A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[molnibalage]

Persze, de a magyar társadalom sem volt mindig ilyen "demilitarizált". Ez a közelmúlt (elmúlt 70-80 év) történelmi öröksége. Méretünknél és geopolitikai elhelyezkedésünknél fogva egy kizárólag hivatásos hadsereg nem képes az ország megvédésére (NATO segítséggel - talán), ezért nekünk - akár tagok vagyunk, akár nem - Svájc, Finnország, Izrael kell, hogy példaként szolgáljon. Középtávon is már, de hosszútávon biztosan ezt kell legalább célként kitûzni.

Még 2014-ben sem volt 5% a nők aránya az IDF hivatásosain belül úgy, hogy már szinte bárhova mehetnek. A sorköteles nőket front közelébe nem engedik, kisegítő feladatokat látnak el. A többi példa országban meg legfeljebb önkéntesség van a nőknél és kerekítési hibák a szolgálatot teljesítőknél. Erre egyesek nagy ötlete, hogy itthon is teljes női sorkötelesség legyen.
Minek?


Nem értem, hogy egy 35k-s hivatásos sereg kitől nem tudná megvédeni az országot középtávon sem, ha van normális felszerelése és motivációja. Mivel a szomszédos országok mérete is csökken ezért azok hadereje is.

• Nincs Jugoszlávia, csak utódállamok, akik nagy részével rendezett a viszony, egyedül a szerbeknél remeghet a léc, de annyira gazdaságilag nullák, hogy hosszútávon korszerű szerb haderő nem fog a magyar fölé nőni jelen állás szerint.
  
• Nincs Csehszlovákia. A szlovák haderő a magyarhoz képest is lentebb van.
• Románia még van, de az ő haderejük és országuk akkora, amekkora.
  
• Ausztria semleges.
• Ukrajna az, ami méretre nagy, de láttuk az ukrán "minőséget" 2014 óta...

Semmiféle alapja és szükségessége nincs annak a balfék és ennyire kiterjesztett sorkötelességnek, amit itt egyesek álmodnak. Tessék normális bért és perspektívát kínálni és akkor lesz jelentkező a seregbe. Önként is.

Nem esik le az, hogy ahelyett, hogy évente ennyi embert adminisztrálnál, mozgatnál, elbírálnál egyedi eseteket és építesz nagy laktanyákat egy rakás embernek, aki nem oda való, ennek is költsége van...??? Nem logikusabb akkor töredék mennyiségű embert bevonzani, aki önként menne és rájuk költeni a pénzt?

Bakker ENNYIRE nem gondolkodnak egyesek?

A munkaerőhiány már most fékezi a piacot, a fiatalok húznak el. De igen, rúgjunk még bele az egészbe egyet oldalról...

 

[Irsai Olivér]

Ettől a ponttól fogva olvasni is felesleges tovább. Tehát, aki nem képes katonai szolgálatra attól megvonod az egyetlen jogot, amivel beleszólhat abba, hogy ki vezesse az országot és hogyan...

Az ennél lényegesen enyhébb mai röghözkötéstől is iszonyodnak sokan. Ez a rész konkrétan annyi mindennel tűnik ellentétesnek, hogy a gondolata is ökörség. 5-10 év? Ha ilyen szabályozás lenne, akkor a lányom/fiam döntését támogatnám, hogy amit tud, szerezzen más ország állampolgárságot. Mi ez, modern kori rabszolgaság...?


Remek. Tehát, kettős feltétel van már. Az aki mozgássérült és eleve kisebb keresete van, párt is nehezen talált büntessed még csak.
Itt már bazdmegolok fejben.


Annál sokkal többet is talán, mert talán egyes EU alapszabályokkal is ellentétes ez a borzalom. A választójog és szabad mozgás ilyen szintű korlátozása.

Egyeseknek megártott a Starship Troopers úgy érzem...
Komolyan mondom elképesztő, hogy egyesek mennyire rajonganak az autokratikus rendszerű militarista berendezkedésért, amikor annyi emberre nincs is szükség, amit ezek a balfasz ötletek a rendszerbe tolnának.

Ennyire alacsonyan van a kerítés, hogy számoljon és gondolkodjon egy réteg...?
Eszemfaszom megáll.
Az összes ilyen ötletelő zupáljon be első körben. Addig bort isztok és vizet prédikáltok.
Kurvára elegem van már az ilyen hülye ötletekből.

Aki nem képes katonai szolgálatra, annak nyitott a polgári szolgálat. Mozgáskorlátozottaknak is.
Arról lehet és kell is vitázni, hogy feltételhez kötött vagy a jelenlegi feltétlen választójog az inkább üdvös. Én úgy gondolom, hogy az elôbbi, mert most el sem megy szavazni, leszarja, fszt rajzol a szavazólapra vagy arra szavaz akire a vajda mondja neki. Nincs meg sem a képesség, sem az akarat arra, hogy jól átgondolja vagy urambocsá elolvassa a programját annak akire szavaz. Mirôl beszélünk?

