A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
5 291
13 955
113
A miniszterelnök szavait úgy kell értelmezni hogy az oroszokon kívül más is támadhat minket, vagy az oroszok fognak két irányból? :D

Szerintem ez a lényeg hogy ki lett mondva hogy oroszokon kívül vannak más jóakarók is...
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 573
8 435
113
Nem néztem meg még a videót, de a youtube initial képén a hiradó felirata nagyon ezt sugalja! :rolleyes:
Oszt milyen feltételek plusz háttér lenne hozzá meg??
Szerintem inkább térjünk vissza rá pár év múlva. Ha lesz is valami itt esetleg max pár év múlva és esetleg évi egy két ezer fővel.
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 875
7 166
113
Persze, hogy lehetne, meg értelmet nyerne a kézifegyvergyár is, mint olyan.
A 60-100.000db Bren2, meg 100-150.000 pisztoly mêg nem akkora üzlet.
biztos hogy ennyi bren kerül majd idehaza?
Nem a "két irányból" kihangsúlyozása ütötte meg a fülemet, azaz nem mondana csak úgy ilyet. Ezek szerint valóban reálisan látja a katonai vezetés egy kétfrontos - két kül. irányból jövő - fegyveres konfliktus kialakulását a közeljövőben.
a kétfrontos én kb úgy írnám le hogy ami jöhet keletről meg délről , északról meg nyugatról ki a tököm jönne ...
A miniszterelnök szavait úgy kell értelmezni hogy az oroszokon kívül más is támadhat minket, vagy az oroszok fognak két irányból? :D

Szerintem ez a lényeg hogy ki lett mondva hogy oroszokon kívül vannak más jóakarók is...
az első mondatod nagyon tetszett :D
Oszt milyen feltételek plusz háttér lenne hozzá meg??
Szerintem inkább térjünk vissza rá pár év múlva. Ha lesz is valami itt esetleg max pár év múlva és esetleg évi egy két ezer fővel.
szerintem az 1-2000 fő is sok lenne , maradjunk a pár száznál első években
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 573
8 435
113
A miniszterelnök szavait úgy kell értelmezni hogy az oroszokon kívül más is támadhat minket, vagy az oroszok fognak két irányból? :D

Szerintem ez a lényeg hogy ki lett mondva hogy oroszokon kívül vannak más jóakarók is...
Ja kb majd kelleni is fog a sok sok önkéntes egy nyugat európai dzsihád felkelés leamortizálásához.
Két irány ami itt szóba jöhet.
Keletről a romulánok meg esetleg az ukik. Délen meg a balkán ami szerintem számunkra necesebb. Mert ha bármi lesz ott akkor lehet hogy minket is érinteni fog. A romulánok addig nem fognak hátba dőfni minket amíg mi el nem kezdünk valahol "besegítenni". Én ezt értem két irányú támadáson.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 535
20 231
113
mondjuk abba nem gondolunk bele (attól függetlenül hogy szerintem nem mernek majd megint sorozni) hogy lehet ám ésszel is csinálni

Csupán felfüggesztve van a sorkatonai szolgálat. Nem ezt mondta egyébként, inkább a honvédelmi neveleés fontosságára utalt, azzal, hogy mindenkit említett a fiatalságból.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
Semmi realitását nem látom a régi honvédségi sorozás visszahozatalának.Viszont egy svájci mintájú,sorköteles kiképzésen alapuló modul rendszerű Nemzetőrség önálló haderőnemként való kialakitásának igen.Az reálisan be tudná tölteni az ÖTTnek szánt szerepet
 
  • Tetszik
Reactions: Loken

Autodidaktakatona

Well-Known Member
2019. január 13.
1 571
7 039
113
A miniszterelnök szavait úgy kell értelmezni hogy az oroszokon kívül más is támadhat minket, vagy az oroszok fognak két irányból? :D

Szerintem ez a lényeg hogy ki lett mondva hogy oroszokon kívül vannak más jóakarók is...
Érdekes kijelentés volt. Annál ő dörzsöltebb vén róka, hogy véletlenül dobjon be ilyet, szóval:

