A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
- Címkék
- haderőkép 2031
HK-val nem járnánk jól mert amennyi darab vásárolható belőle (kevés) meg amennyire korlátozott feladatkörű egy rakás pénzt vinne el majdnem semmire.
Mindenképpen könnyebb jármű kell nagy nagy db-számban, különböző fegyverváltozatokkal (nagy löveg, többcsövű gépágyú, aknavető és nehéz pct rakétás verzió). Összességében kb 300 db járműre lenne szükség.
Továbbá mindenképpen kell önjáró, 155mm-es tüzérség, akár teherautós barkácsolt változatban is. Borzasztó fontos ez a 20...30 km hatótávolság. Kb 40...60 db kellene
Mindenképpen könnyebb jármű kell nagy nagy db-számban, különböző fegyverváltozatokkal (nagy löveg, többcsövű gépágyú, aknavető és nehéz pct rakétás verzió). Összességében kb 300 db járműre lenne szükség.
Továbbá mindenképpen kell önjáró, 155mm-es tüzérség, akár teherautós barkácsolt változatban is. Borzasztó fontos ez a 20...30 km hatótávolság. Kb 40...60 db kellene
Uraim!
Jelenleg a NATO tagjai vagyunk, de ez is annyira állandó, mint a VSZ tagságunk volt, vagyis hosszú távon változhat és talán változni is fog. Én nagyon reménykedem benne, mert nem látom a hadsereg korszerű haderővé válásának semmilyen jelét ebben a felállásban! Én nagyon jól emlékszem, hogy 1989-1990 körül a FIDESZ és a váltó pártok fennhangon hirdették, hogy Mo. nem lesz semmilyen katonai szövetség tagja. Azután kezdődött a hadsereg átalakítása (leépítése, lezüllesztése, elsorvasztása, stb.) korszerű, kis létszámú, de ütőképes haderővé. Így 25 év távlatából ebből semmi sem lett, csak vonaglás, agónia és reménytelenség.
Álmodozni lehet, de ahhoz közös akarat (a vezetés és ellenzék részéről) és sok-sok pénz kell. A baj az, hogy még a meglévő lehetőségeinkkel, eszközeinkkel sem tudunk megfelelően bánni, megbecsülni azokat. Fejetlenül leépítettük az utánpótlást biztosító iskolákat, ami a jövő záloga, el kotya-vetéltük a meglévő szakember gárdát, hagytuk a haditechnikát tönkre menni.
Csak összfegyvernemi, össz haderőnemi felépítésben (harcban) lehet gondolkodni (amivel rendelkeztünk) egy komoly hadsereg kialakításakor, különben csak egy félkarú óriás lesz, ami a pénzt viszi. Kellenek a nehéz technikával rendelkező egységek, a könnyű, igen mozgékony (légi szállítású) egységek, többfeladatos légierő és egy hatékony légtérvédelmi képesség, amely nemcsak a csapatokat tudja oltalmazni, hanem a gazdasági potenciált is.
Milyen eszköz parkkal, mekkora mennyiségi jellemzőkkel (létszám, fegyverzet, háttér javító bázisok, hadiipar) és milyen diszlokációjú hadseregre van szükség, ahol a tartalékok is megvannak ehhez?
Először is milyen ellenség várható Magyarország részéről. Hát nem Oroszország, vagy más, nem határos ország. Vagyis a "szomszédokból" kerülnek ki a potenciális jelöltek. Ebből kiindulva meg kell nézni, hogy ők milyen lehetőségekkel rendelkeznek és fognak rendelkezni a jövőben.
Másodszor milyen feladatok megoldására kell felkészíteni a hadsereget?
Én három részre osztanám a felépítést.