Röghözkötés és rabszolgaság fogalmait elevenítsd fel. Senkinek nem KELL igénybevennie az állami finanszírozást. Az használja akinek ez megfelel. Miért ördögtôl való, ha az aki finanszíroz, meghatározza a finanszírozás feltételeit?
A szabad mozgás nem sérül.

És végül: szerintem demokratikusabb az a rendszer, ahol a polgárok is jogosultak fegyver viselésére és nem csak az aktuális hatalom erôszakszervei. De valami miatt itt mindenki kiskorúnak van elkönyvelve és akként van kezelve.

 

[Szittya]

Nem csak a honvedsegbe ferne el evi par honapra a sok fiatal.
Az egeszsegugybe johetne egy nyari "felprges" a nyari szabadsagok kerdese is megoldodna ugyan ez igaz lehet a mavra ahol nyaron nagyobb a forgalom vagy a postara. De az adminisztrativ terhek is nolnek nyaranta. A katasztrofa vedelemnel is hasznosak lehetnenek nyari tuzesetek hirtelen aradasok kanikulak... Ahogy a mumkaszolgalatosoknak is akadna melo dogivel...belugynel mondjuk a nyari telefondomping jobban kezelheto lenne... Es ezek a fiatalok ahol szolgalatot teljesitettek azt a szervezetet biztos hogy a kesobbiekben megbecsulnek...

 

[hunter85]

Munkaszolgalat


?????????

 

[Irsai Olivér]

Még 2014-ben sem volt 5% a nők aránya az IDF hivatásosain belül úgy, hogy már szinte bárhova mehetnek. A sorköteles nőket front közelébe nem engedik, kisegítő feladatokat látnak el. A többi példa országban meg legfeljebb önkéntesség van a nőknél és kerekítési hibák a szolgálatot teljesítőknél. Erre egyesek nagy ötlete, hogy itthon is teljes női sorkötelesség legyen.
Minek?


Nem értem, hogy egy 35k-s hivatásos sereg kitől nem tudná megvédeni az országot középtávon sem, ha van normális felszerelése és motivációja. Mivel a szomszédos országok mérete is csökken ezért azok hadereje is.

• Nincs Jugoszlávia, csak utódállamok, akik nagy részével rendezett a viszony, egyedül a szerbeknél remeghet a léc, de annyira gazdaságilag nullák, hogy hosszútávon korszerű szerb haderő nem fog a magyar fölé nőni jelen állás szerint.
  
• Nincs Csehszlovákia. A szlovák haderő a magyarhoz képest is lentebb van.
• Románia még van, de az ő haderejük és országuk akkora, amekkora.
  
• Ausztria semleges.
• Ukrajna az, ami méretre nagy, de láttuk az ukrán "minőséget" 2014 óta...

Semmiféle alapja és szükségessége nincs annak a balfék és ennyire kiterjesztett sorkötelességnek, amit itt egyesek álmodnak. Tessék normális bért és perspektívát kínálni és akkor lesz jelentkező a seregbe. Önként is.

Nem esik le az, hogy ahelyett, hogy évente ennyi embert adminisztrálnál, mozgatnál, elbírálnál egyedi eseteket és építesz nagy laktanyákat egy rakás embernek, aki nem oda való, ennek is költsége van...??? Nem logikusabb akkor töredék mennyiségű embert bevonzani, aki önként menne és rájuk költeni a pénzt?

Bakker ENNYIRE nem gondolkodnak egyesek?

A munkaerőhiány már most fékezi a piacot, a fiatalok húznak el. De igen, rúgjunk még bele az egészbe egyet oldalról...

Még egyszer - utoljára - ismétlem: NEM sorkötelezettségrôl beszélek. A nôknek is nyitott a katonai szolgálat IS (a polgári mellett).

A legutóbbi világégésnél sem a szomszédaink szálltak meg bennünket (hanem a németek meg a szovjetek (meg az amik szônyegbombáztak)).

A munkaerô elvándorlàsa és az arra adható válaszok nem a topik témája.

 

[arcas]

Semmiféle alapja és szükségessége nincs annak a balfék és ennyire kiterjesztett sorkötelességnek, amit itt egyesek álmodnak. Tessék normális bért és perspektívát kínálni és akkor lesz jelentkező a seregbe. Önként is.