Konteó 1.: Tudnak valamit és az gáz, hogy valaki támadásra készülhet bármely okból (belpolitikai problémáról elterelés kvázi előre menekülésként, nagyhatalmi felbújtás okán pl. nem tetsző kormány megbuktatása okán). Ebbe a képbe sajnos az úzvölgyi + 100 egyéb provokációval a rományok beleillenek a képbe. A kérdés, hogy román-ukrán tandemra kell számítani, vagy román szerbre, vagy szlovák-románra. Mindnek megvan az ellenérve is persze. Pl. Szerbekkel elvagyunk most (persze alapvető dolgokban ott sincs előrelépés), de kisebb gondjuk is nagyobb mint mi, mert az ő trianonjuk éppen folyamatban van. A szlovákoknak a harci kedve is alább hagyott mostanában, de persze magyar ügyben ott sincs semmi érdemleges előrelépés, jó sovén világ van ma is, de ott a V4-ek + V4 közös harccsoport, ami miatt nem tartom valószínűnek. Az ukránok ereje le van kötve (hála Istennek) meg vezető váltás is volt, szóval enyhülés is lehet... De a fő ok, hogy a NATO/USA nem engedne itt ilyesmit, mert neki stabil "partnerek" + felvonulási terület kell, mert neki viszont tényleg az orosz a valódi konkurense katonailag ebben a régióban (a mi bánatunkra, mert könnyen ütköző zónává válhatunk). Illetve remélem senki nem gondolja úgy, hogy oroszo. minket tényleg meg akar támadni szóval az kizárt.

Konteó 2.: Viktor vezér a kerítés után új félelmet épít fel (talán valós fenyegetés is van a háttérben) és ezzel lehet operálni politikailag egy ideig, de ennek a pozitív következménye, hogy úgy tűnik koncepciózus építkezés folyik reális határidőkkel, vállalható áron (eddig úgy tűnik).

Bocs a hosszú kommentért :)
 
  • Tetszik
Reactions: arcas and kaktusz

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
Érdekes kijelentés volt. Annál ő dörzsöltebb vén róka, hogy véletlenül dobjon be ilyet, szóval:

Konteó 1.: Tudnak valamit és az gáz, hogy valaki támadásra készülhet bármely okból (belpolitikai problémáról elterelés kvázi előre menekülésként, nagyhatalmi felbújtás okán pl. nem tetsző kormány megbuktatása okán). Ebbe a képbe sajnos az úzvölgyi + 100 egyéb provokációval a rományok beleillenek a képbe. A kérdés, hogy román-ukrán tandemra kell számítani, vagy román szerbre, vagy szlovák-románra. Mindnek megvan az ellenérve is persze. Pl. Szerbekkel elvagyunk most (persze alapvető dolgokban ott sincs előrelépés), de kisebb gondjuk is nagyobb mint mi, mert az ő trianonjuk éppen folyamatban van. A szlovákoknak a harci kedve is alább hagyott mostanában, de persze magyar ügyben ott sincs semmi érdemleges előrelépés, jó sovén világ van ma is, de ott a V4-ek + V4 közös harccsoport, ami miatt nem tartom valószínűnek. Az ukránok ereje le van kötve (hála Istennek) meg vezető váltás is volt, szóval enyhülés is lehet... De a fő ok, hogy a NATO/USA nem engedne itt ilyesmit, mert neki stabil "partnerek" + felvonulási terület kell, mert neki viszont tényleg az orosz a valódi konkurense katonailag ebben a régióban (a mi bánatunkra, mert könnyen ütköző zónává válhatunk). Illetve remélem senki nem gondolja úgy, hogy oroszo. minket tényleg meg akar támadni szóval az kizárt.

Konteó 2.: Viktor vezér a kerítés után új félelmet épít fel (talán valós fenyegetés is van a háttérben) és ezzel lehet operálni politikailag egy ideig, de ennek a pozitív következménye, hogy úgy tűnik koncepciózus építkezés folyik reális határidőkkel, vállalható áron (eddig úgy tűnik).

Bocs a hosszú kommentért :)
Bár a konteó 1ben is van némi realitás,a konteo 2 sokkal valószinübb.A rezsimnek szüksége van az ellenségképre,hogy lekösse a tömegeket,és ehez felhasználja a konteo 1 valóban létező realitás alapját.
 

FilcTroll

Well-Known Member
2017. december 18.
1 722
4 613
113
Bár a konteó 1ben is van némi realitás,a konteo 2 sokkal valószinübb.A rezsimnek szüksége van az ellenségképre,hogy lekösse a tömegeket,és ehez felhasználja a konteo 1 valóban létező realitás alapját.
Meg ugye ellenség alatt nem csak országokat lehet érteni, hanem pl. megállíthatatlan embertömeget is (ez az ellenségkép már fel is van építve). Nyilván, akinek a lehetséges fenyegetések feltérképezése a feladata, annak ez is meg kell forduljon a fejében. Más kérdés, hogy egy elméleti, de óriási menekülthullámmal mit lehetne kezdeni katonai értelemben, mivé eszkalálódna egy fegyveres határvedelem. A zombihordákat mészárolós játékok ugranak be erről a forgatókönyvről, ami lesújtó.
 

