A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[dudi]

Voltak katonák valszeg korábban.

Megnézted a képeket?

 

[krisss]

Megnézted a képeket?

Egy részét.

 

[dudi]

Egy részét.

Nem hiszem,hogy voltak katonák.

 

[Shed]

Nem hiszem,hogy voltak katonák.

Eh, csak a rendőrségből kiindulva, nem lehet hogy van egy állománytábla ott is, és akinek van főiskolai végzettsége az hadnagy, akinek egyetemi, az meg ment főhadnagynak? Esetleg aki meg sorkatona volt, de nincs felsőfokú végzettsége, az meg ment zászlósnak? Tehát a beosztásokat fel kell tölteni, aki mondjuk civilben vezető beosztásban dolgozik és van főiksolája, azok lettek a tisztek.

Nem lehet mindenki őrvezető, hiába nem voltak katonák, mert a szervezeti egységet valahogy létre kell hozni.

Nálunk pl. már az megy, hogy a beosztási idő alapján ugrálunk át rendfokozatokat, ha épp új beosztásba kerülünk, vagy olyan beosztásba amihez iskola kell és az megvan.

Mondjuk valaki törzsörmester és járőr, ami elég alacsony beosztás, de eltölt benne mondjuk 15 évet, aztán átmegy ÜTI-nek, KMB-nek, ott meg rögtön megkapja az évei miatt a zászlósi rendfokozatot.

 

[Mackensen]

A BMP esetén nem maga az eszköz hanem a fegyvernem teljes eltűnése a tragédia.
Most lenne 100 elavult régi vackunk, de meglenne a struktúra és lenne láncoson tapasztalatot szerző kezelőszemélyzet, gyalogság. Nem a nulláról kellene kezdeni mindent, "csak" eszközöket váltanánk.
Gyanítom a PZH 2000 is nehézkesebben fog rendszerbe állni mint a Leo.

Mint egy nagyon jó terepjáróképességgel rendelkező platformot tovább lehetett volna éltetni.

 

[dudi]

Eh, csak a rendőrségből kiindulva, nem lehet hogy van egy állománytábla ott is, és akinek van főiskolai végzettsége az hadnagy, akinek egyetemi, az meg ment főhadnagynak? Esetleg aki meg sorkatona volt, de nincs felsőfokú végzettsége, az meg ment zászlósnak? Tehát a beosztásokat fel kell tölteni, aki mondjuk civilben vezető beosztásban dolgozik és van főiksolája, azok lettek a tisztek.

Nem lehet mindenki őrvezető, hiába nem voltak katonák, mert a szervezeti egységet valahogy létre kell hozni.

Nálunk pl. már az megy, hogy a beosztási idő alapján ugrálunk át rendfokozatokat, ha épp új beosztásba kerülünk, vagy olyan beosztásba amihez iskola kell és az megvan.

Mondjuk valaki törzsörmester és járőr, ami elég alacsony beosztás, de eltölt benne mondjuk 15 évet, aztán átmegy ÜTI-nek, KMB-nek, ott meg rögtön megkapja az évei miatt a zászlósi rendfokozatot.

De ez a helyzet csak attól,hogy ven egy civil diplomád még nem tudsz elvezetni egy szakaszt hadnagyként.Akinek olyan diplomája van amilyen a beosztása az legyen tiszt(erre írtam példaként az orvost és a jogászt)de szinte kizárt hogy a területvédelmiseknél ennyi ilyen beosztás legyen.

 

[kaktusz]

De ez a helyzet csak attól,hogy ven egy civil diplomád még nem tudsz elvezetni egy szakaszt hadnagyként.Akinek olyan diplomája van amilyen a beosztása az legyen tiszt(erre írtam példaként az orvost és a jogászt)de szinte kizárt hogy a területvédelmiseknél ennyi ilyen beosztás legyen.

Mert a jogász, vagy orvos tud vezetni egy szakaszt? De egy mérnök nem?

 

[dudi]

Mert a jogász, vagy orvos tud vezetni egy szakaszt? De egy mérnök nem?

Nem nem tud ezért írtam azt,hogy jogitiszt vagy orvos beosztás.Egy jogi tisztnek vagy orvosnak nem kell szakaszt vezetnie mert a beosztása nem követeli meg.Mind a kettőre van szükség a Honvédségben mind a kettő tiszt de nem kell tudniuk harcolni az alapoknál jobban,főleg nem kell tudniuk alegységet vezetni.