Egyetértek.
Ha lesz modern technikával felszerelt hadsereg, modern cuccokkal ellátott és modern mentalitással kezelt önkéntes és tartalékos rendszer, hozzá a "perspektiva" amiről beszéltét - azaz hogy megérje a munkád mellett ezzel is becsületesen foglalkozni, akkor lesz elég tartalékos és önkéntes. És ráadásul nem balfékekből.
Ma már az ember csak a két szemének hisz, nem a szórólapnak meg a szlogeneknek. Ha időközönként az új terep ruciba bújhatna az ember, akár CZ-t markolászva, és érezné egy gyakorlaton a Leó motor dübörgését a lába alatt vagy a lőpor, a kerozin illatát, akkor menő dolog lesz a seregről beszélni, menő lesz akár tartalékos szinten is oda tartozni...akkor lesz elég ember.

 

[Szittya]

Munkaszolgalat


?????????

Igen attol hogy a neve lejaratodott meg nem kivegzotabor... Joval azelott is voltak munkaszolgalatosok mielott a kisebseget oda soroltak volna... Aki nem volt alkalmas katonai szolgalatra ment munkaszolgalatra. /par ev miatt nem kellene belyegetnyomni a dologra./ne a wikin irtakbol indulj ki mar a monarchia allatt is volt munkaszolgalat./

 

[Szittya]

A monarchiaba a munkaszolgalat meg elfogadott volt. Az erodepoto vagy valami hasonlo elnevezesu volt a vh s munkaszolgalathoz foghato ahol zomeben eliteltek vagy politikailag nem okes eberkek erodoket epitettek../majd persze ez meg is szunt./nemetul egyebkent tobbet talalsz a temaval kapcsolatba mint magyarul ha erdekel./

 

[hunter85]

Igen attol hogy a neve lejaratodott meg nem kivegzotabor... Joval azelott is voltak munkaszolgalatosok mielott a kisebseget oda soroltak volna... Aki nem volt alkalmas katonai szolgalatra ment munkaszolgalatra. /par ev miatt nem kellene belyegetnyomni a dologra.

Tudom, hogy volt ilyen.
DE a mai pc világban még a megemlítése is jujj

 

[Szittya]

Igen attol hogy a neve lejaratodott meg nem kivegzotabor... Joval azelott is voltak munkaszolgalatosok mielott a kisebseget oda soroltak volna... Aki nem volt alkalmas katonai szolgalatra ment munkaszolgalatra. /par ev miatt nem kellene belyegetnyomni a dologra.

Tudom, hogy volt ilyen.
DE a mai pc világban még a megemlítése is jujj

Akkor kevesebb lenne ra a jelentkezo sot riogatni is jo lenne elso lepesben aki nem megfeleloen latja el a feladatat /pl logos vagy hasonlo./buntetesnek +15 szolgalat masodjara +20 nap szolgalat harmadjara mehet munkaszolgalatra ahol gyujtheti a napokat... /indoklas masra nem alkalmas./

 

[Halfdan]

Igen attol hogy a neve lejaratodott meg nem kivegzotabor... Joval azelott is voltak munkaszolgalatosok mielott a kisebseget oda soroltak volna... Aki nem volt alkalmas katonai szolgalatra ment munkaszolgalatra. /par ev miatt nem kellene belyegetnyomni a dologra./ne a wikin irtakbol indulj ki mar a monarchia allatt is volt munkaszolgalat./

Tényleg úgy gondolod, túl sokan vagyunk az országban? Elegen leléptek külföldre így is, nem kéne ekkora orbitális ötletekkel tovább erőltetni a kivándorlást!

 

[Szittya]

Tényleg úgy gondolod, túl sokan vagyunk az országban? Elegen leléptek külföldre így is, nem kéne ekkora orbitális ötletekkel tovább erőltetni a kivándorlást!

Komolyan ugy gomdolod hogy 2 x 3 honap szolgalat miatt kiurulne az orszag? Mert ha igazad van akkor nyugodtan uruljon /de elarulom hogy szerintem a sotetebb fajta lepne meg elobb.../

 

[Szittya]

Apam is volt kulfoldon 5 evet majd most idos koraba 1,5 et.
Noverem is volt kint 4 evet hugom is volt kint 2 evet en is voltam kint 4 evet osszesen. Az eggyik sokorom 3,5 et volt kint a masik most is kint van de fel ev mulva mar nem megy ki. Unokatesoim kozul az eggyik ossz vissz 1 evet volt kint egy masik 5 evet egy harmadik csak fel evet van eggy amik most is kintvan /jovo honapba koltozik haza cege mar megvan./ egy masik 3 honapot toltott kint testvere eggyet /ferjeik felesegeik barat baratno is kint volt majdnem mimdeggyiknek. / mind itthon vagyunk... Es eggyiktol se hallottam hogy vissza akarna menni... /ha van az embernek magahoz valo esze ki is megy ha fiatal de ha tenyleg van esze haza is jon es sinreteszi az eletet ithon /ja mindenkirol el lett konyvelve csalafon bellul hogy o mar nem jon haza.../

 

[Masztiff]

Igen attol hogy a neve lejaratodott meg nem kivegzotabor... Joval azelott is voltak munkaszolgalatosok mielott a kisebseget oda soroltak volna... Aki nem volt alkalmas katonai szolgalatra ment munkaszolgalatra. /par ev miatt nem kellene belyegetnyomni a dologra.

