A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[SilvioD]

Megjelent Magyarország Nemzeti Biztonsági Stratégiája...

Ez a stratégiai cél!
"Elkötelezettek vagyunk aziránt, hogy 2030-ra hazánk Európa öt, illetve a világ tíz legbiztonságosabb országának egyike legyen, egyfelől az ország magas szintű közbiztonságának fenntartása, másfelől egy regionális szinten is az egyik meghatározó, korszerű haderő felépítése révén, amely az exportképes hazai védelmi iparra támaszkodik"

 

[Törölt tag 467]

Ez a stratégiai cél!
"Elkötelezettek vagyunk aziránt, hogy 2030-ra hazánk Európa öt, illetve a világ tíz legbiztonságosabb országának egyike legyen, egyfelől az ország magas szintű közbiztonságának fenntartása, másfelől egy regionális szinten is az egyik meghatározó, korszerű haderő felépítése révén, amely az exportképes hazai védelmi iparra támaszkodik"

Exportképes hazai védelmi ipar... Na, hát ebbe rendesen bele kell tenni a pénzt, mert ez akárhogy nézzük zöldmezős beruházás.

 

[krisss]

A Hirtenberger helyből az.

 

[LMzek 2.0]

A Hirtenberger helyből az.

A Hirtenberger helyből az.

Kezdetnek jó( most is, jó lett volna már 10 éve is).
Rremélem lesz hosszabb a lista!

 

[SilvioD]

"A Zrínyi 2026 program leszögezi, hogy a haderőfejlesztési célok megvalósulását a hazai védelmi ipar fejlesztésével fogja elérni. A hazai védelmi ipari ágazat fejlettsége messze elmarad az elvárt szinttől, egyes tevékenységek teljesen megszűntek.

Az európai védelmi ipar alapvető jellemzője, hogy a fejlettebb védelmi ipari technológiai bázissal rendelkező nagyobb országok erőfölényüket kihasználva érvényesítik érdekeiket a többi európai országgal, köztük hazánkkal szemben."

Itt a lista, kik a strategiai szovetsegeseink. A sorrend egyben, sztem fontossági rangsor is. El lehet gondolkodni kitől, mit vettünk eddig, milyen együttműködések kerültek nyilvánosságra.

1. Visegrádi Együttműködés keretei között zajló politikai, gazdasági, védelmi és számos más területre kiterjedő együttműködés fenntartása és fejlesztése Magyarország kiemelt nemzeti érdeke.
2. A Németországi Szövetségi Köztársaság az EU és a NATO egyik meghatározó tagjaként, kontinensünk legerősebb nemzetgazdaságaként kulcsszerepet tölt be az integrációs folyamatokban, ezáltal földrészünk stabilitásának szavatolásában.
3. A magyar és a lengyel nemzetet ezeréves sorsközösség és fegyverbarátság köti össze.
4. Magyarország kiemelkedően fontosnak tartja az Európa és az Amerikai Egyesült Államok közötti civilizációs, érték- és érdekalapú szövetséget.
5. Az Olasz Köztársaság hazánk stratégiai partnere.
6. A Francia Köztársaság hagyományosan központi szerepet játszik az Európai Unió közös biztonság- és védelempolitikájának alakításában, emellett aktív és befolyásos tagja a NATO-nak is.
7. Török Köztársaság lendületesen fejlődő regionális hatalom és NATO szövetséges

A V4 nem kérdés, viszont a lengyeleket külön is megemlíti, így kétszer is szerepelnek a listában.
Németország nem volt sosem kérdés, az USA-t is megelőzi. Az USA-t meg muszáj beírni.
Ami érdekes, az olaszok megelőzik a franciákat, de mitől strategiai partnerünk? Innen jöhet meglepi?
A Türk Tanáccal kapcsolatos dolgokat meg hamarosan megismerhetjük., talán...

 

[Terminator]

Ez a stratégiai cél!
"Elkötelezettek vagyunk aziránt, hogy 2030-ra hazánk Európa öt, illetve a világ tíz legbiztonságosabb országának egyike legyen, egyfelől az ország magas szintű közbiztonságának fenntartása, másfelől egy regionális szinten is az egyik meghatározó, korszerű haderő felépítése révén, amely az exportképes hazai védelmi iparra támaszkodik"

"A hazai védelmi ipar, azon belül is a kutatás-fejlesztés és az innováció támogatása nemzetbiztonsági érdek, mivel ezek által csökkenthető az import függőség, növelhető az ellátásbiztonság és hazai gyártmányokkal korszerűsíthetőek a védelmi eszközök. A forradalmi technológiák fejlesztése stratégiai fontosságú kérdés. Hazánk biztonsága megkívánja, hogy a kulcsfontosságú területeken – mint például a kibervédelem, a mesterséges intelligencia, az autonóm rendszerek, a biotechnológia – kiemelt figyelmet fordítsunk a kutatás-fejlesztésre és annak védelmi összetevőjére."