 

[kaktusz]

Nem nem tud ezért írtam azt,hogy jogitiszt vagy orvos beosztás.Egy jogi tisztnek vagy orvosnak nem kell szakaszt vezetnie mert a beosztása nem követeli meg.Mind a kettőre van szükség a Honvédségben mind a kettő tiszt de nem kell tudniuk harcolni az alapoknál jobban,főleg nem kell tudniuk alegységet vezetni.

Szerintem még egy csomó ilyen felsőfokú szakma megfér a honvédségnél, pl építészmérnök, programozó, informatikus stb.... Remélhetőleg azért szert tesznek némi vezetési tudásra is...

 

[pöcshuszár]

A felvetés elméleti, mivel nincs ilyen eszközünk már .
Páncélzata, ma tényleg nem lenne megfelelő, de erősebb mint a BTR páncélvédelme. A BMP-1 legvastagabb páncélzata, 33 mm. A BTR-80 esetében ez 9 mm.
ATGM, ameddig rendszerben volt a BMP-1, rakéta is volt hozzá, a BTR-80-hoz nincs, pedig rendszerben van.
Mozgékonysága kiváló volt a BMP.-1-nek. A 300 lóerős dízelmotor vitte, mint kutya a csontot a 13 tonnás harcjárművet. Másfél éves katonaságom alatt, egy esetben láttam vontatni, amikor egy bakonyi gyakorlaton az egyik jármű motortere kigyulladt. Pedig kiképzés és gyakorlatok alatt, napi szinten dolgoztam szinte velük.

Írtam, elméleti az egész dolog. Viszont nekünk is volt 500 db. Kidobtuk. Más NATO tagállamnak is van, logikus hogy ők is kicserélik majd, de nem kidobják. Nem váltják egy még rosszabbal.

Hogyne dobnák ki? Minek tartogatnák? Most sem használják őket.
Mi már túl későn próbáltunk tőlük megszabadulni. Egyedül a cseheknél, szlovákoknál, és a románoknál van rendszerben még pár szarrá pimpelve. De már egyik sem BMP1
Náluk is csak azért maradtak meg, mert nekik volt hozzá licence gyártásuk. Nekünk meg nem. A wiki szerint '73 és '78 között szállították le őket. 2002ben vonták ki őket. Azaz 30-35 évesen.
És mi még elég jól bántunk velük. 2 példa:
Svédország BMP-1: 12 ordered from Germany in 1993 and delivered between 1995 and 1997 for trials. 360 ordered from Germany in 1994 and delivered between 1998 and 2001 (the vehicles were modernized in Poland before being delivered).[2] All upgraded to Pbv 501A standard. 340 in service in 2006. In the same year they were withdrawn from service and later were sold.[58]
Azaz újonan rendeltek 360db-ot, amit '98 és 2001 között szállítottak le. Majd a lengyelekkel modernizáltatták őket még használat előtt. 2006-ig voltak rendszerben náluk, miközben még maguk is próbáltak rajta modernizálni. Szerintem csak azért modernizálták, hogy el tudják adni!
A BMP-2 lengyel sorsa:
62 BMP-2s and BMP-2Ds (all of which were designed as BWP-2) ordered in 1988 and delivered in 1989. Sold in 1994 to Angola and delivered between 1994 and 1995.[7][8]
A lengyelek rendeltek újonan 62db BMP-2-est '88ban. '89ben megkapták. Majd nagy hirtelen '94-ben eladták Angolának, de olyan sebességgel, hogy már abban az évben elkezdték a szállítást, ami '95-re be is fejeződött... (gondolom, hogy meg ne gondolják magukat!)

 

[pöcshuszár]

Mint egy nagyon jó terepjáróképességgel rendelkező platformot tovább lehetett volna éltetni.

500 db-ot 30+ évesen? Mit teszel rá? Ekét? Ennyi páncélozott lánctalpas utility járművünk nincs is!

 

[Mackensen]

Egyedül a cseheknél, szlovákoknál, és a románoknál van rendszerben még pár szarrá pimpelve. De már egyik sem BMP1

Viszont a románoknál úgy tűnik, hogy a pimpelt változat után is van élet, méghozzá fegyvertelenül, magasított felépítménnyel, mint másodvonalas jármű.

 

[pöcshuszár]

De ez a helyzet csak attól,hogy ven egy civil diplomád még nem tudsz elvezetni egy szakaszt hadnagyként.Akinek olyan diplomája van amilyen a beosztása az legyen tiszt(erre írtam példaként az orvost és a jogászt)de szinte kizárt hogy a területvédelmiseknél ennyi ilyen beosztás legyen.

