A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 385
77 074
113
És nézd meg mivel repültek (nem olyan sokat ám, mint gondolod (Néphadsereg: 120-140 óra, a legjobban ellátott USAFE: 180 óra)! Ugyanez igaz lesz a szárazföldi felszerelésre is, mi-mivel állt szemben a nyolcvanas években! Ott sem a Leopard kettesek hemzsegtek!

F-16-osaik meg Leopard 1-eseik voltak a hollandoknak vagy a belgáknak nekünk meg MIG-21 és T-55 marginálos számú MIG-23 és T-72 mellett.Szóval minőségben is alulmúltuk pl a hollandokat.120-140 óra meg általánosan az álom kategória,átlagban 70-100 órát repültek a hajózóink vagy annyit se.Eszed nem eszed még a VSZ-en belül is az egyik leggyengébb hadseregünk volt nemhogy a NATO-val összehasonlítva!!!Ez volt az ára annak,hogy viszonylagos jólét volt itthon.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 881
91 445
113
F-16-osaik meg Leopard 1-eseik voltak a hollandoknak vagy a belgáknak nekünk meg MIG-21 és T-55 marginálos számú MIG-23 és T-72 mellett.Szóval minőségben is alulmúltuk pl a hollandokat.120-140 óra meg általánosan az álom kategória,átlagban 70-100 órát repültek a hajózóink vagy annyit se.Eszed nem eszed még a VSZ-en belül is az egyik leggyengébb hadseregünk volt nemhogy a NATO-val összehasonlítva!!!Ez volt az ára annak,hogy viszonylagos jólét volt itthon.
Én úgy olvastam hozzáértőktől, hogy 89-ben azért a románokat bedaráltuk volna, annyira szétestek. Ez pedig 1920 óta nem volt túl gyakori felállás.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 102
26 709
113
F-16-osaik meg Leopard 1-eseik voltak a hollandoknak vagy a belgáknak nekünk meg MIG-21 és T-55 marginálos számú MIG-23 és T-72 mellett.Szóval minőségben is alulmúltuk pl a hollandokat.120-140 óra meg általánosan az álom kategória,átlagban 70-100 órát repültek a hajózóink vagy annyit se.Eszed nem eszed még a VSZ-en belül is az egyik leggyengébb hadseregünk volt nemhogy a NATO-val összehasonlítva!!!Ez volt az ára annak,hogy viszonylagos jólét volt itthon.
AMX-13.-asok is voltak ott, azokat csak a nyolcvanasok közepére vonták ki és a Leopard 1 nem volt akkora csúcsfegyver anno! A 120-140 óra pedig a Néphadsereg átlaga volt, a rendszerváltás utáni számokkal keverheted!
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 164
10 911
113
F-16-osaik meg Leopard 1-eseik voltak a hollandoknak vagy a belgáknak nekünk meg MIG-21 és T-55 marginálos számú MIG-23 és T-72 mellett.Szóval minőségben is alulmúltuk pl a hollandokat.120-140 óra meg általánosan az álom kategória,átlagban 70-100 órát repültek a hajózóink vagy annyit se.Eszed nem eszed még a VSZ-en belül is az egyik leggyengébb hadseregünk volt nemhogy a NATO-val összehasonlítva!!!Ez volt az ára annak,hogy viszonylagos jólét volt itthon.
De nem a hollandoknak mentünk volta. :)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 385
77 074
113
AMX-13.-asok is voltak ott, azokat csak a nyolcvanasok közepére vonták ki és a Leopard 1 nem volt akkora csúcsfegyver anno! A 120-140 óra pedig a Néphadsereg átlaga volt, a rendszerváltás utáni számokkal keverheted!

Értelmes haderőnk nekünk is a 80-as évek közepére lett.Addig csak kullogtunk a szarjainkkal.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 488
18 397
113
A VSZ-ben is mi rendszeresitettunk mindent legutoljára és a legkissebb mennyiségben. Ott is mi voltunk a rés a pajzson.
Amúgy sem szolgáltatta volna az MN Magyarország érdekeit, mert az összes ellenségünk a szövetségesünk volt, az EFE parancsnoksága alatt, szóval pont annyira volt magyar haderő, mint a labancok.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 938
18 426
113
A VSZ-ben is mi rendszeresitettunk mindent legutoljára és a legkissebb mennyiségben. Ott is mi voltunk a rés a pajzson.
Amúgy sem szolgáltatta volna az MN Magyarország érdekeit, mert az összes ellenségünk a szövetségesünk volt, az EFE parancsnoksága alatt, szóval pont annyira volt magyar haderő, mint a labancok.