Autodidaktakatona

Well-Known Member
2019. január 13.
1 571
7 039
113
Bár ez messzire mutat, de a folyamatos túlnépesedés, a növekvő ivóvízhiány és a "társadalmi javak elosztásának" egyre nagyobb koncentrációja, ezt fogja eredményezni szerintem... Csak idő kérdése... Egyetlen szerencsénk, hogy nem vagyunk "frontország" ezügyben, Afrika, Dél-kelet Ázsia, Dél-Amerika irányából...
 

fenntartható fejlövés

Well-Known Member
2019. május 31.
305
648
93
Érdekes kijelentés volt. Annál ő dörzsöltebb vén róka, hogy véletlenül dobjon be ilyet, szóval:

Konteó 1.: Tudnak valamit és az gáz, hogy valaki támadásra készülhet bármely okból (belpolitikai problémáról elterelés kvázi előre menekülésként, nagyhatalmi felbújtás okán pl. nem tetsző kormány megbuktatása okán). Ebbe a képbe sajnos az úzvölgyi + 100 egyéb provokációval a rományok beleillenek a képbe. A kérdés, hogy román-ukrán tandemra kell számítani, vagy román szerbre, vagy szlovák-románra. Mindnek megvan az ellenérve is persze. Pl. Szerbekkel elvagyunk most (persze alapvető dolgokban ott sincs előrelépés), de kisebb gondjuk is nagyobb mint mi, mert az ő trianonjuk éppen folyamatban van. A szlovákoknak a harci kedve is alább hagyott mostanában, de persze magyar ügyben ott sincs semmi érdemleges előrelépés, jó sovén világ van ma is, de ott a V4-ek + V4 közös harccsoport, ami miatt nem tartom valószínűnek. Az ukránok ereje le van kötve (hála Istennek) meg vezető váltás is volt, szóval enyhülés is lehet... De a fő ok, hogy a NATO/USA nem engedne itt ilyesmit, mert neki stabil "partnerek" + felvonulási terület kell, mert neki viszont tényleg az orosz a valódi konkurense katonailag ebben a régióban (a mi bánatunkra, mert könnyen ütköző zónává válhatunk). Illetve remélem senki nem gondolja úgy, hogy oroszo. minket tényleg meg akar támadni szóval az kizárt.

Konteó 2.: Viktor vezér a kerítés után új félelmet épít fel (talán valós fenyegetés is van a háttérben) és ezzel lehet operálni politikailag egy ideig, de ennek a pozitív következménye, hogy úgy tűnik koncepciózus építkezés folyik reális határidőkkel, vállalható áron (eddig úgy tűnik).

Bocs a hosszú kommentért :)
Semmi konteót nem sejtenék ebbe bele.
A vezérkar meghatározta, hogy középtávon milyen feladathoz kell fejleszteni a Honvédséget. Ehhez milyen és mennyi eszköz szükséges?
Az USA haderejének pl. a világ két pontján egyszerre két háborút kell tudnia vívni úgy, hogy emellett a saját területét is meg tudja védeni egy harmadik támadás ellen.
Ha tudnak valamit (konteo 1) az már régen késő lenne.
Ha bármelyik szomszédos ország megtámadna minket, azt nem egyedül tenné és nem is párban, akkor mind megindulnának ellenünk. Egyrészt egyik sem akarna kimaradni egy kis területszerzésből, másrészt mivel ők is gyengék, így kénytelenek lennének csordában támadni. (Az ukránokat most hagyjuk, ők egyedül is képesek lennének lenullázni minket).
Konteo 2 a fentiek miatt kihúzva.
Az, hogy egy miniszterelnök katonai beszerzésről beszél és ez egyes elmékben ez félelemkeltésnek tűnik, ott komoly gond van (nem rád gondolok).
 
