A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

alfa74

Well-Known Member
2013. március 15.
1 119
153
63
Sajnos teljesen jól látjátok!
A csehek üzletelgetnek, Meg a lengyelek, meg a románok és déli szomszédaink is.
Amiért ezt meg tudják tenni az az, hogy náluk sokkal magasabb színvonalú volt a hadi ipar ,már a 80-as években is.
Nálunk ehhez még hozzá jött a velejéig romlott és korrupt politikusi garnitúra, akik azt a kevés iparunkat is felszámolták 30 ezüstért.
Sajnos több párhuzamot nem tudok állítani a Biblia és közöttük, mert Júdást másnap felakasztva találták, ők pedig,,.,hát tudjuk a folytatást.
Nálunk komoly hagyománya van az emberi hülyeségnek és a nemtörődömségnek. Erre volt jó az előző rendszer. Bele nevelni az emberekbe a beleszarok gondolatmenetét, majd valaki úgy is megcsinálja felkiáltással!
Fel kellene már ébredni! Amíg nincs ipar, addig hiába álmodozunk itt bármiről is, mert nincs háttér ipar a beszerzett eszközök karbantartására. A saját gyártás pedig abszolút felejtős.
Zöld mezős beruházások tucatjai kellenek ma már az ipar megteremtéséhez. A környező országok helyzeti előnyben vannak velünk szemben, mert a már meglévő hadi üzemeket vásárolták meg a nyugati gyártók és ott fejlesztettek. Nem mellékesen a szakember gárdát sem kellett keresgélniük, csak tovább képezni. Végül pedig, náluk van nyers anyag ,nálunk pedig nincs (Trianon következménye). De ez csak nehézség és nem leküzdhetetlen akadály, lásd pl: japánt!
Ezért tartanám többek közt jó ötletnek a technológiai transzferekkel megoldott saját gyártást is (még ha nálunk kevés is a nyersanyag és kisebb szériák készülnének, mint nyugaton).
Drága lenne eleinte, mint a fene, de csak ez húzhatja ki az országot a szocializmus mocsarából!
Lásd a törököket, vagy a dél koreaiakat! Vették eleinte ők is a technológiát és most nem éppen másod vonalú ipart építettek ki belőle.
Nem túl elterjedt, de megbízható típusok helyi összeszerelésével, vagy gyártásával, mi is fejlődhetnénk(pl:Surion).
Hogy miért a nem túl elterjedt?
Minek építene ki nálunk valaki pl: egy Black Hawk összeszerelő, vagy gyártó üzemet, amikor az már van a környéken stb.

Remélem érthetőre sikerült a reggeli eszmefuttatásom!
Csak ne cementgyárakban lássuk végre a megoldást, mint itt néhányan!
 

desertfox

Active Member
2012. szeptember 18.
1 966
10
38
30 ezüst :D Bárcsak kaptunk volna annyit érte :) Black Hawk van , de mondjuk egy MI-8 összeszerelőüzemmel elégé meglepnénk itt a Európai népeket :D
 

kolka

Member
2014. április 12.
82
2
8
Csak 45 milliórét 22 db kicsit mutyiszagú, legalábbis megadhattak volna egy magasabb minimálárat (nekem ez az egyik legnagyobb problémám)
 

therob

Well-Known Member
2012. december 26.
925
251
63
alfa74

Érthetőre sikerült az írásod, bár nem mindennel tudok egyetérteni. Pl.: a török és dél-koreai helyi típusok. Azért mindkét ország egészen más ligában játszik.
A másik, hogy még mindig a szocializmus hibája, hogy ilyen blf***ok vagyunk. Nem. Ezt kellemetlen kimondani de bizony a mi hibánk (lehet nyugodtan lehazaárulózni meg ballibezni), de ez van. A balti államok, a lengyelek, a csehek stb. is keleti blokkhoz tartoztak és a lehetőségeikhez képest próbálnak valódi hadsereget fenntartani. Sajnos inkább egy magyar szokásnak tűnik rossz üzletet kötni és elpazarolni a meglévő technikát.
Ez szerintem azért van, mert nincs koncepció és nem adnak a szakértők véleményére. Magyarul idióták döntenek.

Még mielőtt valaki megemlítené, hogy "de nincs elég pénzünk" arra azt mondom, hogy ez kamu. Érdemes lenne egyszer kiszámolni mennyit is költöttek a honvédségnél eszközök beszerzésére és felújítására az elmúlt ~20 évben.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 056
18 766
113
alfa74 !

