A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Nagyon nem érted a képességet. Honnan veszed, hogy a kiesett magyar katonát valaki más majd pótolja? DANDÁR KÉPESSÉG FÉL ÉVIG!
Ez azt jelenti, hogy a dandár erőt ott kell tartanod azokkal a harci képességekkel amik egy dandárnak meg vannak. Ezt jelenti.
Ha kiesik katona pótoljuk, ha kiesik tank pótoljuk.
Ha kiesik egy zászlóalj MI PÓTOLJUK, nem a litvánok, mert MI vállaltuk a dandár képességet nem a litvánok....
Szerintem tök érthető és teljesen egyértelmű. Nem is értem miért lenne jó ha nem így lenne?

Nem!Ha a mi dandárunk 100%-os veszteséget szenved az első nap akkor annyi.Nem küldünk másikat, mert egyet ajánlottunk fel nem kettőt.
Nem nagyon értem,hogy mit nem lehet ezen érteni.

És nem egy dandárt hat hónapon át hanem egy dandárt hat hónapig!Óriási a különbség a kettő közt!!!
Szerintem olyanon vitatkoztok most, amit talán csak a HM-nek kellene megválaszolni.
Én az eszem szerint @mindenen kívül -nek adnék igazat. DE az a baj, hogy ez sajnos vagy szerencsére csak akkor eldönthető, amennyiben meg tudnánk szerezni a felajánlásról szóló részletesen magyarázó iratokat. (Bár még úgy is lehetne belekötni)
És, hogy miért áll közelebb hozzám a "képesség" elv?
Hát mert a HM saját kiadványa is erről ír:
A Zrínyi 2026 program megvalósításának fontos eleme a társadalmi támogatottság, ezért annak keretein belül kiemelt prioritás – a széles körű társadalmi megbecsülés és elismerés kivívása mellett – az MH és a társadalom kapcsolatrendszerének erősítése. Jelentősebb programelemként jelenik meg többek között az önkéntes területi tartalékos rendszer fenntartása és bővítése, a honvédség és a társadalom kapcsolatának erősítése keretében a Honvédelmi Sportszövetség és a civil szervezetek támogatása, továbbá az MH alaprendeltetéséből adódó képességek fenntartása és kialakítása, illetve a NATO részére felajánlott képességek biztosítása.
Forrás, 3. oldal
Nem azt írja, hogy a NATO részére felajánlott alakulatok kiállítása, felszerelése, hanem hogy "felajánlott képességek biztosítása".
A BAP esetében is 4 gépes kitelepülést/képességet vállaltunk, és a nyári 6 hónapra a BAP vezetését. Közben rendszeresen cserélgettük a személyzetet, sőt a gépeket is!
A képesség folyamatosan biztosított volt, de nem ugyan azzal a 2 géppárral.
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 690
15 228
113
Szerintem olyanon vitatkoztok most, amit talán csak a HM-nek kellene megválaszolni.
Én az eszem szerint @mindenen kívül -nek adnék igazat. DE az a baj, hogy ez sajnos vagy szerencsére csak akkor eldönthető, amennyiben meg tudnánk szerezni a felajánlásról szóló részletesen magyarázó iratokat. (Bár még úgy is lehetne belekötni)
És, hogy miért áll közelebb hozzám a "képesség" elv?
Hát mert a HM saját kiadványa is erről ír:
Forrás, 3. oldal
Nem azt írja, hogy a NATO részére felajánlott alakulatok kiállítása, felszerelése, hanem hogy "felajánlott képességek biztosítása".
A BAP esetében is 4 gépes kitelepülést/képességet vállaltunk, és a nyári 6 hónapra a BAP vezetését. Közben rendszeresen cserélgettük a személyzetet, sőt a gépeket is!
A képesség folyamatosan biztosított volt, de nem ugyan azzal a 2 géppárral.


