A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[pöcshuszár]

Verné a BTR-t. Páncélzatban, mozgékonyságban, ATG képességben mindenképp. Fő fegyvere a Gróm löveg kevésbé hatékony mint a BTR gépágyúja, ez igaz. Összességében verné azonban.

Akkor gondold végig:
Mozgékonyságban? Ahhoz is vontató kellene, hogy a gyakorlótérre kimenjen. Ennek még nem gumibetétes a lánctalpa! Szerintem a közútkezelő nem biztos, hogy rajongana az ötletért, ha egy zászlóalj megindulna valamelyik toldozott-foltozott "2számjegyűn". A BTR-t legalább lábon lehet hajtani a lőtérre.
A páncélzata: Múltkor olvastam itt egy frappánsat. Már a 20mm-es is "lazán keresztülhugyozza" , ebből a szemponból lényegtelen, hogy BTR-ben, vagy BMP-ben ülsz! A 20mm-es APFSDS nem válogat! De szerintem még a 14,5-esnek sem jelentene problémát. Max 2-3 lövedék kell hozzá.
ATGM képességhez meg ugye rakéta is kéne! De szerintem az RPG-n kívül jelenleg nem hinném, hogy bármi másunk lenne. Mi-24-re sincs, pedig azokat futtatjuk/ták

 

[borisz]

Akkor gondold végig:
Mozgékonyságban? Ahhoz is vontató kellene, hogy a gyakorlótérre kimenjen. Ennek még nem gumibetétes a lánctalpa! Szerintem a közútkezelő nem biztos, hogy rajongana az ötletért, ha egy zászlóalj megindulna valamelyik toldozott-foltozott "2számjegyűn". A BTR-t legalább lábon lehet hajtani a lőtérre.
A páncélzata: Múltkor olvastam itt egy frappánsat. Már a 20mm-es is "lazán keresztülhugyozza" , ebből a szemponból lényegtelen, hogy BTR-ben, vagy BMP-ben ülsz! A 20mm-es APFSDS nem válogat! De szerintem még a 14,5-esnek sem jelentene problémát. Max 2-3 lövedék kell hozzá.
ATGM képességhez meg ugye rakéta is kéne! De szerintem az RPG-n kívül jelenleg nem hinném, hogy bármi másunk lenne. Mi-24-re sincs, pedig azokat futtatjuk/ták

Ja, csak a háború nem a gyakorlótéren van, és olyankor le van szarva a közútkezelő.
20mm-es APFSDS meg nem feltétlenül van mindenkinél.

 

[ravenlord]

A páncélzata: Múltkor olvastam itt egy frappánsat. Már a 20mm-es is "lazán keresztülhugyozza" , ebből a szemponból lényegtelen, hogy BTR-ben, vagy BMP-ben ülsz! A 20mm-es APFSDS nem válogat! De szerintem még a 14,5-esnek sem jelentene problémát. Max 2-3 lövedék kell hozzá.

Sőt, mi több, a Bekaa-fennsíkon BMG-vel is keresztüllőtték.

 

[tonyo]

Akkor gondold végig:
Mozgékonyságban? Ahhoz is vontató kellene, hogy a gyakorlótérre kimenjen. Ennek még nem gumibetétes a lánctalpa! Szerintem a közútkezelő nem biztos, hogy rajongana az ötletért, ha egy zászlóalj megindulna valamelyik toldozott-foltozott "2számjegyűn". A BTR-t legalább lábon lehet hajtani a lőtérre.
A páncélzata: Múltkor olvastam itt egy frappánsat. Már a 20mm-es is "lazán keresztülhugyozza" , ebből a szemponból lényegtelen, hogy BTR-ben, vagy BMP-ben ülsz! A 20mm-es APFSDS nem válogat! De szerintem még a 14,5-esnek sem jelentene problémát. Max 2-3 lövedék kell hozzá.
ATGM képességhez meg ugye rakéta is kéne! De szerintem az RPG-n kívül jelenleg nem hinném, hogy bármi másunk lenne. Mi-24-re sincs, pedig azokat futtatjuk/ták

Nem értem egyeseket hogy ami régi le kell "fikázni".
Bármilyen elhúzodó konfliktus esetén érsd 1 hónapnál hoszabb bármilyen eszköz ami mozogni tud és lőnni képes mindent be fognak.
100-200 db puma meg kf 41. Legjobb esetben le lennének foglalva máshol. Szétszorva. Ahogy fentébb megj: Egy elhúzodó konfliktus rajtunk kivűl mindenkinek az érdeke is lehet aki rugni fog tudni és akar belénk.

 

[pöcshuszár]

Ja, csak a háború nem a gyakorlótéren van, és olyankor le van szarva a közútkezelő.
20mm-es APFSDS meg nem feltétlenül van mindenkinél.

