A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[kaktusz]

A migránsválság, majd pedig az ukrán válság és a kárpátaljai magyarok kapcsán a teljes tehetetlenség volt a kiindulópont. A vajda rájött, hogy nem veszik komolyan, bármikor szembe kell néznie a teljes tehetetlenséggel és ez szar érzés volt neki. A migránsválságot a létező összes belügyi és katonai struktúra csúcsra járatásával tudta csak kezelni, ami világossá tette, hogy az országvédelem alapvető feladataihoz is kevés a rendelkezésre álló erő, majd pedig ugye a magyar külpolitika máig tartó teljes kudarca az ukránkérdésben, miszerint az ukránok nem értenek a szép szóból, nem is érdekli őket, egyszerűen máig csak kiröhögik Orbánt, mert teljesen eszköztelen velük szemben. Azok ott fegyveres banditák, amíg nincs számottevő magyar haderő, ami fenyegetheti őket, addig leköpik a magyar tárgyalópartnert (és akkor még örülhet, hogy nem erőszakolták meg), majd bejelentik, hogy ők mindent megtettek és Magyarország jobb lenne, ha nem élezné a helyzetet!

Namost, mindnyájan tudjuk, hogy reagál a vajda, ha kihívást intéznek felé: erőkoncentráció az első. A mostani választási eredmények is megindították a törvénykezési cunamit az önkormányzatok legyőzésére, ugyanígy megindult a hadseregfejlesztés is anno, amikor az ukránok kiröhögték a kisebbségi jogokat, meg a jószomszédi viszony fogalmát.

Kicsit még játszott a NATO noszogatás és a rossz amerikai viszonyon fordítás lehetősége Trump hatalomra kerülése után. Más tényező biztos nem volt, magát a honvédelmet magasról leizélte majdnem két cikluson át, miközben pénz az volt dögivel stadionokra és más hülyeségekre! A magyar honvédelem legsúlyosabb ínsége kezdődött 2010-el, szóval senki ne higgye, hogy hirtelen hazafik lettek a narancsosok és rájöttek, hogy milyen fontos a haza védelme! Az viszont még játszik, hogy iszonyú mennyiségű vagyont halmoztak fel magyarországi befektetésekben, szóval mivel az ország elválaszthatatlanná vált a konctól (nemzeti burzsoázia), ezért az országvédelmi s szempont lett. De ezen utóbbi szempontok csak hozzátették a magukét az ukrán-válság okozta budapesti sokkhoz, hogy konkrétan egy a magyar kisebbség legyilkolására kész náci horda itt van már a szomszédban és teljesen kezelhetetlen.

Érdekes, ahogy összekapcsolod a haza védelmét, hazaszeretetet, a "szar érzéssel", azzal hogy a "vajda" sértődött stb...
Érdekes számomra, hogy ez a vajdázás megengedett itt egynéhány embernek, pedig semmiben sem különbözik a zsidózástól. Valamiért úgy érzitek, hogy nektek ennyi jár, ettől érzed úgy hogy te magasabb szinten vagy mint mondjuk a "vajda"...

 

[blogen]

Érdekes, ahogy összekapcsolod a haza védelmét, hazaszeretetet, a "szar érzéssel", azzal hogy a "vajda" sértődött stb...
Érdekes számomra, hogy ez a vajdázás megengedett itt egynéhány embernek, pedig semmiben sem különbözik a zsidózástól. Valamiért úgy érzitek, hogy nektek ennyi jár, ettől érzed úgy hogy te magasabb szinten vagy mint mondjuk a "vajda"...

Hát nézd, nem szotyizok, nem járok meccsre, mindenképp a vajda fölött vagyok. De alapvetően nem azért használok én se ilyen kifejezéseket, mert lenézem ezt a figurát, hanem mert megvan a súlyos, százmilliárdokban és egyelőre elképzelhetetlen hogy helyrehozható károkban mért kártékonysága, ami miatt nem érdemel tiszteletet. A vajda jelző ugyanakkor megában foglalja a lenézését (alacsony megbecsültségű etnikai hátterű szervezett bűnözői csoport vezetője) is, ezt jól érzed. Mindazonáltal egy katonai fórumon vagyunk és eltelt itt nyolc év 2010 és 2018 karácsonya között, ami azért vaskosan megalapozott minden lehetséges jelzős szerkezetet! Node ne politizáljunk, mert a Zrínyi2026 hátterét találgatni még csak-csak, de a vajdáét már vaskosan politika, erős kriminalisztikai vetülettel!

