A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[borisz]

arra értem a 30 évet, hogy az ukránok nem sok fejlesztést tettek bele a haderőbe az ottani rendszerváltás óta, nézzük csak meg a tüzérségük állapotát. Még javában D-20-szal, gvozgyikával, Szu-27-tel, T-72-vel és BTR-rel van megáldva. Tudom nekünk is sok mindenünk elmaradott még jelen állás szerint, de ha csak egy Kárpátaljányi terület a célunk, az egy tényleg 110%-ra felhozott dandárral sikerülhet, mert érdemi támadást nem nagyon kell folytatni a hegyek miatt, ha egyszer beássa oda magát valaki könnyen védhető.

Az egy dandár vs Ukrajna koncepció azért butaság szerintem mert:
- mind az embereket;
- mind a technikai eszközöket le kell váltani pár harci nap után. Ez a pár harci nap meg akkor sem lenne elég az ukrán haderő legyőzésére, ha mindenki sérthetetlen lenne.

Komolyabb helyeken (mondjuk NATO parancsnokságokon) a művelettervezési folyamat része az erőforrásokkal való gazdálkodás (tervezés), illetve az erő viszony számvetés.
A minőségi mutatók csak bizonyos mértékig állnak a mennyiségi felett. Az amiről a két kollega beszélt egy olyan technikai fölényt feltételez, ami csak a földönkívüli vs. emberiség harcában lenne meg.
A hangyát is le tudom győzni, meg a szúnyogot is mert sokkal fejlettebb vagyok, mégis mindkettő el tudja pusztítani az embert, ha nem bírok annyit agyonütni, mint amennyi van rajtam. Van egy határ ahol már hiába vagyok okosabb, meg fejlettebb nem győzhetek. Sok lúd disznót győz.....
Az a szuper dandár ami képes lehet legyőzni egy Ukrán haderőt, az legalább 8-10 hk zászlóaljjal (Leopard 2A7), meg háromszor négyszer ennyi Pumával rendelkezhetne, harci helikopter támogatással, nagy hatótávolságú rakétatüzérséggel, mélységi aknaszóró képességgel, borzalmas mennyiségű műszaki, páncéltörő, tábori tüzér alegységekkel kellene, hogy rendelkezzen. Ezen kívül teljes EHC képességekkel, jelentős INFOOPS meg egyéb hatástámogató erőkkel, és abszolút biztos légifölénnyel (vadászrepülőgépekkel), és a légtér ellenőrzésének képességével (AWACS)
.DE AZ MÁR NEM DANDÁR!
Ha meg valaki azt képzeli, hogy a Leopard 2A7 harckocsit nem lehet kilőni, azt el kell szomorítsam. Ki lehet, ki is fogják, az ukránok is ha kell, mint ahogy a Palesztínok is kilövik a Merkavát.
Szóval a szuper dandár ha bármilyen szuper is lenne, ha minden is tökéletes lenne benn, akkor is elbukna, mert lehetetlen hosszú ideig harcban tartani, ha meg nem tudom mivel leváltani akkor elég ha csak halogatnak az ukránok és lassan elfogy a dandár, mind technikában, mind emberben. Ekkor számít az 1000 km.

Szerintem úgy lenne kivitelezhető, hogy egy gyors megszállás légideszanttal, közben pedig indulás a földön is, megerősíteni a már kijuttatott (különleges) egységeket. Amint lehet, a hágók és minden, a Kárpátokon átvezető út lezárása.
Közben meg elhúzni a mézesmadzagot az ukrán katonáknak.

B. terv:, kilóra megvenni a parancsnokokat és mindenkit, aki számít.

 

[ms07]

A haditechnika legújabb számában Komondor cikk. Akkor most mi is lesz ezzel géppel? Ezek ugyanabba a kategóriába tartoznak mint az Ejder Yalcin?

Megágyaznak a tűzoltó változat átadásának valószínűleg, visszahozzák a köztudatba. Bár, két éve szenvednek a kemény 6 darabon....

 

[mindenen kívül]

Ez manáger szemlélet, ami jó arra, hogy békében bohóckodjunk, meg lehet prezentációkat csinálni hozzá a többi irodistának, csak háborúra teljesen alkalmatlan felállás.



