A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 939
29 376
113
Az ukrán konfliktus egyértelműen eldöntötte számomra, hogy a két közepes helikoptertípus, a Mi-171 és az UH-60 közül katonai alkalmazásra, azon belül is deszantszállításra csak az UH-60 alkalmas, mivel kisebb célt nyújt, gyorsabb és mozgékonyabb. Harci helyzetben nem szabad túl nagy erőket egy repülőeszközzel deszantolni tekintettel a lehetséges veszteségekre MANPADS miatt. És arra is rávilágított, hogy a harci helikopterek kivonása a hadrendből nem is olyan kezelhetetlen veszteség, mivel a gyalogság ellen csak zsíros célpontot nyújtanak és a veszteség is túl drága. A gyalogság elleni modern CAS alapvető eszköz a MANPADS hatókörén kívülről vadászbombázóval végrehajtott csapás, vagy szintén ilyen magasságból drónokról végrehajtott csapás. MANPADS hatótávján belül kizárólag kisméretű és olcsó drónokról végrehajtott csapást tartok korszerűnek.

A többivel egyetértek. A gyalogság minden fajtájának a fejlesztése fontos. Különösen fontos a vegyes nehéz- és könnyűgyalogos egységek felállítása! Lényegében a második világháborús német páncélgránátos koncepció és a legtöbb azon alapuló modern koncepció máig a legmodernebb gyalogsági koncepció a könnyű és nehéz egységek egymást oltalmazó és kiegészítő vegyítésére és ennek a gyalogságnak a személyi felszerelése, kiképzése és motiváltsága A döntő tényező. A rakétasorozatvető pedig a tüzérség alapfegyverzete kell legyen.
 

zotyek78

Well-Known Member
2013. március 26.
2 549
947
113
<i>"És arra is rávilágított, hogy a harci helikopterek kivonása a hadrendből nem is olyan kezelhetetlen veszteség, mivel a gyalogság ellen csak zsíros célpontot nyújtanak és a veszteség is túl drága."</i>
Node a harci helikopterek nem is a MANPAD-ek ellen kellenének... :)
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 939
29 376
113
Node a harci helikopterek nem is a MANPAD-ek ellen kellenének... :)

Nem, de az az átkozott gyalogság úgyis mindenhol ott lesz a rakétáival. Felfegyverzett közepes drónokat a magyar légierőbe a harci helikopterek helyett és az új lézervezérlésű 70mm-es rakétákat (török, koreai modelleket persze) rendszeresíteni hozzájuk meg több és jobb csapásmérő fegyverzetet a Gripeneknek!
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 943
73 245
113
Az ukrán konfliktus egyértelműen eldöntötte számomra, hogy a két közepes helikoptertípus, a Mi-171 és az UH-60 közül katonai alkalmazásra, azon belül is deszantszállításra csak az UH-60 alkalmas,

Ezt azért én csak akkor jelenteném ki ha az ukriknál hasonló darabszámban lenne rendszerben és ment volna bevetésre mint a Mil. 1 db UH-60 vagy más típusú helikoptert nem alkalmaztak. Majd ha kapnak UH-60-at és be is vetik meglátjuk az Igla mihez kezd vele. Ez egy speciális konfliktus, azzal harcolnak mindkét oldalon ami akad nekik.

A propagandalap és a 60 mm-es nehéztüzérségünk meg... :)
 

pela3

Well-Known Member
2013. október 17.
1 649
953
113
alfa74:

Hidd el a fejesek lesz*rják az ukrán helyzetet, annyi,hogy valaki figyeli nekik a híreket és azok alapján nyomják a sajtótájékoztatókat,hogy jajj ejnye-bejnye, részvétünk, figyelmeztetjük.. elhatárolódunk... a külhoni magyarokat átveri a kormány.