Alapvetően egyetértek veled.
Részben szocialista örökség a semmihez nem értés, nemtörődömség, "beleszarok" mentalitás, alapvetően az állami szférában.
Sajnálatosan a rendszerváltás adta lehetőségeket nem használtuk ki, ebbéli változtatásokra.
Miközben a változások következtében a versenyszférában, minden átalakult, a gondolkodás is alapvetően, addig az állami szektorban, hivatalokban, Honvédségnél, stb., minden maradt a régiben. Legalábbis nagyon sok minden.
Így megmaradtak a régi reflexek, protokollok, stb.
Ehhez társult az új elit kapzsisága, valamint az általánosan elterjed korrupció.
Tükröződik ez az egész a seregünk állapotán.
Igaz hogy kevés a pénz, ez tény. Több kellene.
Viszont, hogy hatalmas hozzá nemértéssel kidobtunk, még ma is alkalmazható harceszközöket, pótlás nélkül. Nincs egy valamire való elképzelésünk arról sem, milyen és mekkora hadsereg lenne a legideálisabb, nem operett, hanem használható tartalékkal együtt. Egy nyamvadt gépkarabély modernizációt, vagy cserét, nem tudunk megoldani az egész gyalogsági erőre levetítve.
Sutyiban kell venni 3 helikoptert a civil szférából, hogy még legyen kutató mentő szolgálatunk. Ahelyett hogy végre kiírták volna a helikoptertendert. Na és persze, a szerződéses katonák illetményéről nem is beszélve, lassan a most aktuális létszám fele hiányzik a rendszerből, alapvetően egzisztenciális okok folytán. Valamint hosszasan sorolhatnánk még....
Ugyanakkor a víztisztító, hímző-varró, meg esküvőszervező képességet hatalmas haderő fejlesztésnek tekintjük.
Mindez azt bizonyítja, nálunk a helyzet változatlan.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
39 726
76 767
113
"Részben szocialista örökség a semmihez nem értés, nemtörődömség, "beleszarok" mentalitás, alapvetően az állami szférában."

Petőfi 1847 novemberében írta meg Pató Pál úr c. versét...

"Életét így tengi által;
Bár apái nékie
Mindent oly bőven hagyának,
Soha sincsen semmije.
De ez nem az ő hibája;
Ő magyarnak születék,
S hazájában ősi jelszó:
"Ej, ráérünk arra még!" "
 

alfa74

Well-Known Member
2013. március 15.
1 119
153
63
Ahogy látom a hibákkal mind tisztában vagyunk és nagyjából érthető is voltam.
Ha szeretnénk kitörési pontot az csak az ipar ide telepítésével lehetséges!
A török és koreai példára vissza térve.
Való igaz, hogy más ligában játszanak,de pont ez a lényeg szerintem. A termékeik vannak olyan megbízhatóak, mint a nyugat európai gyártóké és egyszerűbben tudnának Európa felé üzletileg terjeszkedni, ha egy uniós országban lenne a gyártás-összeszerelés.
Nem mellékesen a rendszereik nagyon nagy részét, már önállóan gyártják és így nincs szükség az eladásukhoz kongresszusi és egyéb jóváhagyásokra, ami az egész üzletet meg akaszthatja.
Ezek csak az én ötleteim. Nem vagyok egy nagy gazdasági szakember, de befektetés nélkül nincs haszon!
Itt azt kellene belátni és beláttatni az emberekkel, hogy ezek hosszú távú befektetések (10-20év megtérülési idővel) és a fiatalokra kellene végre építeni, mert ez nekik ,róluk szól igazán.
A baj, hogy nálunk még mindig a populista hordó-szónoki jelszavakkal mozgósított a romantikus szocialista idők emlékképeivel élő 50-90 éves korosztály szavazataival nyerhetnek csak választást!
Ezért kellene egy pártok feletti fejlesztési tervet elfogadni (nem 2/3ad, hanem az összes parlamenti párt egyenlő feltételekkel és szavazattal és csak 100%os egyetértéssel, hogy egy esetleges kormány váltás után , ne kelljen már megint mindent újra az alapoktól kezdeni, mert ők másként gondolják!) , hogy végre el lehessen indulni valamerre!
Ez a technológiai transzfer jöhet akár a svédektől is , de az előbb leírtak alapján azért szerencsésebb lenne egy európán kívüli erős gazdasági hatalommal kezdeni, vagy esetleg kettővel.
Ha valakinek más bevonandó partnerek is eszébe jutnak, hát nosza fejtse ki bátran az indokait, mint én és majd azt is meg vitatjuk!
Örülök, hogy azért végre sikerült a társaságot kizökkenteni a "bebetonozott" gondolkodásmódból! ;-)
 

therob

Well-Known Member
2012. december 26.
925
251
63
Én nem vagyok a híve a mindenki gyártson magának mindent elképzelésnek, csak ha megéri. Európában elég telített a piac nem tudom mi az amit mi jobban tudnánk gyártani mint más.
- fegyverek: az egyetlen használható fegyverünk a Gepárd, de az se lett világsiker. Minden 2. ország gyárt valami hasonlót.
A cseheknek talán bejön a CZ805-el valami.
- páncélosok: álom kategória. Már az is hatalmas előrelépés lenne ha pl. Patria AMV-t gyártanánk, mint néhány ország a környéken.
- helikopter, repülő: még álmodni se érdemes erről.
A nemzeti víztisztító és hímző képességünkért se állnak sorban tudomásom szerint :)