  • Tetszik
Reactions: tindalos and zeal

fenntartható fejlövés

Well-Known Member
2019. május 31.
305
648
93
Egyébként bíztatóak azok a kijelentések, hogy a térség meghatározó hadseregét akarják létrehozni és már tudják, hogy ehhez milyen légi- és szárazföldi erőre van szükségünk. Jó lenne tudni a terveket. Remélem, 5-6 év múlva kiküldik az első hajózókat F-35 átképzésre. :)
Ha azt nézem, hogy az oláhok költségvetési megszorítás előtt állnak, de további F-16-osokat vesznek, a cél pedig 36 Falcon, akkor ahogy itt már többen számolgatták, egyáltalán nem lenne Mo-nak irreális14-20 db F-35-ös.
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 875
7 166
113
Csupán felfüggesztve van a sorkatonai szolgálat. Nem ezt mondta egyébként, inkább a honvédelmi neveleés fontosságára utalt, azzal, hogy mindenkit említett a fiatalságból.
igen tudom hogy csak felfüggesztve van , azért fogalmaztam úgy hogy nem hinném hogy sorozni mernének majd
Szlovákia.Önállóan nem valószinű,de egy romulan-tódi koalicióban.....
van nekik nagyobb gondjuk is , idehaza reális veszélyt a szőröstalpúak meg Putyin jelent , senki más ( Ukránok picit elfoglaltak és azok is lesznek még , +épp barátkoznának a NATO-val , nem lőnék tökön magukat , úgyhogy aki Ukrajnával jönne gondolja át újra)
Ha bármelyik szomszédos ország megtámadna minket, azt nem egyedül tenné és nem is párban
ja , és kb tartana az egész 2 napig .... sokszor kifejtettük már hogy a szomszédok közül bárkivel keverednénk "harcba" 1 max 2-3 napig tartana és nem tovább
mind megindulnának ellenünk.
azt megnézem hogy a szerbek meg a horvátok mikor harcolnának együtt :D , ugyanígy a szlovénok meg a horvátok
(Az ukránokat most hagyjuk, ők egyedül is képesek lennének lenullázni minket).
:D:D:D:D:D:D vicces vicces
Konteo 2 a fentiek miatt kihúzva.
pedig ezerszer valószínűbb hogy csak egy új ellenségképet akar Viktor felépíteni mintsem hogy BÁRMELYIK szomszédunk megtámadna minket
Jó lenne tudni a terveket.
már megvannak a tervek köszönik szépen és soha a büdös életbe nem fognak ilyet teljesen nyilvánosságra hozni
a cél pedig 36 Falcon, akkor ahogy itt már többen számolgatták, egyáltalán nem lenne Mo-nak irreális14-20 db F-35-ös.
miért következik egyik a másikból?? amúgy is mit érnek majd a 36 falconnal ha kb majd csak 1 századot tudnak majd reptetni , a többi marad alkatrészbázisnak mert ne gondoljuk hogy nem ezek lesznek kb az első (a 21-esek után) amitől elvonják a pénzt amikor beüt náluk még jobban a baj. Hidd el nem nekünk irreális a 14 F35-ös , hanem a románoknak a 36 falcon ( nem most , 2-3 év múlvára gondolok amikor arra se lesz pénzük hogy elsétáljanak a sarki bolt előtt...)
 

Autodidaktakatona

Well-Known Member
2019. január 13.
1 571
7 039
113
Semmi konteót nem sejtenék ebbe bele.
A vezérkar meghatározta, hogy középtávon milyen feladathoz kell fejleszteni a Honvédséget. Ehhez milyen és mennyi eszköz szükséges?
Az USA haderejének pl. a világ két pontján egyszerre két háborút kell tudnia vívni úgy, hogy emellett a saját területét is meg tudja védeni egy harmadik támadás ellen.
Ha tudnak valamit (konteo 1) az már régen késő lenne.
Ha bármelyik szomszédos ország megtámadna minket, azt nem egyedül tenné és nem is párban, akkor mind megindulnának ellenünk. Egyrészt egyik sem akarna kimaradni egy kis területszerzésből, másrészt mivel ők is gyengék, így kénytelenek lennének csordában támadni. (Az ukránokat most hagyjuk, ők egyedül is képesek lennének lenullázni minket).
Konteo 2 a fentiek miatt kihúzva.
Az, hogy egy miniszterelnök katonai beszerzésről beszél és ez egyes elmékben ez félelemkeltésnek tűnik, ott komoly gond van (nem rád gondolok).
Van igazság abban amit írsz, de azért a politikai környezet, és a kisantantok ereje, és egymáshoz való viszonya sem a régi, persze egy esetleges szabadrablásban való részvételi hajlandóságot sem szabad lebecsülni....
Illetve azért ez a kétfrontos megjegyzést akkor is beszédesnek tartom, aztán lehet ez semmi vagy valami... Más nem lehet :)
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
Beszélni sokmindenről lehet.Reális tervezett támadási szándéka nincs egyetlen szomszédunknak sem.Sem egyedül,sem koalicióban.De belpolitikai problémák bármikor eredményezhetnek konfliktusos helyzetet.Elsősorban mert a magyar kisebbség adja magát az utálatos kép szerepére,és mert Mo adja magát az ellenségkép szerepre-különben nem is alaptalanul.
A jelenleg körvonalazódó hadseregfejlesztés még egy frontos háborúra is max Szlovéniával szemben elég,nemhogy egy hipotetikus,de nem elképzelhetetlen,kisantantal szemben elegendő lenne.
Mit értünk a térség alatt?Polákokhoz képest mi kevesek vagyunk,mint mackósajtban a brummogás.Csehek is erősebbek,és belátható ideig ez igy is marad.Románok is nagyobb haderőt tudnak felmutatni.Tulajdonképpen a szerbek is,csak a gazdasági gondjaik miatt ez most nem látszik.
Szerintem ebben a formában ez a haderőfejlesztés,amire egyébként nagyon is szükség van,nemhogy a propagált céljának nem fog megfelelni,de komoly konfliktusban honvédelemhez is kevés.
Szerintem ezt a hadvezetés is látja.Az ÖTT-t ugyanannak az elgondolásnak egy változatának látom,amit én a svájci mintára megszervezendő Nemzetőrséggel gondolok megoldani.Csakhát ebben a formában ez az ÖTT egy bohozat,és egy államhatalmi milicia keveréke.
 