Nálunk több volt a T-72 mint a románoknak. Lehet a BMP-1 is több volt. Gvodika, Akacia nem ugrik be, de az is lehet, hogy több volt, ha ott volt egyáltalán. BM-21 is nekünk lehetett több. Persze, tévedhetek.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 488
18 397
113
Nálunk több volt a T-72 mint a románoknak. Lehet a BMP-1 is több volt. Gvodika, Akacia nem ugrik be, de az is lehet, hogy több volt, ha ott volt egyáltalán. BM-21 is nekünk lehetett több. Persze, tévedhetek.
Nálunk több volt a T-72 mint a románoknak. Lehet a BMP-1 is több volt. Gvodika, Akacia nem ugrik be, de az is lehet, hogy több volt, ha ott volt egyáltalán. BM-21 is nekünk lehetett több. Persze, tévedhetek.
A román a mennyiségre ment, de szorosan a nyomunkban voltak minőségben is. A rendszerváltás miatt bukott a TR-125 (T72 ) licensz, csúszott az MLI 84 (BMP), B33 Zimbru (BTR-80), de lett. APR sorozatvetőik jók, 2S1 úgy tudom van, Osza csapatlegvedelem volt.
 
  • Tetszik
Reactions: honved

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 938
18 426
113
Közelében sem voltunk egy átlag NATO ország hadseregének a színvonalához.Max létszámban tudtuk felvenni a versenyt semmi másban.Nem kell messzire menni nézd meg mennyit repült egy magyar meg mennyit egy teszem azt belgy vagy holland pilóta.Vagy volt egy 3 részes interjú egy hk parancsnokkal aki nosztalgiával mesélte,hogy alkatrészt hogyan üzleteltek az oroszokkal ahhoz,hogy működjenek a gépek.

3 hadsereget oktattak akkor nekünk, mint ellenséges erők. Osztrák, Olasz, Nyugat-Német. A Szovjet dél hadseregcsoport alárendeltségbéen kellett volna harcolnunk. Az Alpok szerintem komoly nehézség elé állítottak volna minket. Az akkori ellenséges erők, úgy gondolom,, Osztrák, Olasz, nem volt átlagban jobb nálunk. Érdekesség, hogy egy akkori Bundeswehr páncélgránátos raj, tűzerőben nem volt erősebb, mint egy magyar lövész raj. Pld., ott a rajparancsnoknak csak Uzi géppisztolya volt akkor.
 
  • Tetszik
Reactions: Kishuszár

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 385
77 074
113
3 hadsereget oktattak akkor nekünk, mint ellenséges erők. Osztrák, Olasz, Nyugat-Német. A Szovjet dél hadseregcsoport alárendeltségbéen kellett volna harcolnunk. Az Alpok szerintem komoly nehézség elé állítottak volna minket. Az akkori ellenséges erők, úgy gondolom,, Osztrák, Olasz, nem volt átlagban jobb nálunk. Érdekesség, hogy egy akkori Bundeswehr páncélgránátos raj, tűzerőben nem volt erősebb, mint egy magyar lövész raj. Pld., ott a rajparancsnoknak csak Uzi géppisztolya volt akkor.
Az Alpok lábánál egy méterrel sem tudtunk volna tovább menni...
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 307
120 194
113
3 hadsereget oktattak akkor nekünk, mint ellenséges erők. Osztrák, Olasz, Nyugat-Német. A Szovjet dél hadseregcsoport alárendeltségbéen kellett volna harcolnunk. Az Alpok szerintem komoly nehézség elé állítottak volna minket. Az akkori ellenséges erők, úgy gondolom,, Osztrák, Olasz, nem volt átlagban jobb nálunk. Érdekesség, hogy egy akkori Bundeswehr páncélgránátos raj, tűzerőben nem volt erősebb, mint egy magyar lövész raj. Pld., ott a rajparancsnoknak csak Uzi géppisztolya volt akkor.
Van egy ismerősöm, (volt tanárom az egyetemről) jelenleg, alezredes, ő volt az egyik első szerencsés aki a rendszerváltás után (91-ben) kimehetett az osztrákokhoz hegyivadász tanfolyamra és azt mondta nekünk, miután a néphadsereges felszerelés láttán az osztrákok adtak neki, ruhát, hálózsákot bakancsot, hogy ne haljanak meg az embereivel a hóban, hogy a Néphadsereg sosem jutott volna át az Alpokon, nemhogy a elérte volna Pó síkságot.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 938
18 426
113
Van egy ismerősöm, (volt tanárom az egyetemről) jelenleg, alezredes, ő volt az egyik első szerencsés aki a rendszerváltás után (91-ben) kimehetett az osztrákokhoz hegyivadász tanfolyamra és azt mondta nekünk, miután a néphadsereges felszerelés láttán az osztrákok adtak neki, ruhát, hálózsákot bakancsot, hogy ne haljanak meg az embereivel a hóban, hogy a Néphadsereg sosem jutott volna át az Alpokon, nemhogy a elérte volna Pó síkságot.