 

[rejsz felügyelő]

Lehetséges. A franciák egyebkent is nagy barataink a jelenben, mint ahogy a múltban is voltak

Ha a történelmi tapasztalatokból indulunk ki akkor a németektől egy alátétet sem szabadna vennünk. Az elmúlt ezer év jelentős részében kifejezetten szar volt a viszonyunk de elég megnézni az utolsó száz évet, szerintem nem kell magyarázni.
Az a helyzet hogy a politikában nincsenek érzelmek. Márpedig a fegyvervásárlás(bármennyire is próbálom vagy próbáljuk szakmai/technikai szemmel nézni a dolgot) kőkemény politika.

HA MAJD egyszer Európa végre tököt növeszt, és szembenéz a realitásokkal, az számomra egyértelmű hogy a Német-Francia tandem gazdasági és katonai alapjaira KELL hogy legyen helyezve. Ebben pedig a fő gazdasági erőt Németország, a katonait pedig Franciaország fogja adni legalább az elején.

Akkor játszunk el a gondolattal hogy a Párizs-Berlin tengely végét meghosszabbítjuk Moszkva felé, elérhetővé válna a kiaknázatlan orosz gazdaság és emberanyag, ráadásként lenne még egy szekérderéknyi atomfegyver... Úgy gondolom ez sosem fog bekövetkezni mert sokkal nagyobb ellentétek feszülnek Európa országai között plusz ott van a külső(elsősorban amerikai) nyomás, de el lehet mélázni néha ilyesmin.

Engem igazából az érdekelne, hogy milyen okból valtozott meg a kormány hadsereghez való viszonya és mi a fejlesztések stratégiai célja. De ezekre a kérdésekre persze nem fogunk választ kapni rövid távon.

Valószínűleg rájöttek hogy a határozott külpolitikához nem elég csak a szó, kell mögé erő is, a környező országokban élő magyarok helyzete sem túl rózsás(még a szokotthoz képest sem), a Balkánról a jövőben tör majd felfelé a szar, nem mellékesen Trump is elégedetlenkedett egy sort a NATO-tagok védelmi kiadásaival kapcsolatban.

Spoiler: off

Érdekes, ahogy összekapcsolod a haza védelmét, hazaszeretetet, a "szar érzéssel", azzal hogy a "vajda" sértődött stb...
Érdekes számomra, hogy ez a vajdázás megengedett itt egynéhány embernek, pedig semmiben sem különbözik a zsidózástól. Valamiért úgy érzitek, hogy nektek ennyi jár, ettől érzed úgy hogy te magasabb szinten vagy mint mondjuk a "vajda"...

Az még nagyobb poén mikor olyanok vajdáznak akik egyébként ébren töltött óráik jelentős részét rasszizmusellenes harccal töltik és rengeteg energiát fektetnek pl. abba hogy bebizonyítsák néhány személyes történettel hogy amúgy a cigányok nagy része nem is olyan, meg a más által tapasztaltak is csak jelentéktelen kivételek.

 

[kaktusz]

százmilliárdokban és egyelőre elképzelhetetlen hogy helyrehozható károkban mért kártékonysága

Nem semmi ez a szelektív látásmód, mint aki 2010 után született s csak egy sötét szobában ülve csak szelektív információkat mutattak meg neki... De ez valóban nem ide tartozik, ezért is lenne szerencsés h az idióta politikai szarságoktól mentes lenne ez a hely(mondjuk vajdázás nélkül, nem mintha szeretném Orbánt, de a politikai paletta messze kiemelkedő alakja). Maradjunk inkább a száraz tényeknél...

 

[kaktusz]

Nem semmi ez a szelektív látásmód, mint aki 2010 után született s csak egy sötét szobában ülve csak szelektív információkat mutattak meg neki... De ez valóban nem ide tartozik, ezért is lenne szerencsés h az idióta politikai szarságoktól mentes lenne ez a hely(mondjuk vajdázás nélkül, nem mintha szeretném Orbánt, de a politikai paletta messze kiemelkedő alakja). Maradjunk inkább a száraz tényeknél...

Amúgy mi a probléma a szotyizással vagy a meccsre járással?