Mitől kellene féljen? A birka nép nagy többsége felült góg és magóg mondókájának,tátott szájjal. Az,hogy itthon fegyvert szerezz, nem feltétlen olyan nehéz, de ha azt a rendszer ellen akarnád használni,na azt felejtsd el,mert ott a TEK. Nem vicc, mellesleg ha találnak nálad 1 ruházat átvizsgálás során egy lőfegyvert vagy lőszert, akkor a kocsidtól kezdve, a házadon át, a segglyukadig és a vénáidig mindent átnézek, itthon a lőfegyvereket nagyon komolyan veszik, megfelelő kapcsolatok nélkül elvisznek.

Külső támadás esetén, ott a NATO,de szerintem Putyin és Merkel is biztosította Orbánt,ha nem ugrál akkor nem hagyják,hogy nekünk jöjjenek. Egyik hírszerzése sem gagyi, az ilyen dolgokat ők csírájában eltudják fojtani.

Szóval az elitnek nincs mitől félnie.



Az egyetlen fegyvernemet, honvédelmi szempontból zárjuk már ki, nem egy Szekres brigád van itt... Hiába a szárazföldi egység support vagy légi fedezet nélkül,mandpaddal pedig nem szedsz le,mindent mindenhonnét. Minden területet le kell tudni fedni,nem pedig egyet kéne erőltetni! A harcihelikopter vs csatarepülőt is felejtsük már el, teljesen más az alkalmazási körülmény, a helikoptert leszállhat bárhová és bárhol utántölthető, míg a csatarepülők aszfaltos repteret igényelnek. A helikopterrel kis területet is megfigyelhetsz,folyamatosan pl az Apacheal, míg mondjuk a Griffel körbe körbe kell repkedned, a távolság és az idő sem mindegy. A MANPAD pedig ugyanúgy elkaphatja a CAS-t végrehajtó gépet,mint a helikoptert, tudtommal a helikopterekre is van besugárzás jelző és csali.


Amúgy rájöttem,hogy a HM az informatika terén is jelentős fejlesztésre szorul. Az sem lenne baj,ha a hazai programozókat befognák...
 

pela3

Well-Known Member
2013. október 17.
1 649
953
113
ms07 pont most olvastam, az első 2 hozzászólóról is látszik,hogy milyen médiumot olvasnak, az igényesség és a tájékozottság nagy rétege... "WS-3" "Lezuhant a főtérre 1 Surion"(mikor?) "EC-t nem akarunk,mert szabadságharc.. " (az ilyen gyökereknek kéne szabadságharcot vívnia a bíróságon,mert terjedni fog a baromság...)
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 841
4 186
113
Egy BUK egység árából alsó hangon vehetnénk 250 IGLA-S-t (vagy kevesebb, de még mindig elég sok VERBA-t). Sokkal jobban megéri. Mindig a legegyszerűbb, legolcsóbb, legkevésbé támadható és kilőhető, legmozgékonyabb fegyverrel érdemes kezdeni a bevásárlást. Légvédelemhez először sok csúcskategóriás MANPAD, páncélelhárításhoz először sok Metis-M1 és Kornet.

Igazad van, tényleg MANPADS-szel kéne kezdeni. De nem tudom, hogy az a pár "Linder Béla-követő", akiknek az USA biztonsága fontosabb, mint Magyarországé, pontosan miket is írt alá, vagyis vehetünk-e még egyáltalán ilyen fegyvereket...
http://2001-2009.state.gov/r/pa/prs/ps/2005/54177.htm

http://www.raketaezred.hu/index.php/hirek/szakmai-hirek/270-kivalo-elesloeveszet-melto-bucsu-az-igla-tol
 

laudarage

Active Member
2014. február 3.
1 688
4
36
<blockquote rel="laiki">Egy BUK egység árából alsó hangon vehetnénk 250 IGLA-S-t (vagy kevesebb, de még mindig elég sok VERBA-t). Sokkal jobban megéri. Mindig a legegyszerűbb, legolcsóbb, legkevésbé támadható és kilőhető, legmozgékonyabb fegyverrel érdemes kezdeni a bevásárlást. Légvédelemhez először sok csúcskategóriás MANPAD, páncélelhárításhoz először sok Metis-M1 és Kornet.