De azt te sem gondolod komolyan ha lelőnék a 4 gépet küldenék még 4et. Ha azt is lelőnék megint 4et.
Akkor már itthon nem is lenne.
Ha még azokat is lelőnék gyorsan vennénk új gépeket, meg képeznénk pilótát?

Használjuk már a józan eszünk.
 
  • Tetszik
Reactions: BiancoGasto

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
De azt te sem gondolod komolyan ha lelőnék a 4 gépet küldenék még 4et. Ha azt is lelőnék megint 4et.
Akkor már itthon nem is lenne.
Ha még azokat is lelőnék gyorsan vennénk új gépeket, meg képeznénk pilótát?

Használjuk már a józan eszünk.
Pedig de! Ne felejtsd el, hogy a NATO arról szól, hogy ha bármelyik tagjának területét megtámadják, akkor azt az összes többi államnak is úgy kell tekinteni, mintha minden egyes államot együtt és külön-külön támadták volna. Tehát ha Norvégiát megtámadja Svédország, akkor az olyan, mintha éppen Komáromot támadta volna meg.
Annyi könnyítéssel, hogy nem az elejétől a teljes haderőnket kell bevetni, hanem csak a felajánlás erejéig és annak idejére.
Addig nekünk kell ellátni mindennel élelemmel, hadianyaggal, és igen, a harcjárművekkel is. Ha nem tudunk mondjuk Leokat többet küldeni, akkor mondjuk századonként T-72-eseket kell küldenünk. Vagy komplett zászlóaljat cserélünk!
És, hogy miért nekünk? Mert az amerikaiak nem tudnak a kilőtt Leoink helyett másik Leo-t küldeni. DE szerintem BTR-ből is csehül állnak....:rolleyes::p:D
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 690
15 228
113
Pedig de! Ne felejtsd el, hogy a NATO arról szól, hogy ha bármelyik tagjának területét megtámadják, akkor azt az összes többi államnak is úgy kell tekinteni, mintha minden egyes államot együtt és külön-külön támadták volna. Tehát ha Norvégiát megtámadja Svédország, akkor az olyan, mintha éppen Komáromot támadta volna meg.
Annyi könnyítéssel, hogy nem az elejétől a teljes haderőnket kell bevetni, hanem csak a felajánlás erejéig és annak idejére.
Addig nekünk kell ellátni mindennel élelemmel, hadianyaggal, és igen, a harcjárművekkel is. Ha nem tudunk mondjuk Leokat többet küldeni, akkor mondjuk századonként T-72-eseket kell küldenünk. Vagy komplett zászlóaljat cserélünk!
És, hogy miért nekünk? Mert az amerikaiak nem tudnak a kilőtt Leoink helyett másik Leo-t küldeni. DE szerintem BTR-ből is csehül állnak....:rolleyes::p:D

Ok. Ha lelövik a gripeneket küldünk zlineket?:rolleyes:

Értem amit írtok de ha nem tudunk küldeni mert Nincs! és oda kell egy harckocsi zászlóalj, mert az aktuális Norman Scwarzkopf szerint oda az kell, akkor
bizony az amcsi küld oda csapatokat.:cool:
 
  • Tetszik
Reactions: BiancoGasto

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 551
18 888
113
De tudni fogják és nem kérik rajtunk számon a pótlást mert 1 dandárt ajánlottunk.
A te olvasatodban egy dandár felajánlás az nem egy dandár hanem gyakorlatilag korlátlan emberi és technikai felajánlás mert ha hetente 100%-veszteséget szenved a dandár akkor hetente küldünk másikat féléven kereztül ami 24 hét zaz 24 dandár.De ez nilvánvalón hülyesé!!!
Igen, ez az.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 551
18 888
113
Ok. Ha lelövik a gripeneket küldünk zlineket?:rolleyes:

Értem amit írtok de ha nem tudunk küldeni mert Nincs! és oda kell egy harckocsi zászlóalj, mert az aktuális Norman Scwarzkopf szerint oda az kell, akkor
bizony az amcsi küld oda csapatokat.:cool:
Úri ember, csak olyat vállal, amit teljesíteni tud. És akar.
Hármat lehet forgatni egy feladatban, kettőt csak ideig óráig.
Egyet viszont nem. Ennyi a jelentősége az új haderő struktúranak.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Ok. Ha lelövik a gripeneket küldünk zlineket?:rolleyes:

Értem amit írtok de ha nem tudunk küldeni mert Nincs! és oda kell egy harckocsi zászlóalj, mert az aktuális Norman Scwarzkopf szerint oda az kell, akkor
bizony az amcsi küld oda csapatokat.:cool:
Pont erről szól a GDP 2%-os súlykolás, hogy legalább 6 hónapot ki tudjunk bírni...vagy ha aktuálisan minket ér támadás, akkor legalább a VJTF megérkezéséig.
Szerintem pont az 1/3-ados rotálás miatt volt 4 gép kiküldve BAP-ra.
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 690
15 228
113
Úri ember, csak olyat vállal, amit teljesíteni tud. És akar.
Hármat lehet forgatni egy feladatban, kettőt csak ideig óráig.
Egyet viszont nem. Ennyi a jelentősége az új haderő struktúranak.


3 különböző dandárt nem lehet forgatni ugyanarra a feladatra.
Nem ugyan az a felszerelés.
Nem ugyan az a kiképzés.
Nem ültethető be a KRDD-s a harckocsiba.
De fordítva sem.
Ezt meg a natoban is tudják.
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 690
15 228
113
Úri ember, csak olyat vállal, amit teljesíteni tud. És akar.
Hármat lehet forgatni egy feladatban, kettőt csak ideig óráig.
Egyet viszont nem. Ennyi a jelentősége az új haderő struktúranak.