Tudom, hogy volt ilyen.
DE a mai pc világban még a megemlítése is jujj

Árpádsáv dettó. De nem véletlenül.

 

[Szittya]

Volt olyan ido amikor a "nagy csaladom" unokatesok es nagynenik nagybacsik a szuleim es testvereimmel eggyutt. 70% a kint voltunk egyszerre /nagyszuleim panikoltak is/ harmada londonba harmada skandinaviaba egy resze nemetbe meg volt egy olaszba... Most mindenki nithon van es jol boldogul /kinti megszedes utan./ majdnem mindenki vallalkozik azota /van aki csak masodallasba./ van akinek masodallasa van a vallalkozas mellett... De mindegyikonk halad... Ki ki mibe szeretett volna foglalkozni most foglalkozhat azzal. Itthon. /persze aki hazajovet elcseszi a penzt buli buli hatan ithon egy masfel evig dolgozni se kell annak ugy is kell...

 

[Szittya]

Ja meg anyam is volt kint 3 honapot... /pedig anyam aztan a kulfoldieknek hangosabban beszel ha nemertik mit mond magyarul es csak nyaralgatni jarkalt ki elotte.../

 

[molnibalage]

Apam is volt kulfoldon 5 evet majd most idos koraba 1,5 et.
Noverem is volt kint 4 evet hugom is volt kint 2 evet en is voltam kint 4 evet osszesen. Az eggyik sokorom 3,5 et volt kint a masik most is kint van de fel ev mulva mar nem megy ki. Unokatesoim kozul az eggyik ossz vissz 1 evet volt kint egy masik 5 evet egy harmadik csak fel evet van eggy amik most is kintvan /jovo honapba koltozik haza cege mar megvan./ egy masik 3 honapot toltott kint testvere eggyet /ferjeik felesegeik barat baratno is kint volt majdnem mimdeggyiknek. / mind itthon vagyunk... Es eggyiktol se hallottam hogy vissza akarna menni... /ha van az embernek magahoz valo esze ki is megy ha fiatal de ha tenyleg van esze haza is jon es sinreteszi az eletet ithon /ja mindenkirol el lett konyvelve csalafon bellul hogy o mar nem jon haza.../

És ez mire akar referencia lenni?

Nekem meg egy rakása van, aki kint van és esze ágában sincs hazajönni. Hányan is élnek kint csak az aktív kommentelők között?

Miben releváns ez?

 

[Szittya]

És ez mire akar referencia lenni?

Nekem meg egy rakása van, aki kint van és esze ágában sincs hazajönni. Hányan is élnek kint csak az aktív kommentelők között?

Miben releváns ez?

Szerintem abba hogy szinte mimdenki ko megy /el a lehetoseggel./ de szinte mimdenki vissza is jon par ev utan... Persze nekem is van ismerosom aki neves londoni bankba vezeto es mindenki 100% ra mondja hogy nem jon haza o is 100% ra mondja /de szerintem hazajon/...

Azthiszitek ez orokke tart... Lasd brexit NEM TART OROKKE... Lessz ido amikor aki maradni akar se maradhat majd...

 

[Szittya]

En is voltam ugy hogy nem jovok haza a felsorolt csaladtagok mindeggyike volt igy ahogy mindenki volt igy velunk... De a dolgok valtoznak nem allando semmi. Az az allapot se. /penzt lehet kint keresni de kint elni teljesen mas teszta.../ az elejen nem esik le az embernek hogy lehet barmijen jo beosztasa kint az azonos beosztasuhoz kepest sokkal gyengebb eletszinvonalon el.../es minel jobban megszokja a kinti eletet ugy lessz egyre elegedetlenebb mert nem tufja azt hozni mint a masik... /csalodas.../ ithon akozben meg o a jani /pozitiv behatas./

 

[Szittya]

Ne felejtsd el hogy aki ki koltozik tobszoros hatranyal van kint megha jo az allasa es kozel azonos a keresete egy kinti emberwvel is. Nincs se rokon kint aki segitene se szulok nagyszulok akik letettek valamit az asztalra amibol az illeto is reszesul /mert reszesul igy vagy ugy.../ nincsenek gyerekori baratok akik egesz eletben baratok maradnak... Es meg sorolhatnak /sokkal gyengebb kapcsolati haloval rendelkezik egyszeruen 20-30 evet nem lehet bepotolni.../ stb...

Lehet mondani hogy ninvs is ra szukseg.., /de van mert az emberek 90% tulnyuljtozkodik... Kulonben nem hasitananak a hitelek.../