9695954.png

Persze, de a magyar társadalom sem volt mindig ilyen "demilitarizált". Ez a közelmúlt (elmúlt 70-80 év) történelmi öröksége. Méretünknél és geopolitikai elhelyezkedésünknél fogva egy kizárólag hivatásos hadsereg nem képes az ország megvédésére (NATO segítséggel - talán), ezért nekünk - akár tagok vagyunk, akár nem - Svájc, Finnország, Izrael kell, hogy példaként szolgáljon. Középtávon is már, de hosszútávon biztosan ezt kell legalább célként kitûzni.
 
  • Tetszik
Reactions: phaidros

Irsai Olivér

Well-Known Member
2019. június 7.
1 750
5 888
113
Érettségi? Minek?
Lenne, teszem azt, egy jó szerkezetlakatosod vagy szakácsod, azt elküldenéd a francba, mert nem tud verset elemezni?

Ha olvasni nem tud, akkor biztosan.
Ha szöveget értelmezni nem tud (errôl szól a verselemzés) és egy sima másodfokú egyenlet meg alapvetô geometria nem megy neki, akkor mégis mit várunk tôle. Egy kis energiabefektetéssel ez kvázi mindenkinek elsajátítható. Nem kvantummechanika amirôl beszélünk.
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 602
14 935
113
Nos én nem tenném kötelezôvé a sorkatonai szolgálatot, de azzal egyetértenék, hogy a bizonyos jogokat (illetve jogosultságokat) csak bizonyos kötelezettségek vállalásától tenném függôvé. Ezzel egyszersmind a - jelenleg magátólértetôdô - jogokhoz is (kézzelfogható / érzékelhetô) értékek társulnának és felelôsségteljesebb (állam)polgári magatartás irányába ösztökélné a lakosságot.

Történeti/történelmi hagyomány, hogy a szabadok (nemesek (patríciusok)) katonai szolgálattal tartoztak jogaikért (szavazati jog és földbirtok-jog).

Én a következôképpen változtatnék:
  • Ahogyan azt fentebb említették: csak az menjen katonának, aki ilyet szeret
    • Mindenki számára nyitott, de feltétel: érettségi
  • 6 hónap katonai kiképzés vagy 12 hónap polgári szolgálat
    • polgári szolgálatban intenzív elsôsegélynyùjtási képzés + ápolói szolgálat (kórházban, öregségi ápolásban)
  • A katonai szolgálat leteltével a karabély és egyéni felszerelés a katona birtokában marad, lezárt fémládában, svájci mintára. (fegyverviselési jog)
  • A szolgálat leteltével válik választó polgárrá (és választhatóvá) az állampolgár. (feltételhez kötött választójog)
  • A felsôfokú képzést én is fizetôssé tenném: a katonai szolgálattal a költség kiváltható (ezzel párhuzamosan a katonaságot nem választó, de jól teljesítô tanulóknak kiterjedt ösztöndíjrendszer keretében tenném lehetôvé az ingyenes felsôfokú oktatást)
    • A katonai szolgálattal vagy ösztöndijjal ingyenesen diplomát szerzôknek 5-10 éves magyarországi munkavállalást írnék elô (ellenkezô esetben a költséget utólag kellene térítenie a végzett hallgatónak).
  • Otthonteremtési támogatásra a gyermeket vállaló szolgálatot teljesítôk válnának jogosulttá (ezt mondjuk én az állam által épített lakások lízingjével oldanám meg de ez offtopik).
Férfiaknak nôknek ugyanùgy.
Igen, ez alkotmánymódosítást (is) igényelne.


Nagyon sok olyan katonatársam volt aki nem rendelkezett érettségivel, ezért nem tudták elküldeni őket tiszthelyettesi suliba, pedig százszor alkalmasabbak voltak mint sok érettségizett.

Az egyikük pl most tűzoltó. Ott lehet tiszthelyettes?
Nem attól lessz valaki jó katona, hogy van egy oda nem vágó iskolája.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 843
35 204
113
Ami erdekes a fentebbi otletelesekbol, hogy valamilyen szinten manapsag is pl. nyugaton "trendi" az onkenteskedes. Szoval ezt a hullamot is lehetne, talan ahogy molni irta, jutalmakkal osztonozni.
pl. keves az apolo/no, katona -> aki szeretne onkenteskedni (mert jon a hype) akkor kozepsuli utan jelentkezhet es fizetes mellett pl. 1 ev utan kap egy zsak lovet fosulira vagy amire csak akarja, vagy/es egyebb kedvezmenyeket. Azon mar lehetne agyalni mi a hasznos egy 20 eves fiatalnak megalapozni a jovojet stb., de lehetne valami ilyet. Akik szorultabb helyzetbol jonnek, nekik szerintem szinten jol jonne egy kis plusz ha mar igyis ugyis dolgozniuk kene, az allamnak meg szinten jol jonnenek.

En ugy latom, hogy ha valami ilyen be van vezetve (mint pl. csok), akkor mivel ez is egy lehetoseg, az emberek elkezdenek szamolgatni (hitel, +munkahely, vagy ez...) es ha ugy jon ki nekik belevagnak, ha ugy erzik bevallalhato.

Ez a penz ami pedig ki lenne adva, vegulis visszamenne a gazdasagba, lehet meg elenkito hatasa is lenne atvitt ertelemben, de nem vagyok szagerto :)
En mar regota ezt mondom legalabbis hasonlot.

Az en elkepzelesem szerint 3+3 honap boven eleg lenne es nem venne el a fiataloktol a "fiatalsagukat" ahogy szokas mondani./teszem azt 18 eves korat betoltve kotelezoen lehuz mindenki 3 honap szolgalatot /mint egy felnotte avatasi szertartas/ es nyari tabor... Ha nem tanul tovabb es lehuzza a fentallo idejet akkor 3 honapot rahuzhat ez letudhatja a dolgot. Ha kesobb huzza le akkor minden eggyes ev utan +15 nap. /ugye aki tovab tanul teszem azt 3-5 evet annak a kikepzesenek a masodik szakaszara nem 3 honap jutna /ami egy szakalap./ hanem +45 +75 nappal tobb amit a vegzetsegenek megfeleloen tudna leszolgalni... /a bukottak meg igy jartak.../


De en nem csak katonai szolgalatra gondolok hanem magara a SZOLGALATRA...

A fiatalok valaszthatnanak hol toltik le azt a 3+3 honapot+? Napot

Egeszsegugy
Honvedseg
Belugy
Katasztrofa vedelem
Munkaszolgalat
Papirnyalos hely /pl a civilek ugyinttezesenek meggyorsitasara./

Igy igazabol felmentett se lenne mindenki szolgalana kotelezoen. Testhezalloan. Lenne valasztasa de nem az hogy szolgal e hanem az hogy hol szolgal.
Ezzel tapasztalatot is szerezne meg is lenne a suli utani elso "munkatapasztalata mukahelyi" meg lennenek kicsit nevelve kontrolalva lennenek kicdit kiszakitva a kornyezetukbol onallosodnanak,... Es esetleg eggyeseknek meg meg is tetszene es vagy maradnanak tovabb vagy valami onkentes alapon csatlakoznanak a szervezet kotelekebe...