Amit még elfelejtettem létszámban sem egyező a 3 ddunk. Bár nem tudom a tervezett létszámokat de a KRDD biztos kisebb létszámú lesz mint pl a tatai nehéz.
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 861
4 693
113
Először a közepes lesz kész? Hogy érted? Azt hittem a nehéz dandár lesz, az eddigi beszerzések miatt.
A nehéz 2028-ra lesz kész. Jelenlegi felajánlás a közepes dandár. Benkőtől idézek: "Ráadásul a terveinkben jelen van, és a NATO-nak tett felajánlásunkban is szerepel egy közepes dandár, illetve 2028-ra egy nehéz dandár felállítása is, aminek pedig szerves eleme mindez.
pöcshuszár kérdésére válaszoltam
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
3 különböző dandárt nem lehet forgatni ugyanarra a feladatra.
Nem ugyan az a felszerelés.
Nem ugyan az a kiképzés.
Nem ültethető be a KRDD-s a harckocsiba.
De fordítva sem.
Ezt meg a natoban is tudják.
Ezért kell a KRDD-t leszámítani a 3 dandáros rendszerből. A jelenlegi lövész zászlóaljak viszont pl. egymással kompatibilisek.
Ha a debreceni dandár így is földrajzilag széttelepített alakulatait szervezetileg is különválasztod, és a jelenlegi 2 hódmezői zászlóaljból valamint a debreceni maradék alapjain 1-1 új dandárt szervezel, akkor meg tudod tartani a jelenlegi dandárokban szolgálókat. (nem kell újra költözni)
A haderőfejlesztési tervekben szereplő állományszámok simán lehetővé tennék a 3 harcoló dandárt, sőt még egy komolyabb tüzérségi fejlesztést is (egy önálló tüzér ezred?).
Ezért gondoljuk itt többen is, hogy nem fogunk megállni a harckocsik számában sem 44-nél. Esetleg ha nem is HK érkezik, akkor kerekes tűztámogató járművek (105-120-as toronnyal) a lövészdandárokhoz.
Ezért lesz fontos a várható IFV-k típusa, és mennyisége. Amennyiben egy kerekes alapú IFV érkezik (pl. Rosomak), akkor ott akár homologizálni is lehet az egész rendszert - annak minden előnyével. Ha meg lesz osztva kerekes (pl. Rosomak) és lánctalpas (pl. PUMA) között, akkor arra mindenképpen oda kell figyelni, hogy a torony rajtuk megegyező legyen.
A nehézbe megy a lánctalpas (pl. PUMA) A toronnyal. A közepesbe a kerekes jármű (pl. Rosomak) ugyan azzal A toronnyal. A könnyű meg kap sima 8x8-as (vagy 6x6-os) APC-ket (pl. Rosomak vagy Luchs v. Rosomak 6x6) mondjuk egy egyszerű .50-es távirányított toronnyal.
Emiatt a rendszer miatt lenne értelme bevezetni a dandáronkénti 1 tartalékos lövész zászlóaljat (ha jól tudom, a cseheknél és a németeknél is így működik a tartalékos rendszer). Tata meg kapna egy tartalékos HK. századot a HK. zászlóaljához. És így meg lehetne oldani a folyamatos tartalékos kiképzést alakulaton belül. El lehet kezdeni zárolt készleteket képezni mondjuk HK.-ból vagy gyalogsági járművekből. Mert a tartalékosok csak váltásban használják a legdrágább eszközeiket. Így értelmet is nyerne a 12db A4 marasztalása.
Pl. 1 zászlóaljnyi Leopard 2 A7+ van "forgalomban" Tatán, 2 másik meg letárolva. A hozzá való legénység meg váltásban képződik ÖMT keretein belül az A4-eken Tatán.
Ezt a rendszert nem '26-ig vagy '28-ig kell kialakítani. Addig esélytelen (pénzügyi okokból), hogy harcjárművekből tartalékot képezzünk! Viszont az addigra megemelt költségvetés már lehetővé tesz egy fontolt bővülést. Ne feledjük, hogy akkor már nem kell mindenből akkora csomag a zárolt készletekből, így a következő 44db HK csomagára már jóval olcsóbbra jönne ki.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 310
81 296
113
Csak hogy legyen mihez hasonlítani...

Czech soldiers are included in the NATO Very High Readiness Joint Task Force for 2020

"The Czech Task Force comprises a thousand soldiers and consists of maneuver units of the 71st Mechanized Battalion from Hranice and other specialists from a total of sixteen units of the Army of the Czech Republic.

In 2020, VJTF Task Force units based on the 71st Mechanized Battalion will participate in several foreign exercises in Poland (LAMA 2020), Lithuania (Briliant Jump and Iron Wolf 2020) and Romania (Transylvanian Dragon II and III). On the territory of the Czech Republic the task force will then test its capabilities during Adamant Warrior 2020 exercise with the participation of 150 soldiers from Romania and NATO observers."
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Csak hogy legyen mihez hasonlítani...

Czech soldiers are included in the NATO Very High Readiness Joint Task Force for 2020

"The Czech Task Force comprises a thousand soldiers and consists of maneuver units of the 71st Mechanized Battalion from Hranice and other specialists from a total of sixteen units of the Army of the Czech Republic.

In 2020, VJTF Task Force units based on the 71st Mechanized Battalion will participate in several foreign exercises in Poland (LAMA 2020), Lithuania (Briliant Jump and Iron Wolf 2020) and Romania (Transylvanian Dragon II and III). On the territory of the Czech Republic the task force will then test its capabilities during Adamant Warrior 2020 exercise with the participation of 150 soldiers from Romania and NATO observers."
Ha már csehek...
Még ha nem is kritika mentes a dolog, de náluk már elindult az katonák felszereléseinek online rendelési lehetősége... :p
/Tudom, tudom, üres lenne a webshop.../