1. Békeidőszakban alap (kiképzés, gyors, intenzív bevethetőség) feladatokat ellátó egységek;
2. Különböző missziós (aktív harc megvívására képes, őrzés és biztosítási, logisztikai) feladatokat ellátó egységek;
3. Mozgósítás után bevethető, jól képzett tartalékos állománnyal feltöltött háborús időszakban a fő erőt képező egységek;
A harckocsik (a fő univerzális ütőerőt képviselő eszközök - és ez nem divat kérdése) a gépesített páncélozott harcjárművekkel, páncéltörő és önjáró tüzérséggel, eltérő magassági és hatótávolságú légvédelmi egységgel kell, hogy képezzék a szárazföldi haderő gerincét, a kiegészítő, de nagyon fontos szakcsapatokkal (felderítő, vv., hiradó, stb.), mert az asszimetrikus háború Mo. részéről nem potenciális lehetőség, amire most kialakították a szervezetet.
Tehát én a hadsereg korszerűsítésénél a kicsiből indulnék ki, ami azt jelenti, hogy először egy komplett dandár felszerelését tervezném megvételre és ezt követően hoznám létre a többi egységeket a pénzügyi lehetőségekhez igazítva. A légierőnek legalább egy 50-60 db (1 wing - ezred) harci repülőgéppel kell rendelkeznie (felkészítve a rádióelektronikai harcra is) mivel ez pótolható a legkevésbé.
Milyen eszközöket vásárolnék? Eredeti nyugati és keleti eszközöket együtt egy egységben nem igazán optimális használni, de már a vásárláskor kikötés lehet, hogy kompatibilisek legyenek. Nem árt két lábon állni (embargó, zsarolás). Viszont a saját megfelelő hátterű hadiipari kapacitás nélkül ez nem fog menni.
A konkrét eszközök vásárlása meg olyan, hogy kinek mi az izlése. A szakmai, gazdasági és politikai szempontokat kellene mindenképpen összhangba hozni (ebben a sorrendben), ami eddig nem igazán sikerült.
Jelenleg a NATO tagjai vagyunk, de ez is annyira állandó, mint a VSZ tagságunk volt, vagyis hosszú távon változhat és talán változni is fog. Én nagyon reménykedem benne, mert nem látom a hadsereg korszerű haderővé válásának semmilyen jelét ebben a felállásban! Én nagyon jól emlékszem, hogy 1989-1990 körül a FIDESZ és a váltó pártok fennhangon hirdették, hogy Mo. nem lesz semmilyen katonai szövetség tagja. Azután kezdődött a hadsereg átalakítása (leépítése, lezüllesztése, elsorvasztása, stb.) korszerű, kis létszámú, de ütőképes haderővé. Így 25 év távlatából ebből semmi sem lett, csak vonaglás, agónia és reménytelenség.
Álmodozni lehet, de ahhoz közös akarat (a vezetés és ellenzék részéről) és sok-sok pénz kell. A baj az, hogy még a meglévő lehetőségeinkkel, eszközeinkkel sem tudunk megfelelően bánni, megbecsülni azokat. Fejetlenül leépítettük az utánpótlást biztosító iskolákat, ami a jövő záloga, el kotya-vetéltük a meglévő szakember gárdát, hagytuk a haditechnikát tönkre menni.
Csak összfegyvernemi, össz haderőnemi felépítésben (harcban) lehet gondolkodni (amivel rendelkeztünk) egy komoly hadsereg kialakításakor, különben csak egy félkarú óriás lesz, ami a pénzt viszi. Kellenek a nehéz technikával rendelkező egységek, a könnyű, igen mozgékony (légi szállítású) egységek, többfeladatos légierő és egy hatékony légtérvédelmi képesség, amely nemcsak a csapatokat tudja oltalmazni, hanem a gazdasági potenciált is.
Milyen eszköz parkkal, mekkora mennyiségi jellemzőkkel (létszám, fegyverzet, háttér javító bázisok, hadiipar) és milyen diszlokációjú hadseregre van szükség, ahol a tartalékok is megvannak ehhez?
Először is milyen ellenség várható Magyarország részéről. Hát nem Oroszország, vagy más, nem határos ország. Vagyis a "szomszédokból" kerülnek ki a potenciális jelöltek. Ebből kiindulva meg kell nézni, hogy ők milyen lehetőségekkel rendelkeznek és fognak rendelkezni a jövőben.