Eszembe jutott egy nagyon elvetemült ötlet. Talán lehet egy kis rés a gyurmalakatok piacán! :D
 

mohacsan

Member
2014. július 5.
201
0
16
Teszem azt egy lövész zászlóaljunk védekezik nyílt terepen. Tüzérségi támogatást kérnek. Mondjuk két egyszerű önjáró üteg egymástól jó pár km-re elhelyezve felváltva lövi a felderítőink által megadott koordinátát.
Amíg az egyik lő, addig a másik helyzetet változtat, tekintettel az ellenséges tüzér felderítő lokátorokra. Így remélhetőleg az életben ki nem lövik őket, de ha a mai kommunikációs eszközöket alkalmazzuk, akkor akár minden egyes jármű is lehetne más pozíción. Ezzel a vonalaink mögött gyakorlatilag elpusztíthatatlan tűztámogatást kaphatunk.
Ezzel szemben egy erőd már a tűz megnyitása előtt is ismert pozíción van. Akkor és úgy lövik, ahogy az az ellenségnek tetszik....

Volt mit visszaolvasnom... Ez a bunker dolog a végére már engem is kiakasztott, pedig szeretek ilyen monumentális/unreal dolgokon agyalni :)
Engem a dolog ott kezdett el kikészíteni, amikor voltagemultiplier arról álmodozott, hogy ez a bunker dolog akár HOSZZÚ távon a magyar védelem kulcsa is lehetne.... Hát már a mai technikával is ki lehet iktatni egy ilyen komplexumot, nem is beszélve arról, hogy milyen precíziós fegyverek kerülhetnek a térségünkbe a jövőben, vagy arról, hogy milyen új fegyverek jelenhetnek meg a világban...
És akkor még ott van, hogy egy ilyen erőd rendszer építési láz elvinne annyi pézt, amennyiből komoly fegyverek is beszerezhetőek lennének, valós hatékonysággal..

na mundjuk azért az se pont úgy van !,ha az ellenség rendelkezik akárcsak helikopterrekkel is ha már normalis légierovel nem akkor simán berepulhetnek és nyomnak egy delete-t a "gvozgyika" homlokpáncélján mert azér olyan villámgyorsan az se fog pattogni ide oda a harctéren!
Szerintem inkább a harckocsi beszerzést kéne eroltetni legalább egy 40-50 db LEO-t kéne(akár hasznaltat is) venni ,amit azért nem olyan ecceru lenullázni a védettsége miatt ill.ellentámadásra is lehetne hasznalni!
 
D

danielblack

Guest
Egyébként az Armata platformelvűsége tetszetős, pláne, hogy lánctalpra
<blockquote rel="danielblack">
Teszem azt egy lövész zászlóaljunk védekezik nyílt terepen. Tüzérségi támogatást kérnek. Mondjuk két egyszerű önjáró üteg egymástól jó pár km-re elhelyezve felváltva lövi a felderítőink által megadott koordinátát.
Amíg az egyik lő, addig a másik helyzetet változtat, tekintettel az ellenséges tüzér felderítő lokátorokra. Így remélhetőleg az életben ki nem lövik őket, de ha a mai kommunikációs eszközöket alkalmazzuk, akkor akár minden egyes jármű is lehetne más pozíción. Ezzel a vonalaink mögött gyakorlatilag elpusztíthatatlan tűztámogatást kaphatunk.
Ezzel szemben egy erőd már a tűz megnyitása előtt is ismert pozíción van. Akkor és úgy lövik, ahogy az az ellenségnek tetszik....

Volt mit visszaolvasnom... Ez a bunker dolog a végére már engem is kiakasztott, pedig szeretek ilyen monumentális/unreal dolgokon agyalni :)
Engem a dolog ott kezdett el kikészíteni, amikor voltagemultiplier arról álmodozott, hogy ez a bunker dolog akár HOSZZÚ távon a magyar védelem kulcsa is lehetne.... Hát már a mai technikával is ki lehet iktatni egy ilyen komplexumot, nem is beszélve arról, hogy milyen precíziós fegyverek kerülhetnek a térségünkbe a jövőben, vagy arról, hogy milyen új fegyverek jelenhetnek meg a világban...
És akkor még ott van, hogy egy ilyen erőd rendszer építési láz elvinne annyi pézt, amennyiből komoly fegyverek is beszerezhetőek lennének, valós hatékonysággal..