 

[blogen]

Nem semmi ez a szelektív látásmód, mint aki 2010 után született s csak egy sötét szobában ülve csak szelektív információkat mutattak meg neki... De ez valóban nem ide tartozik, ezért is lenne szerencsés h az idióta politikai szarságoktól mentes lenne ez a hely(mondjuk vajdázás nélkül, nem mintha szeretném Orbánt, de a politikai paletta messze kiemelkedő alakja). Maradjunk inkább a száraz tényeknél...

Több mint negyven éve születtem. És a száraz tényeknél maradok, 2002-2010 közti korszakban hatalmas leépítések voltak, de olyan szintű forráshiány és ebből adódó kilátástalanság, mint 2010-2018 között nem. 2002 és 2010 két egyenértékű határ a lépülésben lefelé. Ez volt a két brutális zuhanás, a technikai leépítés 2002 után és a teljes szétverés és ebek harmincadjára hagyás 2010 után. Ez utóbbi azért is volt olyan súlyos, mert a katonák valahol reménykedtek, hogy józan és hazafias kormányzat kerül hatalomra, amely végre hozzákezd az elmúltnyolcév pusztításait helyrehozni, ehelyett kaptak újabb és mindennél szörnyűbb nyolc évet.

 

[SilvioD]

A migránsválság, majd pedig az ukrán válság és a kárpátaljai magyarok kapcsán a teljes tehetetlenség volt a kiindulópont. A vajda rájött, hogy nem veszik komolyan, bármikor szembe kell néznie a teljes tehetetlenséggel és ez szar érzés volt neki. A migránsválságot a létező összes belügyi és katonai struktúra csúcsra járatásával tudta csak kezelni, ami világossá tette, hogy az országvédelem alapvető feladataihoz is kevés a rendelkezésre álló erő, majd pedig ugye a magyar külpolitika máig tartó teljes kudarca az ukránkérdésben, miszerint az ukránok nem értenek a szép szóból, nem is érdekli őket, egyszerűen máig csak kiröhögik Orbánt, mert teljesen eszköztelen velük szemben. Azok ott fegyveres banditák, amíg nincs számottevő magyar haderő, ami fenyegetheti őket, addig leköpik a magyar tárgyalópartnert (és akkor még örülhet, hogy nem erőszakolták meg), majd bejelentik, hogy ők mindent megtettek és Magyarország jobb lenne, ha nem élezné a helyzetet!

Namost, mindnyájan tudjuk, hogy reagál a vajda, ha kihívást intéznek felé: erőkoncentráció az első. A mostani választási eredmények is megindították a törvénykezési cunamit az önkormányzatok legyőzésére, ugyanígy megindult a hadseregfejlesztés is anno, amikor az ukránok kiröhögték a kisebbségi jogokat, meg a jószomszédi viszony fogalmát.

Kicsit még játszott a NATO noszogatás és a rossz amerikai viszonyon fordítás lehetősége Trump hatalomra kerülése után. Más tényező biztos nem volt, magát a honvédelmet magasról leizélte majdnem két cikluson át, miközben pénz az volt dögivel stadionokra és más hülyeségekre! A magyar honvédelem legsúlyosabb ínsége kezdődött 2010-el, szóval senki ne higgye, hogy hirtelen hazafik lettek a narancsosok és rájöttek, hogy milyen fontos a haza védelme! Az viszont még játszik, hogy iszonyú mennyiségű vagyont halmoztak fel magyarországi befektetésekben, szóval mivel az ország elválaszthatatlanná vált a konctól (nemzeti burzsoázia), ezért az országvédelemi s szempont lett. De ezen utóbbi szempontok csak hozzátették a magukét az ukrán-válság okozta budapesti sokkhoz, hogy konkrétan egy a magyar kisebbség legyilkolására kész náci horda itt van már a szomszédban és teljesen kezelhetetlen.

Az ukránok annyiban tényleg veszélyesek, hogy lassan eljutnak a gazdasági csőd olyan mélységébe, hogy nekik már nem számít semmi, még mi nagyon sokat veszíthetünk.
Ez 2-3 év múlva lehet veszélyes, amikor az Ukrajnát elkerülő gázvezetékek mind délről, mind északról megépülnek, az amcsi LNG terminálok is élesednek, a ruszkik meg elzárják az ukran csapot, mert már az ukránokon kívül senkinek sem lesz rá szükséges.
2010-18 gazdaságilag nagyon eltérő időszak. 2010ben a görögök mögött várakoztunk, hogy államcsődöt jelentsünk. ( ahogy 2008ban volt már egy nen hivatalos, amikor IMF hitelből tudtuk csak kifizetni a nyugdíjakat)
10-14ben tényleg durva elvonás történt a hadseregtől, de ennek meg volt a fenti oka és a Z2026 ezért kárpótolhat.