Másodszor milyen feladatok megoldására kell felkészíteni a hadsereget?
Én három részre osztanám a felépítést.
1. Békeidőszakban alap (kiképzés, gyors, intenzív bevethetőség) feladatokat ellátó egységek;
2. Különböző missziós (aktív harc megvívására képes, őrzés és biztosítási, logisztikai) feladatokat ellátó egységek;
3. Mozgósítás után bevethető, jól képzett tartalékos állománnyal feltöltött háborús időszakban a fő erőt képező egységek;
A harckocsik (a fő univerzális ütőerőt képviselő eszközök - és ez nem divat kérdése) a gépesített páncélozott harcjárművekkel, páncéltörő és önjáró tüzérséggel, eltérő magassági és hatótávolságú légvédelmi egységgel kell, hogy képezzék a szárazföldi haderő gerincét, a kiegészítő, de nagyon fontos szakcsapatokkal (felderítő, vv., hiradó, stb.), mert az asszimetrikus háború Mo. részéről nem potenciális lehetőség, amire most kialakították a szervezetet.
Tehát én a hadsereg korszerűsítésénél a kicsiből indulnék ki, ami azt jelenti, hogy először egy komplett dandár felszerelését tervezném megvételre és ezt követően hoznám létre a többi egységeket a pénzügyi lehetőségekhez igazítva. A légierőnek legalább egy 50-60 db (1 wing - ezred) harci repülőgéppel kell rendelkeznie (felkészítve a rádióelektronikai harcra is) mivel ez pótolható a legkevésbé.
Milyen eszközöket vásárolnék? Eredeti nyugati és keleti eszközöket együtt egy egységben nem igazán optimális használni, de már a vásárláskor kikötés lehet, hogy kompatibilisek legyenek. Nem árt két lábon állni (embargó, zsarolás). Viszont a saját megfelelő hátterű hadiipari kapacitás nélkül ez nem fog menni.
A konkrét eszközök vásárlása meg olyan, hogy kinek mi az izlése. A szakmai, gazdasági és politikai szempontokat kellene mindenképpen összhangba hozni (ebben a sorrendben), ami eddig nem igazán sikerült.
D
danielblack
Guest
Egy platform különböző felépítményekkel, de nagy darabszámban azért lenne nagyon ideális, mert ki lehetne egy komoly javító és karbantartó kapactást építeni hozzá, méghozzá egyszerűbben, mintha sok sok tipusunk lenne. Háborús időkben meg gyakran kell toldozni foltozni a gépeket.
danielblack
"Egy platform különböző felépítményekkel, de nagy darabszámban azért lenne nagyon ideális, mert ki lehetne egy komoly javító és karbantartó kapactást építeni hozzá, méghozzá egyszerűbben, mintha sok sok tipusunk lenne. Háborús időkben meg gyakran kell toldozni foltozni a gépeket."
Álmaink 500 db körüli darabszáma mellet akár még a hazai összeszerelés/gyártás is szóba jöhet. Ilyen tételnél fontos, hogy bent maradjon az országban a pénz, illetve, hogy önmagunk tudjuk biztosítani az alapvető alkatrészellátást.
Tudtommal a CV90-ből van IFV, APC, könnyű tank, és aknavetős változat.
A K-21-ből van IFV, könnyű tank és légvédelmi változat is. (Szerintem az APC is megoldható)
Én ezt a két típust tartom reális lehetőségnek, de ezt már régebben is fejtegettem
"Egy platform különböző felépítményekkel, de nagy darabszámban azért lenne nagyon ideális, mert ki lehetne egy komoly javító és karbantartó kapactást építeni hozzá, méghozzá egyszerűbben, mintha sok sok tipusunk lenne. Háborús időkben meg gyakran kell toldozni foltozni a gépeket."
