Azok a 72-est sem bírják. Butaság, a Leopard 2 kozep-europaba lett tervezve, a hidak nagyrésze bírja, a kicsik mellett meg átmegy, mert egy TANK!!!
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Sziasztok.
Az nyilvánvaló hogy ha gond lenne akkor a harckocsik meg minden más is át kell menjen mindenen. Nehogy már csak arra menjünk ahol van híd meg sztráda...Hány híd volt a második világháborúban? meg hány autópálya? ki kell kerülni oszt átmenni a folyón.ennyi.
Ezért vannak az utászok...gondolom.Ebben nem is vagyunk rosszak amúgy.Kivételes dolog de 2 pontom hidat is fel tudunk állitani. bármikor. az árkokra meg ott a buldózer, hidvető,stb....nem ez a leggyengébb lánszeme ma a magyar honvédségnek.A meg hogy tönkremegy az aszfalt kit érdekel haború idején, de komolyan...
Elég egyszerű. A HK nem mozog IFV nélkül, és fordítva. Tehát ahol a Leo elmegy, ott a PUMA is el fog, ahol meg nem ott meg úgy is a Leguan kell, vagy nagyobb folyó esetén ponton.
Ezért nem érzem azt sem tragédiának a beszerzés szempontjából, hogy a PUMA-nak nincs műszaki mentő verziója per pillanat.
Mert a Leo alapú Wiesent a PUMA-k esetén is el tud járni. Felesleges többletterhelést meg nem fog jelenteni ezzel a logisztikának alkatrész ügyben.
A kezelők meg úgy is a hk. személyzettel "képződnek".
Különben az ilyen kisebb teherbírású hidakat meg a műszakiak utólag - és rövid idő alatt - is meg tudják erősíteni. Múltkor láttam egy ilyet valamilyen műszakis kiadványban, amiben a MH műszakiainak rendelkezésére álló eszközöket részletezték.
Nem biztos.Egy mondjuk 30tonna üzemi súlykorlátú hid 45-60tonnát alkalmilg még kibirhat.Van egy biztonsági szorzó a rendszerben.És nem,a tank sem megy mindenen keresztül.
Tehát egyetertesz a cikkel? Ahol a 72-s jó, ott a Leopard is. Butaság a cikk, rosszindulatú lejáratas a honvédelem kárára.
Egyébként meg iszonyúan kevés olyan híd lehet az országban, ahol a 72 átmegy, a Leó még nem. Ezek ugyanis inkább rövid atereszek, gyakran csak kerekes járműveknek jelent akadályt az, ami miatt építették.
Ezek szerint uaz-t kellett volna még beszerezni?
Idő és kapacitási korlát.Hidvetők teljesitménye korlátos,ponton meg igen érzékeny a tűzcsapásokra.Már málházva,oszlopban is.Igen jol nyomonkövethető,jellegzetes eszközök.
Továbbra is úgy gondolom,hogy ez a nehéz,de legalább karcsú páncélgránátos dd nem lesz alkalmas honvédelemre(bár a konkrét leendő hadrendjét még mindig nem ismerjük,tehát azért ne zárjuk ki a klasszikus 4zl-as páncélgránátos dd szervezetet véglegesen).Önmagában egyszerűen kevés hozzá.Ilyen szervezetböl kéne legalább 6,hogy tényleges országvédelmi erőt alkossanak.Nameg a supportja.Ez inkább szerintem kifejezetten NATO felajánlásra lesz.És a bekerülési költsége leköti a szárazföldiek forrásainak javát.Az országvédelem alapját jelentő mezei gyalogosnak meg nem jut rendes felszerelésre,fizetésre
Ne vonj le elhamarkodott következtetéseket. A környéken senkinek nincs (nem lesz) olyan minőségű ereje, mely esélyes agresszorként léphetne fel. Ettől függetlenül hosszú távon valóban több kellene, most örüljünk, hogy ennyire kikohogik magukból a zsozsót.
Amúgy a bányába kell a bányamérnok is...csak szólo..Egyébként az a gond, ha magyarázni kell, hogy a bányába bányász kell, nem mérnök, meg főnök. És mindenki a 26-os termelésről beszél, hogy akkor majd nagyon sokan nagyon sok szenet termelnek a bányában, de most nem veszünk fel termelő embert.
Ez forrás kérdése.Egyértelmüen nincs forrás 5-6 jelenleg legkorszerűbb nehéz,vagyis jó drága,eszközökkel felszerelt dd kiállitására.A közepesnek mondott dd-rol még semmi infó nincs.De akármiféle lesz,egyszerűen kevés a haderő azzal együt is.Mivel a pénzügyi korlátokon nem tudunk érdemben változtatni,a koncepciót kéne a lehetőségekhez igazitani.
És valójában a 3potenciális térségbeli ellenfelünk meglévő,és már ismert és folyamatban lévő beszerzéseit figyelembe véve,nem eredményez még egyenrangú erőt sem ez a Z2026 program,nemhogy regionális meghatározó erőt.Ez egy olyan erőd,aminek van egy citadellája,egy kapuvédművel,de se vársikja,se előművek,se bástyaöve,se kötőfalai.
T
Törölt tag 467
Guest
Igen, a Z2026 egy fostócsa, kevés, nem jó, amúgy se lesz belőle semmi, hátra lehet dőlni, minden megy tovább, ahogy eddig.
Senkit ne zavarjon meg, hogy - ha jól emlékszem - Arcas kigyűjtötte ami eddig biztos belőle, és az már több, mint, amit az elmúlt 30 évben összesen hozzáraktak a honvédséghez. Na jó, a Gripent, ha kiveszem, az azért nagy falat. De hopp, azt is ezek a csávók boltolták le.