na mundjuk azért az se pont úgy van !,ha az ellenség rendelkezik akárcsak helikopterrekkel is ha már normalis légierovel nem akkor simán berepulhetnek és nyomnak egy delete-t a "gvozgyika" homlokpáncélján mert azér olyan villámgyorsan az se fog pattogni ide oda a harctéren!
Szerintem inkább a harckocsi beszerzést kéne eroltetni legalább egy 40-50 db LEO-t kéne(akár hasznaltat is) venni ,amit azért nem olyan ecceru lenullázni a védettsége miatt ill.ellentámadásra is lehetne hasznalni! </blockquote>

A gvozdika már csak egy szép emlék a múltból. Plussz elavult is már. Én a teherautóra szerelt tüzérség híve vagyok. Az mai ágyúk már gond nélkül lőnek 40 km-re. Tuti akad mű út a teherautóknak a lőtávon belül.
Szerintem két gépesített lövészdandárnak 60 harckocsi és 2-4 osztálynyi önjáró tüzérség elegendő lehet hirtelen, ha mellette szépen fel van szerelve az a két dandár.
Ha egy ilyen hadosztály méretű összhaderőnemi egységet fel tudnánk állítani akkor már örülnék.
 

mohacsan

Member
2014. július 5.
201
0
16
Nemrég írtátok hogy Debrecenben megszűnik/megszűnt a radarszázad. Attól a pár Noé idejéből ittmaradt KUB-ra a max 25km hatósugarával nem igen tojna be senki. A Mistraltól meg szvsz főleg nem. Kb ugyanazt tudja mint egy Igla, vagy Stinger csak az kisebb olcsóbb és zsiguli csomagtartóba is elfér. A 14 griff ha lesz hozzá egyszer elég levegő-levegő/levegő-föld fegyver épphogy elég papíron kiszámolva, biztos ami biztos nem ártana mellé még egy adag gép ha már a Mig-29-eket elpazaroltuk. De aki a levegőt uralja szvsz az lenn is győz majd még ha az ország vadásztársaságait kell bevonultatni fegyverekkel együtt, akkor is.
 

mohacsan

Member
2014. július 5.
201
0
16
<blockquote rel="dudi">nalson

A román MIG-21 Lancerek képesek <b>precíziós</b> csapásmérésre.

Feltéve ha:
1. Fel tud szállni
2. Nem zuhan le műszaki- vagy pilótahiba miatt a cél előtt
3. Van hozza megfelelő fegyver
4. Le nem lövik mielőtt az indítási ponthoz / célhoz ér</blockquote>
 
2013. december 7.
934
4
18
Az ingó jellegű eszközpark legnagyobb ellensége hosszútávon a politika. Egyik kormány megteheti hogy beszerez egy fegyverrendszert a másik kormány meg leépít agy elrontja a tervet (lásd Gripen szerződés) mert éppen olyan a tömeghisztéria/szociális demagógia.
Nem kívánok végtelenül kardoskodni az erőd-tűztámogató bázis mellett de az ha egyszer megvan meg is marad.
 

GrGLy

Banhammer
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2011. június 6.
2 438
612
113
Nem kívánok végtelenül kardoskodni az erőd-tűztámogató bázis mellett de az ha egyszer megvan meg is marad.

Mint épület igen, de működő komplexumként nem feltétlenül. Állagmegóvás, elektronikai eszközök, eleve a fegyverzet, ami bele kerülne, üzemeltetés, stb. Ez mind pénz, mint bármelyik haditechnikai eszköznél.

Mindig beszerezni/megépíteni valamit a legkönnyebb, a normális üzemeltetés a neheze a dolognak.
 

therob

Well-Known Member
2012. december 26.
925
251
63
http://utajovobe.eu/hirek/eu-tarsadalom-es-jog/2747-szinte-vedtelen-a-magyar-honvedseg-egy-kulso-tamadassal-szemben

Hány ehhez hasonló írás kell még, hogy valami előrelépés legyen?
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
39 726
76 767
113
http://utajovobe.eu/hirek/eu-tarsadalom-es-jog/2747-szinte-vedtelen-a-magyar-honvedseg-egy-kulso-tamadassal-szemben

Hány ehhez hasonló írás kell még, hogy valami előrelépés legyen?

Az eredeti HVG írás<b> 2013. február 22</b>-én jelent meg. Akkor eléggé ki lett tárgyalva itt. Vagy most mi ebben az új?
 

therob

Well-Known Member
2012. december 26.
925
251
63
Most kezdték terjeszteni facebookon. Annyi ilyet olvastam nekem nem rémlik h ez közte volt.
 
D

danielblack

Guest
http://m.mno.hu/magyar_nemzet_belfoldi_hirei/nagytakaritas-a-katonai-raktarakban-1235890

Hallottam, hogy már láttak rozsdásabb t-72 eseket vonatokon. Ezek szerint még működőképesek? Vagy daruzták őket?