Az ugye megvan, hogy mekkora területen kellene, hogy felfejlődjenek az ukránok? Kb. tényleg csak egymás után tudnának jönni.

Mire célzól?

 

[borisz]

Mire célzól?

Arra, hogy értelmes raktárkészlet nélkül nem lehet háborúzni.

 

[ravenlord]

Arra, hogy értelmes raktárkészlet nélkül nem lehet háborúzni.

Hát nem egy Just In Time logisztikai rendszer, az biztos.

 

[mindenen kívül]

Szerintem úgy lenne kivitelezhető, hogy egy gyors megszállás légideszanttal, közben pedig indulás a földön is, megerősíteni a már kijuttatott (különleges) egységeket. Amint lehet, a hágók és minden, a Kárpátokon átvezető út lezárása.
Közben meg elhúzni a mézesmadzagot az ukrán katonáknak.

B. terv:, kilóra megvenni a parancsnokokat és mindenkit, aki számít.

Itt a dandár méret volt a kérdés, illetve probléma.

 

[borisz]

Hát nem egy Just In Time logisztikai rendszer, az biztos.

A honvédelem az nem diszkont áruház, na.

 

[mindenen kívül]

Arra, hogy értelmes raktárkészlet nélkül nem lehet háborúzni.

Nagyon sok más mellett, igen.

 

[honved]

A haditechnika legújabb számában Komondor cikk. Akkor most mi is lesz ezzel géppel? Ezek ugyanabba a kategóriába tartoznak mint az Ejder Yalcin?

Még mindíg van sajtótermék amelyik ezekkel kínlódik ?

 

[honved]

Az ugye megvan, hogy mekkora területen kellene, hogy felfejlődjenek az ukránok? Kb. tényleg csak egymás után tudnának jönni.

137 km a magyar - ukrán közös határ. Persze, ez nem vonalban értendő. Ettől függetlenül, nézz utána, milyen szélességben bontakozik szét egy dandár, támadásban. Aztán tudni fogod, hány ukrán dandrá tudna egy időben, a határ teljes szélességében benyomulni hazánk területére. Amit, jelenlegi állapotunkban tudnánk véden, egy megerősített dandár erővel, kb. Összekapva magunkat, talán 2 dandár erővel. Persze, el kellene dönteni, mit is védjünk. Esetleg Nyíregyházát és körzetét ? Talán erre elég az erőnk. Nem a végtelenségig, persze. Amennyiben jól néztem, az ukránoknak van 17 gépesített, harckocsiző, hegyivadász és lövész dandárjuk. Emellé támogató erő kapásből 5 tüzérdandár. A légideszant erejük nagyjából egymaga, 8.000 fős. Nem is sorolom tovább.

 

[krisss]

Még mindíg van sajtótermék amelyik ezekkel kínlódik ?

hát ha fizetnek neki a promoóért miért ne lenne?

 

[borisz]

137 km a magyar - ukrán közös határ. Persze, ez nem vonalban értendő. Ettől függetlenül, nézz utána, milyen szélességben bontakozik szét egy dandár, támadásban. Aztán tudni fogod, hány ukrán dandrá tudna egy időben, a határ teljes szélességében benyomulni hazánk területére. Amit, jelenlegi állapotunkban tudnánk véden, egy megerősített dandár erővel, kb. Összekapva magunkat, talán 2 dandár erővel. Persze, el kellene dönteni, mit is védjünk. Esetleg Nyíregyházát és körzetét ? Talán erre elég az erőnk. Nem a végtelenségig, persze. Amennyiben jól néztem, az ukránoknak van 17 gépesített, harckocsiző, hegyivadász és lövész dandárjuk. Emellé támogató erő kapásből 5 tüzérdandár. A légideszant erejük nagyjából egymaga, 8.000 fős. Nem is sorolom tovább.

Akkor miért nem verik le a szakadárokat?

 

[Ocses]

hát ha fizetnek neki a promoóért miért ne lenne?

Hát ha valaki azért vesz komondor mert a htkában megjelent róla egy cikk?

Nemár. A gamma zrt sem gondolja ezt komolyan.

 

[dudi]

Akkor miért nem verik le a szakadárokat?

Ha az ukránokkal akarunk háborúzni akkor azt nem a magyar határon kell csinálni hanem a Kárpátok lábánál.Még akkor is ha védekeznénk akkor is ott kellene,ami azzal jár természetesen,hogy be kell nyomulni Ukrajnába.