Értem. És a személyzetet meg a laktanya udvarán képzed ki?
Csak hogy tisztába tegyük. A jelenleg rendelkezésre álló BTR-ekbe sincs elég személyzetünk.
Érteném, ha mondjuk 5 évvel ezelőtt panaszkodsz a BMP-k miatt, de amikor már csak a típus(ok) nincs(enek) bejelentve a teljes páncélozott lövész jármű flottára amiknek a megtöltése továbbra is problémát fog jelenteni.
Védettség szempontjából pedig ott tartunk, hogy a török kerekes 4x4-es Jelcin/NMS felpáncélozva is nagyobb védettséget jelent (STANAG lvl. 4), mint a BMP (az csak 12,7mm ellen tervezték).
Maradjunk annyiban, hogy nem tisztességes a BMP-vel szemben, ha bárki bármit is vár tőle 2019-be. De így volt ez már 10 évvel ezelőtt is.

 

[Centurio]

https://honvedelem.hu/cikk/117046_b...sag_fontos_tamogatoja_az_europai_biztonsagnak

 

[tonyo]

ÖMT bevonulás. Ahogy elnézzem az életkor is kezd jó irányba haladni:
https://honvedelem.hu/cikk/117038_a_legnagyobb_letszamu_tartalekos_kikepzes_budapesten

 

[borisz]

Értem. És a személyzetet meg a laktanya udvarán képzed ki?
Csak hogy tisztába tegyük. A jelenleg rendelkezésre álló BTR-ekbe sincs elég személyzetünk.
Érteném, ha mondjuk 5 évvel ezelőtt panaszkodsz a BMP-k miatt, de amikor már csak a típus(ok) nincs(enek) bejelentve a teljes páncélozott lövész jármű flottára amiknek a megtöltése továbbra is problémát fog jelenteni.
Védettség szempontjából pedig ott tartunk, hogy a török kerekes 4x4-es Jelcin/NMS felpáncélozva is nagyobb védettséget jelent (STANAG lvl. 4), mint a BMP (az csak 12,7mm ellen tervezték).
Maradjunk annyiban, hogy nem tisztességes a BMP-vel szemben, ha bárki bármit is vár tőle 2019-be. De így volt ez már 10 évvel ezelőtt is.

Én arról beszélek, hogy jobb, mint a BTR, nem másról.
Gyakorlótérre meg ki lehet vinni tréleren is. A BTR-en meg lehet folyton kereket cserélni.

 

[dudi]

Csak azt árulná el nekem valaki,hogy hogy a búbánaban lehet valaki azonnal törzszászlós vagy főhadnagy?Ha orvosként vonul be az oké automatikusan tiszt de valahogy nem tudom elképzelni,hogy ennyi orvos vagy jogász vonuljon be tartalékosnak(ez alatt azt értem,hogy ennyi tartalékos orvosi és jogi tiszti beosztás lenne.

 

[Robur]

ÖMT bevonulás. Ahogy elnézzem az életkor is kezd jó irányba haladni:
https://honvedelem.hu/cikk/117038_a_legnagyobb_letszamu_tartalekos_kikepzes_budapesten

Te ezt jól megnézted?:

 

[honved]

Akkor gondold végig:
Mozgékonyságban? Ahhoz is vontató kellene, hogy a gyakorlótérre kimenjen. Ennek még nem gumibetétes a lánctalpa! Szerintem a közútkezelő nem biztos, hogy rajongana az ötletért, ha egy zászlóalj megindulna valamelyik toldozott-foltozott "2számjegyűn". A BTR-t legalább lábon lehet hajtani a lőtérre.
A páncélzata: Múltkor olvastam itt egy frappánsat. Már a 20mm-es is "lazán keresztülhugyozza" , ebből a szemponból lényegtelen, hogy BTR-ben, vagy BMP-ben ülsz! A 20mm-es APFSDS nem válogat! De szerintem még a 14,5-esnek sem jelentene problémát. Max 2-3 lövedék kell hozzá.
ATGM képességhez meg ugye rakéta is kéne! De szerintem az RPG-n kívül jelenleg nem hinném, hogy bármi másunk lenne. Mi-24-re sincs, pedig azokat futtatjuk/ták

A felvetés elméleti, mivel nincs ilyen eszközünk már .
Páncélzata, ma tényleg nem lenne megfelelő, de erősebb mint a BTR páncélvédelme. A BMP-1 legvastagabb páncélzata, 33 mm. A BTR-80 esetében ez 9 mm.
ATGM, ameddig rendszerben volt a BMP-1, rakéta is volt hozzá, a BTR-80-hoz nincs, pedig rendszerben van.
Mozgékonysága kiváló volt a BMP.-1-nek. A 300 lóerős dízelmotor vitte, mint kutya a csontot a 13 tonnás harcjárművet. Másfél éves katonaságom alatt, egy esetben láttam vontatni, amikor egy bakonyi gyakorlaton az egyik jármű motortere kigyulladt. Pedig kiképzés és gyakorlatok alatt, napi szinten dolgoztam szinte velük.