Igazad van, tényleg MANPADS-szel kéne kezdeni. De nem tudom, hogy az a pár "Linder Béla-követő", akiknek az USA biztonsága fontosabb, mint Magyarországé, pontosan miket is írt alá, vagyis vehetünk-e még egyáltalán ilyen fegyvereket...
http://2001-2009.state.gov/r/pa/prs/ps/2005/54177.htm

http://www.raketaezred.hu/index.php/hirek/szakmai-hirek/270-kivalo-elesloeveszet-melto-bucsu-az-igla-tol
</blockquote>

"...The missiles and equipment will be destroyed in order to ensure that they never fall into the hands of criminals, terrorists or other non-state actors. ... The destruction of these Hungarian MANPADS will reduce the threat posed by these weapons to international security. ..."
http://2001-2009.state.gov/r/pa/prs/ps/2005/54177.htm

Aha. Szóval az, hogy Magyarországnak ilyen MANPADS-jei voltak, az fenyegette a nemzetközi biztonságot, mert egyébként innen könnyen bűnözők, tenoristák és egyéb ínyencségek kezére juthatott volna. Kösz, USA, a hogyismondják mit: a bizalmat. De azért gondolom nektek van...
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 547
113
<blockquote rel="laiki">Egy BUK egység árából alsó hangon vehetnénk 250 IGLA-S-t (vagy kevesebb, de még mindig elég sok VERBA-t). Sokkal jobban megéri. Mindig a legegyszerűbb, legolcsóbb, legkevésbé támadható és kilőhető, legmozgékonyabb fegyverrel érdemes kezdeni a bevásárlást. Légvédelemhez először sok csúcskategóriás MANPAD, páncélelhárításhoz először sok Metis-M1 és Kornet.

Igazad van, tényleg MANPADS-szel kéne kezdeni. De nem tudom, hogy az a pár "Linder Béla-követő", akiknek az USA biztonsága fontosabb, mint Magyarországé, pontosan miket is írt alá, vagyis vehetünk-e még egyáltalán ilyen fegyvereket...
http://2001-2009.state.gov/r/pa/prs/ps/2005/54177.htm

http://www.raketaezred.hu/index.php/hirek/szakmai-hirek/270-kivalo-elesloeveszet-melto-bucsu-az-igla-tol
</blockquote>

Hát igen. Ha a Sztrela-2 ( még csak nem is a hűtött, szemből is befogásra képes Sztrela-3, vagy pláne a csalik kiszűrésére két különböző hullámhosszon dolgozó IGLA) olyan félelmet váltott ki az USA-ból hogy inkább finanszírozták a rakéták megsemmisítését, akkor nem ártott volna végig gondolni, hogy tényleg elavult, használhatatlan fegyverek-e ezek. A Sztrela-2-t könnyen megtévesztik a csalik, de egy repülőgép, vagy helikopter nem lövöldözhet állandóan csalikat. Rakétaindítás érzékelővel még mai is csak a kis részük van felszerelve. Ha a pilóta nem látja az indítást, akkor még a Sztrela-2 is veszélyes fegyver ma is. Az IGLA, vagy az IGLA-S, VERBA főleg nagyon megérné az árát. A nyugati rakéták is, csak az orosz olcsóbb. Kiszorítaná az ellenfél légi erejét abból a magasságtartományból, ahol hatékonyan tud tevékenykedni a csapatok ellen.

De ennek a Magyar Honvédségnek mindegy. Itt az ésszerűség soha nem számított. Az hogy egy Gripen árából frankó alacsony magasságú légvédelmet lehetne csinálni, na jó, az alacsony magasságú radarokkal együtt 2 Gripen árából, a 3. Gripen árából meg komoly páncélelhárítást, az a döntéshozókban fel sem merült.
 

laca

Well-Known Member
2013. november 6.
858
2 267
93
<blockquote rel="wolfram"><blockquote rel="laiki">Egy BUK egység árából alsó hangon vehetnénk 250 IGLA-S-t (vagy kevesebb, de még mindig elég sok VERBA-t). Sokkal jobban megéri. Mindig a legegyszerűbb, legolcsóbb, legkevésbé támadható és kilőhető, legmozgékonyabb fegyverrel érdemes kezdeni a bevásárlást. Légvédelemhez először sok csúcskategóriás MANPAD, páncélelhárításhoz először sok Metis-M1 és Kornet.