fenntartható fejlövés

Well-Known Member
2019. május 31.
305
648
93
igen tudom hogy csak felfüggesztve van , azért fogalmaztam úgy hogy nem hinném hogy sorozni mernének majd

van nekik nagyobb gondjuk is , idehaza reális veszélyt a szőröstalpúak meg Putyin jelent , senki más ( Ukránok picit elfoglaltak és azok is lesznek még , +épp barátkoznának a NATO-val , nem lőnék tökön magukat , úgyhogy aki Ukrajnával jönne gondolja át újra)

ja , és kb tartana az egész 2 napig .... sokszor kifejtettük már hogy a szomszédok közül bárkivel keverednénk "harcba" 1 max 2-3 napig tartana és nem tovább

azt megnézem hogy a szerbek meg a horvátok mikor harcolnának együtt :D , ugyanígy a szlovénok meg a horvátok

:D:D:D:D:D:D vicces vicces

pedig ezerszer valószínűbb hogy csak egy új ellenségképet akar Viktor felépíteni mintsem hogy BÁRMELYIK szomszédunk megtámadna minket

már megvannak a tervek köszönik szépen és soha a büdös életbe nem fognak ilyet teljesen nyilvánosságra hozni

miért következik egyik a másikból?? amúgy is mit érnek majd a 36 falconnal ha kb majd csak 1 századot tudnak majd reptetni , a többi marad alkatrészbázisnak mert ne gondoljuk hogy nem ezek lesznek kb az első (a 21-esek után) amitől elvonják a pénzt amikor beüt náluk még jobban a baj. Hidd el nem nekünk irreális a 14 F35-ös , hanem a románoknak a 36 falcon ( nem most , 2-3 év múlvára gondolok amikor arra se lesz pénzük hogy elsétáljanak a sarki bolt előtt...)
":D:D:D:D:D:D vicces vicces"
2000 MBT, 700 önjáró löveg, 500 sorozatvető, 2000 vontatott löveg.
Ha ezeknek csak a fele bevethető és a bevethető cuccok felét küldik ellenünk az is sok. Nem vagyunk egy súlycsoport.

"azt megnézem hogy a szerbek meg a horvátok mikor harcolnának együtt :D , ugyanígy a szlovénok meg a horvátok "
Ne legyél ilyen naív! Nagy duzzogva koalícióra lépnének ellenünk, megtették korábban is.

"miért következik egyik a másikból?? amúgy is mit érnek majd a 36 falconnal ha kb majd csak 1 századot tudnak majd reptetni , a többi marad alkatrészbázisnak mert ne gondoljuk hogy nem ezek lesznek kb az első (a 21-esek után) amitől elvonják a pénzt amikor beüt náluk még jobban a baj. Hidd el nem nekünk irreális a 14 F35-ös , hanem a románoknak a 36 falcon ( nem most , 2-3 év múlvára gondolok amikor arra se lesz pénzük hogy elsétáljanak a sarki bolt előtt"
Csak a két ország gazdaságára próbáltam utalni. Az oláhok még gazdasági lejtmenetben is fegyverbeszerzést kommunikálnak. Nálunk 5%-os gazdasági növekedés mellett megy a rívás meg a konteózás.