Senkit ne zavarjon meg, hogy - ha jól emlékszem - Arcas kigyűjtötte ami eddig biztos belőle, és az már több, mint, amit az elmúlt 30 évben összesen hozzáraktak a honvédséghez. Na jó, a Gripent, ha kiveszem, az azért nagy falat. De hopp, azt is ezek a csávók boltolták le.
VIZTISZTITO es HIMZOKEPESSEG et akarunk /eveken at/
/ja nem/ez nem az./ez a szigeti kapitamy Horvat Ban.//nem lehet mindent egybol 3 ev alatt./
/ja nem/ez nem az./ez a szigeti kapitamy Horvat Ban.//nem lehet mindent egybol 3 ev alatt./
Mozgás háborús heklyzetben, hadi utakon is zajlik, vagy inkább ott. Egy Leopárd harckocsi egyébként, 3 méteres árkon simán áthajt. Patakon, kisebb folyókon, simán átgázol. A folyómedrek mélysége nagyon változó. A Rábán pld., bárhol lehet gázlót találni ,ahol a vízmélység nem több, mint 1 méter, vagy annyi sem. Ráadásul rengeteg ilyen hely van a folyón. Gondolom, a több Rába kategóriájú folyón is ugyan ez a helyzet. Nálunk probléma lehet a Duna, vagy a Tisza. Itt kell híd, vagy ponton. A többit megoldja a tank, maga. Az ellen egyébként, ugyan ezen problémákkal nézhet szembe. Közép európai hadműveleti térségben, láncos páncélosok mozgása nem korlátozott jellegű alapvetően. Sőt., a hegyvidéki terepet leszámítva, itt használható igazán, a kontinensen.
Namost,hogy tisztába legyünk egy ilyen formálódó 2dd-os haderő lehetőségeivel.A klasszikus hadrend 2zl arcvonalban,1zl a második lépcsőben.Igy kb 10-15km széles arcvonalat tudnak alkotni,ha a terepviszonyok lehetővé teszi.Az első lépcsőben vannak a gépesitett zl-aljak,megerősitve 1-1hk századdal.Hoppá!Második lépcsőre már csak 1(egy) hk század maradt....Nade van még nekünk egy közepes dd-unk.Ez jó,mert kellene biztositási és fedezőöv is előre,nameg némi elővéd.Aztán kellene közvetlen oldalbiztositás is,de kellene szárny biztositás is.Nameg a hátsó összeköttetést is kéne valamivel fedezni.Konklúziőképpen,van egy kb 20-30km hosszú és 15-25km széles elipszis alakú buborék,amit a haderőnket jelent.Na,ezt vessük össze a védendő területtel.Mondjuk a szerb határral.Hogy maradjunk a szerbeknél.4öszfegyvernemi dd-juk van.2dd leköti a mi buborékunkat halogató harcban,2dd meg megkerüli,és elvágja a hátsó összekötetéseit-magyarul az utánpótlási vonalakat.Másnap estére ugyanugy felrobbanthatjuk a szuper Leoóinkat és Puma/Lynx-einket,ahogy annó az SS a Királytigriseket az üzemanyag és lőszer hiány miatt.Persze,ki is törhetünk a bekeritésből,de ezt csak hátrafelé érdemes tenni-vagyis visszavonulunk.És meg nem is számoltam a szerb tüzérséggel.Románokna 2hadosztálynyi erejük van....
Persze ez igy nagyon le van egyszerúsitve,de a lényeget megmutatja.Nem foglalkoztunk például olyasmivel,hogy a fedezőövben lévő csapatok mit csinálnak,miből állnak,mik a lehetőségeik.Mert pl oda is kéne pár hk,ha nehéz lövészszállitók alkotják.Mert a Boxer is csak célpont még az öreg 100milis ágyúval ellátott román TR85M-nek is.Eceterá.itakdalse,unzóvájter....
Persze ez igy nagyon le van egyszerúsitve,de a lényeget megmutatja.Nem foglalkoztunk például olyasmivel,hogy a fedezőövben lévő csapatok mit csinálnak,miből állnak,mik a lehetőségeik.Mert pl oda is kéne pár hk,ha nehéz lövészszállitók alkotják.Mert a Boxer is csak célpont még az öreg 100milis ágyúval ellátott román TR85M-nek is.Eceterá.itakdalse,unzóvájter....
A három potenciális ellenfél esetében nincsenek ilyen beszerzéseik és nem ismertek komoly embereknek. Nem hogy egyenrangúak nem lesznek a honvédségel de közelébe sem érnek például a románok. Komoly emberek tudják, hogy a románok "beszerzéseiknek" a 90% kamu és soha nem fog megvalósulni. Művelődésnek ajánlom erről a legjobb írást:
https://kuruc.info/r/4/203680/ ezt tanítani kéne az iskolában is és az összes román imádónak elküldeni
Mellesleg kivételesen a honvédség most jól csinálja. Rájöttek egy történelmi tényre, hogy a magyarok sohasem a tömegre építettek, hanem a minőségre és a gyors reagálásra.
Az, hogy mindenből a legjobbat veszik ez egy nagyon jó írány mert akár tetszik neked akár nem a minőség a mennyiség felett áll.
Nem.A probléma a partoldal meredeksége és az ártéri talaj teherbirása.Teljesen lényegtelen az árok szélessége,ha a partoldal rézsűje meghaladja a hk lépcsőleküzdő képességét.És teljesen lényegtelen a rézsű hiánya,ha az ártéri vizenyős talaj nem birja el a hk súlyát,az akármilyen széles lánctalpa ellenére sem.