 

[Ocses]

Ha az ukránokkal akarunk háborúzni akkor azt nem a magyar határon kell csinálni hanem a Kárpátok lábánál.Még akkor is ha védekeznénk akkor is ott kellene,ami azzal jár természetesen,hogy be kell nyomulni Ukrajnába.

Nem biztos, hogy te választod meg a helyszínt ahol a csatákat vívod. Főleg ha ő támad.

 

[Fade]

Akkor miért nem verik le a szakadárokat?

Krími szakadárokra gondolsz? Hát ugyanazért.

Amúgy akkor mostanában nem a bevonulunk Bukarestbe megy és Románokat gyakjuk le hanem Ukrajnát?

 

[pöcshuszár]

"Land - Anzahl Genehmigungen - Gesamtwert in Euro
Ungarn - 27 - 1.760.812.806

Güterbeschreibung:
Kampfpanzer, Panzerhaubitzen, Pionierpanzer, Bergepanzer, Brückenlegepanzer, Fahrschulpanzer, LKW, Geländefahrzeuge, Geländewagen, Anhängerund Teile für Kampfpanzer, gepanzerte Fahrzeuge, Landfahrzeuge (A0006/79,1 %);Fahr- und Gefechtssimulatorenund Teile für Fahr- und Gefechtssimulatoren (A0014/5,9 %)"


Ha összeadom, akkor még van 15% valami egyéb tétel.

Nah, akkor igy egyértelműbb mit fed az 1,76mrd euro. Heli nincs benne.

Kampfpanzer: 44db Leopard 2A7+
Panzerhaubitzen: 24db Pzh2000
Pionierpanzer: 2db Ppz 3 Kodiak?
Bergepanzer: 2 vagy 4db Bpz Wisent 2
Brückenlegepanzer: legalább 2db PzSBr Leguan
Fahrschulpanzer: 14db Leopard 2A4

Eddig tiszta. Hat műszaki jármű jön, a német harckocsizászlóaljban négy Bpz van, tehát valószínűleg két Leguán és négy Wisent lenne a helyes válasz, de Ppz-t is feltüntet a német lista, szóval a Kodiak még játszik.

LKW: MAN teherautók
Gelaendefahrzeuge és Gelaendewagen: Merci terepjárókat sejtek emögött.
Anhaenger - und Teil für Kampfpanzer: MAN HX81 harckocsitrélerek
Gepanzierte Fahrzeuge: ez feltehetően Mercedes Wolf misszióba, már vettünk ilyet.
Landfahrzeuge: ez szerintem a harckocsizászlóalj és a tüzérosztály MAN HX32 műszaki vontató-mentő járműveit jelenti.
Fahr- und Gefechtsimulatoren: úgy tűnik veszünk egy szimulátort is, a képzés segítéséhez.

A mennyiségeket lehet találgatni az utóbbi esetekben.