 

[rejsz felügyelő]

Hát nézd, nem szotyizok, nem járok meccsre, mindenképp a vajda fölött vagyok.

Ó, nem vagy te jobb senkinél, főleg az elárasztós történeted vagy a "ne tanítsunk humán tárgyakat mer az faszság"-teóriád óta.

Egyébként felesleges kenegetni a kulát, a rendszerváltás óta eltelt 30 évben kivétel nélkül mindegyik kormány leépített, harácsolt és sikkasztott, egyedül a Mistral-beszerzés vagy a Gripen-lízing volt épeszű döntés, de a megvalósítás ezeknél is eléggé poszt-kommunista kelet-európais lett.
A mostani beszerzésekről a fentebbi kommentemben elírtam véleményem és az okokat.

 

[Anti]

De ezen utóbbi szempontok csak hozzátették a magukét az ukrán-válság okozta budapesti sokkhoz, hogy konkrétan egy a magyar kisebbség legyilkolására kész náci horda itt van már a szomszédban és teljesen kezelhetetlen.

Lehet tudni hogy mondjuk a román meg bulgár kissebséghez milyen a viszonyuk ezeknek a derék embereknek - mert nagyságrendben mindkettő akkora mint a magyar.

 

[krisss]

Több mint negyven éve születtem. És a száraz tényeknél maradok, 2002-2010 közti korszakban hatalmas leépítések voltak, de olyan szintű forráshiány és ebből adódó kilátástalanság, mint 2010-2018 között nem. 2002 és 2010 két egyenértékű határ a lépülésben lefelé. Ez volt a két brutális zuhanás, a technikai leépítés 2002 után és a teljes szétverés és ebek harmincadjára hagyás 2010 után. Ez utóbbi azért is volt olyan súlyos, mert a katonák valahol reménykedtek, hogy józan és hazafias kormányzat kerül hatalomra, amely végre hozzákezd az elmúltnyolcév pusztításait helyrehozni, ehelyett kaptak újabb és mindennél szörnyűbb nyolc évet.

Jó lesz az 5-nek is, a 2015-ös illetményemelés jelenti a fordolópontot, meg onnantól volt már normálisan pénz üzemanyagra.

 

[blogen]

Egyébként felesleges kenegetni a kulát, a rendszerváltás óta eltelt 30 évben kivétel nélkül mindegyik kormány leépített, harácsolt és sikkasztott, egyedül a Mistral-beszerzés vagy a Gripen-lízing volt épeszű döntés, de a megvalósítás ezeknél is eléggé poszt-kommunista kelet-európais lett.
A mostani beszerzésekről a fentebbi kommentemben elírtam véleményem és az okokat.

Hát azért nem egészen. A Horn-kormánynak volt egy koncepciója a fejlesztésről, amihez el is kezdték beszerezni a technikát, csak a második fázisa ennek, a modernizációk már az első Fidesz-kormányra estek, akik elkaszálták azt. Ez volt a kiépítés alatt álló tervezet Hornék idején:

3x nehézdandár, dandáronként: 88 x modernizált T-72 (2xzlj), 142 x modernizált BMP-1 (3xzlj), 48 x modernizált Gvozgyika (1xoszt +a zljtü)
+6x tartalékos közepes dandár, dandáronként: 110 x BTR-80 (feltehetően T-55 és D-20 eszközökkel kiegészítve)

Azaz Hornék terveztek összesen 252db T-72, 402db BMP-1, 144db Gvozgyika, 660db BTR-80 és feltehetően átmenetilag 264db T-55 és 144db D-20 löveggel.

A T-72 nem tudom milyen modernizációs csomagot kapott volna, de a BMP-1 egy izraeli csomagot, míg a tüzérség alapvetően magyar bázison került volna korszerűsítésre. Ezek azok a modernizációs csomagok, amiket az első Orbán-kormány lemondott. Akkor ehhez képest így változott a hadrend:

2x nehézdandár BMP-vel, dandáronként egy hk zlj-el +1x közepes dandár (BTR-el) és egy tartalékos dandár Szombathelyen. Nuku fejlesztés, a másodvonalba szánt BTR bekerült az első vonalba és pangás a nagy leépítésig, leszámítva azt, hogy az eredetileg beszerezni kívánt 28 vadászgépet is megfelezték ("nem kell nektek annyi" értve ez alatt az Fkgp-t, a haza képbe se került náluk a honvédelem az Fkgp volt).