Ez nem ÖMT?

 

[pöcshuszár]

Viszont a románoknál úgy tűnik, hogy a pimpelt változat után is van élet, méghozzá fegyvertelenül, magasított felépítménnyel, mint másodvonalas jármű.

És hány darab? Hány évesen?

 

[dudi]

Szerintem még egy csomó ilyen felsőfokú szakma megfér a honvédségnél, pl építészmérnök, programozó, informatikus stb.... Remélhetőleg azért szert tesznek némi vezetési tudásra is...

Persze,hogy megfér csak kétlem,hogy a területvédelmi tartalékosokál és főleg nem ennyi.

 

[Mackensen]

500 db-ot 30+ évesen? Mit teszel rá? Ekét? Ennyi páncélozott lánctalpas utility járművünk nincs is!

Nics értelme semmit sem rátenni. Lényegében az elsőrangú terepjáróképességét használod még ki és a repeszállóságát.
Amire még jó: parancsnoki-, vöröskeresztes-, lőszer/üzemanyag/mittoménmicsoda szállító, hiradóst- stb jármű.

http://www.mfa.ro/2014/index.php/pr...unct-mobil-de-comanda-pmb-pe-sasiu-de-mli-84m

 

[Celebra]

Írtam, elméleti az egész dolog. Viszont nekünk is volt 500 db. Kidobtuk. Más NATO tagállamnak is van, logikus hogy ők is kicserélik majd, de nem kidobják. Nem váltják egy még rosszabbal.

Valójában volt tervezve modernizáció,prototipus elkészült.Ahogy T72 és 2S1 modernizáció is.Az előbbi protó szintig jutott,utóbbi addig sem.Belorusz 72ek azért lettek véve,hogy a saját állománnyal közös egységesitő modernizációra kerüljenek.Csak 98ban hatalomra hutott OV,és az egész MH modernizációs programot törölte.Kellett a pénz a slepnek már akkor is.Majd jött a korrupt Gripen program,amit ráadásul módositani kellett jó sok pénzért,ami az amúgyis üres kasszábol elvitte a maradékot is.Leamortizált,teljesen elavult technika maradt,amit modernizáció,de minimum nagyjavitás nélkül nem lehetett tovább használni.Csakhogy nem volt rá pénz.Plusz OV példája,hogy lehet akármit felelőtlenül csinálni-és ment minden a levesbe.Szóval az az ominózus rossz döntés,hogy elment a sereg a könnyű lövész irányba,nagyon nagy mértékben kényszerpálya.
Nameg a HM/MH 70%ka tintanyaló kamarillahuszár.Nem igazi katonák,hanem megélhetési tintahuszárok.Bárkit,bármiben bármikor kiszolgálnak a kényelmes egzisztenciájukért.Nekik kell az 500 Vitara,mert a tényleges seregnek bőven elég lenne a 100 is.A többi 400 költségét inkább erősebb motorra költenék a Rábákba-a csapattisztek,csak sajnos pont nekik nincsen szavuk.Ezért lesz új kimenőruha,és marad a műbör tártáska.Mert ez egy operetthadsereg.Szervezeti rendszerével kéne kezdeni a modernizációt-de nem a honvédségi vezetés által tervezve.Mert ezeknek a szenteknek qrvára maguk felé hajlik a kezük.És ez az egész nyamvatt államszervezetre,politikai rendszerre igaz.Lásd lent a Perjés idézetet.

 

[krisss]

Hogyne dobnák ki? Minek tartogatnák? Most sem használják őket.
Mi már túl későn próbáltunk tőlük megszabadulni. Egyedül a cseheknél, szlovákoknál, és a románoknál van rendszerben még pár szarrá pimpelve. De már egyik sem BMP1
Náluk is csak azért maradtak meg, mert nekik volt hozzá licence gyártásuk. Nekünk meg nem. A wiki szerint '73 és '78 között szállították le őket. 2002ben vonták ki őket. Azaz 30-35 évesen.
És mi még elég jól bántunk velük. 2 példa:
Svédország BMP-1: 12 ordered from Germany in 1993 and delivered between 1995 and 1997 for trials. 360 ordered from Germany in 1994 and delivered between 1998 and 2001 (the vehicles were modernized in Poland before being delivered).[2] All upgraded to Pbv 501A standard. 340 in service in 2006. In the same year they were withdrawn from service and later were sold.[58]
Azaz újonan rendeltek 360db-ot, amit '98 és 2001 között szállítottak le. Majd a lengyelekkel modernizáltatták őket még használat előtt. 2006-ig voltak rendszerben náluk, miközben még maguk is próbáltak rajta modernizálni. Szerintem csak azért modernizálták, hogy el tudják adni!
A BMP-2 lengyel sorsa:
62 BMP-2s and BMP-2Ds (all of which were designed as BWP-2) ordered in 1988 and delivered in 1989. Sold in 1994 to Angola and delivered between 1994 and 1995.[7][8]
A lengyelek rendeltek újonan 62db BMP-2-est '88ban. '89ben megkapták. Majd nagy hirtelen '94-ben eladták Angolának, de olyan sebességgel, hogy már abban az évben elkezdték a szállítást, ami '95-re be is fejeződött... (gondolom, hogy meg ne gondolják magukat!)