 

[krisss]

Csak azt árulná el nekem valaki,hogy hogy a búbánaban lehet valaki azonnal törzszászlós vagy főhadnagy?Ha orvosként vonul be az oké automatikusan tiszt de valahogy nem tudom elképzelni,hogy ennyi orvos vagy jogász vonuljon be tartalékosnak(ez alatt azt értem,hogy ennyi tartalékos orvosi és jogi tiszti beosztás lenne.

Voltak katonák valszeg korábban.

 

[kaktusz]

S milyen "low profile" ahhoz képest... 1,8m, míg a BTR 2,35m magas...

 

[pöcshuszár]

Voltak katonák valszeg korábban.

És önkéntes műveleti tartalékosként megkapják a korábbi rendfokozatot?

 

[Gyurma]

A LENGYEL BŐVEN ELÉG HIDD EL ÉS MI IS NEKIK..

Te nem az oroszokra gondolsz remélem?

 

[Celebra]

Csak azt árulná el nekem valaki,hogy hogy a búbánaban lehet valaki azonnal törzszászlós vagy főhadnagy?Ha orvosként vonul be az oké automatikusan tiszt de valahogy nem tudom elképzelni,hogy ennyi orvos vagy jogász vonuljon be tartalékosnak(ez alatt azt értem,hogy ennyi tartalékos orvosi és jogi tiszti beosztás lenne.

Ne foglalkozz vele.Ez az egész egy kirakat pótcselekvés.Bár az elgondolás alapbol nem rossz,a megvalositás.......

Akkor gondold végig:
Mozgékonyságban? Ahhoz is vontató kellene, hogy a gyakorlótérre kimenjen. Ennek még nem gumibetétes a lánctalpa! Szerintem a közútkezelő nem biztos, hogy rajongana az ötletért, ha egy zászlóalj megindulna valamelyik toldozott-foltozott "2számjegyűn". A BTR-t legalább lábon lehet hajtani a lőtérre.
A páncélzata: Múltkor olvastam itt egy frappánsat. Már a 20mm-es is "lazán keresztülhugyozza" , ebből a szemponból lényegtelen, hogy BTR-ben, vagy BMP-ben ülsz! A 20mm-es APFSDS nem válogat! De szerintem még a 14,5-esnek sem jelentene problémát. Max 2-3 lövedék kell hozzá.
ATGM képességhez meg ugye rakéta is kéne! De szerintem az RPG-n kívül jelenleg nem hinném, hogy bármi másunk lenne. Mi-24-re sincs, pedig azokat futtatjuk/ták

73ban és 82ben Browning50 AP simán átvitte.Grom löveg bukás,a Maljutka kézi vezérléses.Csak jó látási viszonyok között,és nagyon gyakorlott kezelővel.Az is lehetne mondani,hogy a BMP-1 egy forradalmi elgondolás koránt sem olyan sikeres gyakorlati megvalósulása.Ma meg már eredeti formájában ccsak egy elavult konzervdoboz.Modernizálási alapnak az alváz még ma is jó lenne.Sajna OV 98ban leállitotta a modernizálási programot,később meg már nem volt rá pénz.Inkább kidobták.

 

[krisss]

És önkéntes műveleti tartalékosként megkapják a korábbi rendfokozatot?

Én úgy tudom, hogy ha nem is minden esetben, de megkapják.

 

[honved]

Voltak katonák valszeg korábban.

Nem lehet hogy a régi gyakorlósok azok aktív katonák, az új gyakorlósok meg a most bevonulók ? Úgy érthető lenne a rendfokozatok megjelenítése. A Honvédségnél bármi lehetséges, persze.

 

[honved]

Ne foglalkozz vele.Ez az egész egy kirakat pótcselekvés.Bár az elgondolás alapbol nem rossz,a megvalositás.......

73ban és 82ben Browning50 AP simán átvitte.Grom löveg bukás,a Maljutka kézi vezérléses.Csak jó látási viszonyok között,és nagyon gyakorlott kezelővel.Az is lehetne mondani,hogy a BMP-1 egy forradalmi elgondolás koránt sem olyan sikeres gyakorlati megvalósulása.Ma meg már eredeti formájában ccsak egy elavult konzervdoboz.Modernizálási alapnak az alváz még ma is jó lenne.Sajna OV 98ban leállitotta a modernizálási programot,később meg már nem volt rá pénz.Inkább kidobták.

Írtam, elméleti az egész dolog. Viszont nekünk is volt 500 db. Kidobtuk. Más NATO tagállamnak is van, logikus hogy ők is kicserélik majd, de nem kidobják. Nem váltják egy még rosszabbal.

 

[papi]

A BMP esetén nem maga az eszköz hanem a fegyvernem teljes eltűnése a tragédia.
Most lenne 100 elavult régi vackunk, de meglenne a struktúra és lenne láncoson tapasztalatot szerző kezelőszemélyzet, gyalogság. Nem a nulláról kellene kezdeni mindent, "csak" eszközöket váltanánk.
Gyanítom a PZH 2000 is nehézkesebben fog rendszerbe állni mint a Leo.