Aztán a jól ismert sztori a könnyűgyalogsággal, majd eljutottunk a nagy ínségig a második és harmadik Orbán-kormány alatt. És most, ezek után istenítik itt a Zrínyi2026-ot. Pedig a Horn-kormányzat honvédelmi céljai voltak az erős hadsereget jelentő célok, amihez akkor minden megvolt, az emberanyag, a technika és az akarat is 1998-ig, amikor az akarat eltűnt a képletből.

Szóval nem, nem minden kormány, a Horn-kormány nem épített le, nem harácsolt és sikkasztott, hanem neilátott ezerrel beszerezni azokat az eszközöket (a szükséges hk mennyiség a nehézdandárokhoz a PSZH-k cseréjére a BTR-ek) amelyek a hadrendhez kellettek volna. Utoljára ők gondolták komolyan. A Zrínyi2026 az örülünk a majdnem semminek kategória ahhoz képest!

 

[zsolti]

A száraz tényeknél maradva, a balliberális oldal ahogy én látom, úgy utálja az MH-t mint a szart. Ha tehetnék teljesen leépítenék a picsába, el is kezdték amúgy... Ami most van, az messze nem elég, de legalább azon túl hogy csak nem ártanak, elkezdtek a helyes irányba lépkedni.

 

[blogen]

Lehet tudni hogy mondjuk a román meg bulgár kissebséghez milyen a viszonyuk ezeknek a derék embereknek - mert nagyságrendben mindkettő akkora mint a magyar.

Minden kisebbséghez ugyanolyan a viszonyuk. Legjobban az oroszokat és a lengyeleket gyűlölik.

 

[Anti]

Minden kisebbséghez ugyanolyan a viszonyuk. Legjobban az oroszokat és a lengyeleket gyűlölik.

Az nekünk jó.

 

[Anti]

Azaz Hornék terveztek összesen 252db T-72, 402db BMP-1, 144db Gvozgyika, 660db BTR-80 és feltehetően átmenetilag 264db T-55 és 144db D-20 löveggel.

Abban igazad van hogy a felének hogy örülnénk és hogy még ettől is fényévekre vagyunk

3*44=132 Leo, 200 Puma, 3*24 =72 Pzh meg mondjuk 300 Boxer és 3*24 Eva.

 

[borisz]

Jó lesz az 5-nek is, a 2015-ös illetményemelés jelenti a fordolópontot, meg onnantól volt már normálisan pénz üzemanyagra.

Feltűnt, hogy egy kisvárosnyi kecskepásztort sem tudnak megállítani, nem hogy egy páncélosdandárt?

 

[fedett_mókus]

3x nehézdandár, dandáronként: 88 x modernizált T-72 (2xzlj), 142 x modernizált BMP-1 (3xzlj), 48 x modernizált Gvozgyika (1xoszt +a zljtü)
+6x tartalékos közepes dandár, dandáronként: 110 x BTR-80 (feltehetően T-55 és D-20 eszközökkel kiegészítve)

vicces hogy a német struktúrára illesztetted rá , köze nincs a valós számokhoz , ne menjünk ebbe bele , nem tudsz semmit mit terveztek/terveztünk 96 és 2004 között
annyiban azért egyet kell Veled értsek hogy igen , lényegesen nagyobb technikával számoltak mint ma van , ez tény és vitathatatlan csak aztán ... na mindegy, ja...

 

[shornet24]

Blogen tudod te hogy mit beszélsz? A horn kormány nem épített le és nem harácsolt? .........

 

[blogen]

vicces hogy a német struktúrára illesztetted rá

Nem én tettem és jobban jártál volna ha meg se szólalsz, mert német struktúrákhoz sincs ennek köze. A gépesített lövészdandár felépítésének volt egy sajátosan magyar tervezete a nyolcvanas évek végétől ami két hkzlj-ből és három lövészzászlóaljból állt és összefüggött a négyes szorzó bevezetésével is (1 valami = 4x alegység a zlj-n belül). Erről úgy tűnik te nem tudsz semmit.

Haderőnk nagy tragédiája ennek elkaszálása. A hanyatlás igazából 1998-ban kezdődött, pont emiatt.

 

[blogen]

Blogen tudod te hogy mit beszélsz? A horn kormány nem épített le és nem harácsolt? .........

A hadseregben nem.