Hát, a 88-as téli túlélési gyakorlaton, amin volt szerencsém, vagy szerencsétlenségem, részt venni, minden ilyen jellegű tény megvilágosodott. Mármint, hogy a magyar katona, felszerelése, még itthon sem alkalmas téli túlélésre, napi 25 km gyalogosmenettel megspékelve. Nem tudom hogy más alakulattal megcsináltatták volna ezt a 3 napos téli túlélésit, de a parancsnokokkal megiratták a tapasztalataikat. Utána hatalmas csend lett erről. Pedig még készültünk is rá. A málhazsákok hordhevederei alá befűztük a gumi fürdőpapucsot, hogy ne vágja szét a vállunkat, a hülye, vékony, eredeti heveder. Vittünk nagyobb mennyiségű csokit, hogy a kalóriát pótoljuk. Mert jól sejtettük, a kapott kaja nem lesz erre elég. stb. Hálózsákunk nekünk volt, de nem osztották ki, még a túlélésire sem. Még sílécek is dögivel. Hegyi kiképzést kaptunk, de az szerintem az Alpokban semmire nem lett volna elég. Nem erre voltunk felkészítve. Mint ahogy helységharcokra sem. Ami útba esik, szétlőttük volna. Ennyi volt, amit a helységharcról tudtunk és gyakorloltunk. Egyik gyakorlaton, körbevettük a romvárost Dörögdön. 30 BMP-1 + 10 t-55 + a kiszállt lövészek. Akkor helység nem lett volna gond. Mondjuk egy milliős nagyváros esetében, ez komoly probléma lett volna.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 385
77 074
113
Van egy ismerősöm, (volt tanárom az egyetemről) jelenleg, alezredes, ő volt az egyik első szerencsés aki a rendszerváltás után (91-ben) kimehetett az osztrákokhoz hegyivadász tanfolyamra és azt mondta nekünk, miután a néphadsereges felszerelés láttán az osztrákok adtak neki, ruhát, hálózsákot bakancsot, hogy ne haljanak meg az embereivel a hóban, hogy a Néphadsereg sosem jutott volna át az Alpokon, nemhogy a elérte volna Pó síkságot.

Soha nem voltam még az Alpokban(Gratz még nem az)de ezt megmondtam volna én is meg kb mindenki aki tudja mit adtak a katonáknak a Néphadseregben.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 488
18 397
113
Van egy ismerősöm, (volt tanárom az egyetemről) jelenleg, alezredes, ő volt az egyik első szerencsés aki a rendszerváltás után (91-ben) kimehetett az osztrákokhoz hegyivadász tanfolyamra és azt mondta nekünk, miután a néphadsereges felszerelés láttán az osztrákok adtak neki, ruhát, hálózsákot bakancsot, hogy ne haljanak meg az embereivel a hóban, hogy a Néphadsereg sosem jutott volna át az Alpokon, nemhogy a elérte volna Pó síkságot.
Dehogynem....
Fogolyként...:)
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 102
26 709
113
Két hegyvonulaton kellett volna átkelnünk, a Gráci medencéből a Klágenfurtiba a Stájer-Előalpokon, ez körülbelül olyan táj, mint a Mátra, vagy a Bükk fennsík:

640px-Koralpe_von_West.jpg


Aztán jött volna a neheze a Klágenfurti medencéből a Pó síkságra a Karni-Alpokon keresztül. Ez utóbbi lett volna a durva, ez ugyanis nem úgy néz ki, mint egy középhegység, hanem így:

bordaglia_Thumb_HighlightCenter200750.jpg


Szerintem idáig jutottunk volna, ezen a terepen még az olaszok is sikerrel tudtak volna védekezni!
 
  • Tetszik
Reactions: Kishuszár

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 938
18 426
113
Hát, a 88-as téli túlélési gyakorlaton, amin volt szerencsém, vagy szerencsétlenségem, részt venni, minden ilyen jellegű tény megvilágosodott. Mármint, hogy a magyar katona, felszerelése, még itthon sem alkalmas téli túlélésre, napi 25 km gyalogosmenettel megspékelve. Nem tudom hogy más alakulattal megcsináltatták volna ezt a 3 napos téli túlélésit, de a parancsnokokkal megiratták a tapasztalataikat. Utána hatalmas csend lett erről. Pedig még készültünk is rá. A málhazsákok hordhevederei alá befűztük a gumi fürdőpapucsot, hogy ne vágja szét a vállunkat, a hülye, vékony, eredeti heveder. Vittünk nagyobb mennyiségű csokit, hogy a kalóriát pótoljuk. Mert jól sejtettük, a kapott kaja nem lesz erre elég. stb. Hálózsákunk nekünk volt, de nem osztották ki, még a túlélésire sem. Még sílécek is dögivel. Hegyi kiképzést kaptunk, de az szerintem az Alpokban semmire nem lett volna elég. Nem erre voltunk felkészítve. Mint ahogy helységharcokra sem. Ami útba esik, szétlőttük volna. Ennyi volt, amit a helységharcról tudtunk és gyakorloltunk. Egyik gyakorlaton, körbevettük a romvárost Dörögdön. 30 BMP-1 + 10 t-55 + a kiszállt lövészek. Akkor helység nem lett volna gond. Mondjuk egy milliős nagyváros esetében, ez komoly probléma lett volna.

Kicsit tévedtem, de nem sokat. Volt túlélési, igaz csak 1 napos és helyben, a laktanya gyakorlóterén. Itt egy akkori visszaemlékezés. Többet beraktam a Néphadsereg topicba.

https://milstory.blogrepublik.eu/2013/04/30/422-tuleles-1-0/#more-2784
 

Autodidaktakatona

Well-Known Member
2019. január 13.
1 561
7 006
113
Én úgy olvastam hozzáértőktől, hogy 89-ben azért a románokat bedaráltuk volna, annyira szétestek. Ez pedig 1920 óta nem volt túl gyakori felállás.
Bizony a forradalmuk alatt szépen be lehetett volna nyomulni... Ők is ezt tették anno mások háta mögött, és nekünk még jogalapunk is lett volna... Na mármost ez a tett viszont önálló, és magyar kormányt feltételezett volna, amibe ha hisz valaki akkor nagyon naiv...
 

Autodidaktakatona

Well-Known Member
2019. január 13.
1 561
7 006
113
F-16-osaik meg Leopard 1-eseik voltak a hollandoknak vagy a belgáknak nekünk meg MIG-21 és T-55 marginálos számú MIG-23 és T-72 mellett.Szóval minőségben is alulmúltuk pl a hollandokat.120-140 óra meg általánosan az álom kategória,átlagban 70-100 órát repültek a hajózóink vagy annyit se.Eszed nem eszed még a VSZ-en belül is az egyik leggyengébb hadseregünk volt nemhogy a NATO-val összehasonlítva!!!Ez volt az ára annak,hogy viszonylagos jólét volt itthon.
Nem hiszem hogy annyival jobban éltünk mint a többi, de az ok nem is az volt, '56 után még annyi bizalom se volt felénk, nem is akartak erősnek
 
  • Tetszik
Reactions: vilmoci