A lengyeleknél jelenleg is a BWP-1 az első számó IFV 1000 körüli darabszámmal, mivel a Rosomakok APC-ként vannak nyilvántartva és használva.

 

[pöcshuszár]

Nics értelme semmit sem rátenni. Lényegében az elsőrangú terepjáróképességét használod még ki és a repeszállóságát.
Amire még jó: parancsnoki-, vöröskeresztes-, lőszer/üzemanyag/mittoménmicsoda szállító, hiradóst- stb jármű.

http://www.mfa.ro/2014/index.php/pr...unct-mobil-de-comanda-pmb-pe-sasiu-de-mli-84m

én csak a wikit bújom, de szerintem ez volt az évszázad üzlete :
The decision of improving the old Soviet IFVs came in 1995. As a result of Romanian-Israeli cooperation project the new modernized MLI-84M variant was created. Since then, the Romanian Ministry of Defense spent over US$ 155 million to upgrade 99 vehicles.
És az a vicces, hogy a románok 2007-ben azt gondolták, hogy a BMP jó lesz IFV alapnak.
Nem aprózták el: Tettek rá még Spike-ot is, meg 25mm-es Oerlikon ágyút!
Itt vannak a darabszámok:
Between 2001 and 2010 S.C. MFA S.A. MIZIL has been manufacturing 101 pcs of MLI 84M fighting vehicles and a total of 28 vehicles derived on its chassis, respectively, the Battalion command post (6 pcs.), Transmission center (9 pcs.), Equipment recovery tractor (3 pcs.) and MEDEVAC Medical evacuation vehicle (ambulance) (10 pcs).

 

[krisss]

Valójában volt tervezve modernizáció,prototipus elkészült.Ahogy T72 és 2S1 modernizáció is.Az előbbi protó szintig jutott,utóbbi addig sem.Belorusz 72ek azért lettek véve,hogy a saját állománnyal közös egységesitő modernizációra kerüljenek.Csak 98ban hatalomra hutott OV,és az egész MH modernizációs programot törölte.Kellett a pénz a slepnek már akkor is.Majd jött a korrupt Gripen program,amit ráadásul módositani kellett jó sok pénzért,ami az amúgyis üres kasszábol elvitte a maradékot is.Leamortizált,teljesen elavult technika maradt,amit modernizáció,de minimum nagyjavitás nélkül nem lehetett tovább használni.Csakhogy nem volt rá pénz.Plusz OV példája,hogy lehet akármit felelőtlenül csinálni-és ment minden a levesbe.Szóval az az ominózus rossz döntés,hogy elment a sereg a könnyű lövész irányba,nagyon nagy mértékben kényszerpálya.
Nameg a HM/MH 70%ka tintanyaló kamarillahuszár.Nem igazi katonák,hanem megélhetési tintahuszárok.Bárkit,bármiben bármikor kiszolgálnak a kényelmes egzisztenciájukért.Nekik kell az 500 Vitara,mert a tényleges seregnek bőven elég lenne a 100 is.A többi 400 költségét inkább erősebb motorra költenék a Rábákba-a csapattisztek,csak sajnos pont nekik nincsen szavuk.Ezért lesz új kimenőruha,és marad a műbör tártáska.Mert ez egy operetthadsereg.Szervezeti rendszerével kéne kezdeni a modernizációt-de nem a honvédségi vezetés által tervezve.Mert ezeknek a szenteknek qrvára maguk felé hajlik a kezük.És ez az egész nyamvatt államszervezetre,politikai rendszerre igaz.Lásd lent a Perjés idézetet.

A vitarák jórészt az alakulatoknál vannak, de ez már elmagyaráztuk neked párszor.