Álmaink 500 db körüli darabszáma mellet akár még a hazai összeszerelés/gyártás is szóba jöhet. Ilyen tételnél fontos, hogy bent maradjon az országban a pénz, illetve, hogy önmagunk tudjuk biztosítani az alapvető alkatrészellátást.
Tudtommal a CV90-ből van IFV, APC, könnyű tank, és aknavetős változat.
A K-21-ből van IFV, könnyű tank és légvédelmi változat is. (Szerintem az APC is megoldható)
Én ezt a két típust tartom reális lehetőségnek, de ezt már régebben is fejtegettem
D
danielblack
Guest
danielblack
"Egy platform különböző felépítményekkel, de nagy darabszámban azért lenne nagyon ideális, mert ki lehetne egy komoly javító és karbantartó kapactást építeni hozzá, méghozzá egyszerűbben, mintha sok sok tipusunk lenne. Háborús időkben meg gyakran kell toldozni foltozni a gépeket."
Álmaink 500 db körüli darabszáma mellet akár még a hazai összeszerelés/gyártás is szóba jöhet. Ilyen tételnél fontos, hogy bent maradjon az országban a pénz, illetve, hogy önmagunk tudjuk biztosítani az alapvető alkatrészellátást.
Tudtommal a CV90-ből van IFV, APC, könnyű tank, és aknavetős változat.
A K-21-ből van IFV, könnyű tank és légvédelmi változat is. (Szerintem az APC is megoldható)
Én ezt a két típust tartom reális lehetőségnek, de ezt már régebben is fejtegettem
A cv 90 nek is van légvédelmi gépágyús verziója. Képet is raktam be róla fentebb.
Egyébként egyetértek veled!
Reális lehetőség egy könnyebb valszeg kerekes jármű mint a MOWAG/Patria vagy Centaura vagy 3 tengelyes járművek (még olcsóbbak) vagy orosz vonalon BMP variációk
500 db pedig túl sok. Ma van 300 BTR és ezek fenntartása éppen csak megoldható. Úgyhogy a 300 db a reálisabb
Csak nehogy a nagy spórolásba bukjon bele az ország!
Hosszú távon lehet, hogy olcsóbb lenne fenntartani a drágábban beszerzett közös platformot mint összeszemezgetni mindenből a legolcsóbbat, míg a logisztika végül bele nem döglik a sokféle eszközbe.
Pl egy ilyen 3 tengelyes nyugati jármű, (persze különféle fegyverzetvariációkkal) :
https://www.youtube.com/watch?v=UT1KRqedycg
https://www.youtube.com/watch?v=UT1KRqedycg
D
danielblack
Guest
Csak nehogy a nagy spórolásba bukjon bele az ország!
Hosszú távon lehet, hogy olcsóbb lenne fenntartani a drágábban beszerzett közös platformot mint összeszemezgetni mindenből a legolcsóbbat, míg a logisztika végül bele nem döglik a sokféle eszközbe.
</blockquote>
És egy háborúba kellene az nagy mennyiség mint egy falat kenyér. És nem mindegy ha a közös platformnak köszönhetően a kieső járműveket könnyebben és gyorsabban újra talpra tudnánk állítani és mehetne harcolni újra.
300 BTR-et alig fenntartani képes, 90% GDP arányos államadósságú országban 500 CV90-esről álmodozni mindenféle nyárspolgári bölcsességgel meghintve az reális...
A gumikerekes járművek ilyen multi platformnak nem jók. Túl könnyűek az erős fegyverzethez, és a páncélzatuk sem kielégítő.
A CV90-nek és a K-21-nek pont az az előnye, hogy erősen páncélozott, aktív védelemmel ellátott, erős fegyverzetű és jó terepjáró képességű járművek.
Ráadásul a gumikerekes járművek sem olyan olcsóak ma már...
A CV90-nek és a K-21-nek pont az az előnye, hogy erősen páncélozott, aktív védelemmel ellátott, erős fegyverzetű és jó terepjáró képességű járművek.
Ráadásul a gumikerekes járművek sem olyan olcsóak ma már...