Hölgyeim! Most lett egy kis időm... Elkezdtem számolgatni.
Itten valami nagy kummantás van a rendszerben.
Ezek most kikerült német számok nagyon nem stimmelnek.
Egyrészt ahogy @Terminator kolléga kiemelte a 1,760Mrd EUR-nak, "csak" a 79,1%-a ami egy csomagban (a KMW üzlet valószínűleg ). Ha ezt kiszámoljuk, akkor az 1,392Mrd EUR-ra jön ki? Ez honnan jött így ki?
Ugyebár a Rheinmetall szeptemberben hozta nyilvánosságra, hogy a tavaly (2018) decemberi KMW üzlet rá eső része 300M EUR körüli.
Ez magában foglalta a Leók fő fegyverzetét, és a tűzvezető rendszerét, a PZH-k nagyobbik részét, sőt a 13db HX és TGS járművet is!!!
Magyarán a KMW-re valószínűleg több mint 1Mrd EUR jutottna.
De ennek kapcsán több helyen lehozták az 565M (egyes helyeken USD, máshol EUR, nagyságrenden nem igazán változtat) összeget, de annál már kiemelték, hogy minden benne van. A kiképző, és műszaki járművek.
Ha azt feltételezzük (bár szerintem nem), hogy külön kell számolni a KMW 565M-ját, és a RM 300M-óját, akkor még mindig csak 865M-nál tartunk.
Nem hinném, hogy további logisztikai járművekből, Merci Wolfokból, vagy tudomisén milyen EÜ járművekből, összejönne az 1,392Mrd EUR-t befedő 527M EUR.
A szimulátorokat ugye nem kell ide venni, mert az a 1,760Mrd EUR 5,9%-os külön tételében szerepelnek.
Képtelenség, hogy az 527M EUR összeget lőszerre költenénk.
Csak a miheztartás végett a BW ilyen irányú idei szerződése így néz ki a Rheinmetall felé:
5 év alatt 32.000db 155mm-es (DM121) lőszert kell leszállítani 109M EUR értékben. Ha nem lenne elég, akkor 37M-ért további 11.000-et rendelhet a BW.
Namost ez a teljes BW igénye. Adalék még. Az utolsó ilyen rendelés 10 éve volt, akkor 30000-et rendeltek. De a mi 24db ágyunk esetén darabonként 1333db lőszert kellene elpufogtatni.
A DM11-es harckocsi lőszer ugyan sokkal drágább, de azért...
Szintén a BW 2017 nyarán rendelt 5000 db DM11-et 45M EUR áron (Áfával). Azt gondolom, hogy egyelőre mi sem rendelünk ennél sokkal többet, vagy ha igen, akkor jelentős mennyiségű kiképzőt, ami meg nem kerül annyiba mint a DM11-es csúcslőszer. Azt gondolom, hogy ez még mindig nem lehet több 100M EUR-nál
Ha mindent összeadok, akkor is hiányzik még vagy 300M EUR!
Itt valaki valamit nagyon elrontott. Vagy valami már olyan is meg van rendelve, amire nem gondolunk.

Természetesen akinek van tippje, az ne tartsa vissza!

Az viszont további érdekesség, hogy a 1,760Mrd-os teljes 2019-es engedélyezett mennyiségből fennmaradó 15% mire ment. Mert mint tudjuk a helikopterek még előző évre számítanak. Ennyit meg szerintem nem rendeltünk semmi másból.

 

[fedett_mókus]

Akkor miért nem verik le a szakadárokat?

pont azért nem verik le az ukránok a szakadárjaikat amiért amerika nem nyert vietnámban anno

 

[Anti]

Természetesen akinek van tippje, az ne tartsa vissza!

Repeta

 

[rejsz felügyelő]

Már bocs, de ez a 21. század. Európa közepe, fél napi vezetésre a nyugattól.
Úgy pucolna az első lövésre kb. mindenki (élen itt a legnagyobb szájú fotelhuszárokkal), hogy nem a felszerelés lenne a hiány, hanem az ember.
Srsly... az emberek lelépnek az országból, ha nem tetszik a miniszterelnök feje vagy több fizut kapnak odakinn (többséget CSAK a nyelv tart vissza) - szerinted hányan maradnának mikor lőnek - szar fegyvert fogni és megdögleni? Húzna mindenki a rákba

Nem szar fegyverzetről beszéltem, korszerű eszközöket és fegyvereket írtam. Akkora létszámra lenne szükség amivel a felállítandó 2 dandár veszteségeit pótolnánk illetve olyan feladatra maradna ember mint a szétvert ellenség üldözése, járőrözés, felderítés, rendfenntartás.
Lehet hogy sokan elhúznának de annyi maradna ami ehhez kell, nem százezres létszámról beszélek. Kicsit más mikor valahol egy közel-keleti koszfészekről vagy akár ukrajnáról van szó, meg mikor a szomszéd városban lőnek vagy öreganyád házát szétbombázták.

Hát majd ha lesz önálló magyar (hadi) ipar, kicsit nagyobb népességel akkor majd ez kevésbé lesz fontos, de amíg ezer szálon függünk tőlük addig qrvára fontos hogy ott ahol lehet ne generáljuk a konfliktust velük - egy lesz hosszútávon úgyis - migráció.

Jó lenne ezt a függőséget lazítani, van más ország is, már kétszer nagyon rondán rábasztunk mikor az ő valagukban voltunk és tőlük vártuk a megváltást.

Az osztrákokon, lengyeleken kívül más szövetséges nincs nagyon a környéken.

Asszem' inkább csak lengyelről beszélhetünk.