Igazad van, tényleg MANPADS-szel kéne kezdeni. De nem tudom, hogy az a pár "Linder Béla-követő", akiknek az USA biztonsága fontosabb, mint Magyarországé, pontosan miket is írt alá, vagyis vehetünk-e még egyáltalán ilyen fegyvereket...
http://2001-2009.state.gov/r/pa/prs/ps/2005/54177.htm

http://www.raketaezred.hu/index.php/hirek/szakmai-hirek/270-kivalo-elesloeveszet-melto-bucsu-az-igla-tol
</blockquote>

"...The missiles and equipment will be destroyed in order to ensure that they never fall into the hands of criminals, terrorists or other non-state actors. ... The destruction of these Hungarian MANPADS will reduce the threat posed by these weapons to international security. ..."
http://2001-2009.state.gov/r/pa/prs/ps/2005/54177.htm

Aha. Szóval az, hogy Magyarországnak ilyen MANPADS-jei voltak, az fenyegette a nemzetközi biztonságot, mert egyébként innen könnyen bűnözők, tenoristák és egyéb ínyencségek kezére juthatott volna. Kösz, USA, a hogyismondják mit: a bizalmat. De azért gondolom nektek van...

</blockquote>

Hát ez k..rvára felháborító! Miközben ők az éppen aktuális érdekeik szerint osztogatják a Stinger-eket meg páncéltörő fegyvereket.
Emlékszem téma volt Afganisztán előtt, hogy már nyugodtak lehetnek, mert az anno átadott Stingerek-nek (ha maradt még belőlük a 80-as évekből) már lejárt az üzemidejük! Így nem veszélyesek rájuk nézve, ha bemennek.
Na akkor kik is adtak át leendő "terroristáknak" élvonalbeli technikát?!
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 943
73 245
113
Hm, hogy miért kell ilyenekkel barátkoznunk... Amúgy arra meg lehet számítottak kicsit hogy azután tőlük usa manpadot veszünk, csakhát mi olyan szinten lexarjuk a fegyverkezést hogy ez nem jött be nekik.
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 838
29 647
113
Én egyáltalán nem vagyok biztos, hogy az Igla-at megsemmisítik, lehet hogy találkozunk velük, Ukrajnában, esetleg Szírában-Irakban, vagy ki tudja Líbia is lehet egy tipp.

Különben egy modern hadseregnek, mint amiről Mi itt álmodunk, jól kiképzett, UTÁNPÓTLÁSSAL rendelkező állomány kellene, a modern technika utána jön. Pilótánk sincs elég. (120 vadász rg. 300 pilóta, hadtörténelem!) De vajon hol képeznék őket. A 80-as években egyetlen fegyvernemi szakon végző tisztek létszáma bőven több volt, mint most a teljes végzős létszám, és nem a hadtáposokra gondolok!
Meg kell nézni a volt Zalka, mármint Bólyai főiskolát. Kb. itt áll a hadseregünk is. Lehet, hogy mementónak hagyták, hagyják. Siralmas, az embernek összeszorul a szíve, hová jutottuk. Vagy még van lejjebb is.
 

kolka

Member
2014. április 12.
82
2
8
Erről tud valaki valamit?
http://hvg.hu/itthon/20140723_Kihez_repulnek_a_magyar_MiGek#utm_source=hvg_weekly&utm_medium=email&utm_campaign=newsletter2014_07_23&type-id=HvgWeekly&user-id=438CE4B5&utm_content=normal
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 846
31 997
113
Megtörténhet, hogy az oroszok visszaveszik némi pénz vagy cseretechnika fejében? Gondolom az ők beleegyezésük is kell, nem adhatják el akárhova akárkinek. A közvetítőt meg nem értem. Azonkívül, hogy lenyúljon egy rakás pénzt, minek kell az ügyletbe?