 

[kamm]

Nem tudom, hogy mennyire sajna ez.
Ha a lengyelek rátenyerelnek a komplett Land Systems-re, akkor onnantól nem nagyon lesz licence gyártás senkinek. Akkor mindenki csak a lengyelektől vehet AMV-t.
Szerintem jelenleg már nem érdeke a PGZ-nek a felvásárlás, mivel 2019-től megszerezték az akkori új fejlesztések licence-ét (XP, 6x6). Nekik más nem is kell! Minden mást maguk lefejlesztettek, vagy megvettek. Ugye van már saját RCW tornyuk (ZSSW-30), van saját automata aknavetős tornyuk (bár nem olyan kompakt, mint a NEMO). A nagykaliberű tornyokat meg ugyan úgy megvehetik , ha szükségük lesz rá, a Cockerilltől, mint a Patria. A Wolf-ot maguk is elkészítették.
A kiegészítő járművek meg 'asszem mind saját fejlesztések.
Különben 'asszem pont azért nem kapták meg a lengyelek a céget, mert a finnek nem igazán bíztak benne, hogy otthon maradhatna gyártás nekik. Pedig ez egy stratégiai cég, még ha nekik lehet, hogy a Pasi utód 6x6 jobban be is jön az AMV családnál.

Szo nincs errol szerintem, eleve a finnek barmikor kikothetik feltetelnek, hogy orokos licenszjoguk van stb. Megtarthatnak 5-20-50 szazalekot es igy tovabb.

Az IFV meg valószínűleg továbbra is a germán vonal lesz, nem a török.

Remelem nem. A Patriak mar bizonyitottak, konnyebbek, uszokepesek, millio fele fegyverrendszer, konfiguracio stb letezik, sot, sajatot is legozhatunk hozzajuk, plane ha...

Exportképes hazai védelmi ipar... Na, hát ebbe rendesen bele kell tenni a pénzt, mert ez akárhogy nézzük zöldmezős beruházás.

...hajlandoak vagyunk beletenni eleg penzt, igen, pontosan - amihez...

"A Zrínyi 2026 program leszögezi, hogy a haderőfejlesztési célok megvalósulását a hazai védelmi ipar fejlesztésével fogja elérni. A hazai védelmi ipari ágazat fejlettsége messze elmarad az elvárt szinttől, egyes tevékenységek teljesen megszűntek.

Az európai védelmi ipar alapvető jellemzője, hogy a fejlettebb védelmi ipari technológiai bázissal rendelkező nagyobb országok erőfölényüket kihasználva érvényesítik érdekeiket a többi európai országgal, köztük hazánkkal szemben."

Itt a lista, kik a strategiai szovetsegeseink. A sorrend egyben, sztem fontossági rangsor is. El lehet gondolkodni kitől, mit vettünk eddig, milyen együttműködések kerültek nyilvánosságra.

1. Visegrádi Együttműködés keretei között zajló politikai, gazdasági, védelmi és számos más területre kiterjedő együttműködés fenntartása és fejlesztése Magyarország kiemelt nemzeti érdeke.
2. A Németországi Szövetségi Köztársaság az EU és a NATO egyik meghatározó tagjaként, kontinensünk legerősebb nemzetgazdaságaként kulcsszerepet tölt be az integrációs folyamatokban, ezáltal földrészünk stabilitásának szavatolásában.
3. A magyar és a lengyel nemzetet ezeréves sorsközösség és fegyverbarátság köti össze.
4. Magyarország kiemelkedően fontosnak tartja az Európa és az Amerikai Egyesült Államok közötti civilizációs, érték- és érdekalapú szövetséget.
5. Az Olasz Köztársaság hazánk stratégiai partnere.
6. A Francia Köztársaság hagyományosan központi szerepet játszik az Európai Unió közös biztonság- és védelempolitikájának alakításában, emellett aktív és befolyásos tagja a NATO-nak is.
7. Török Köztársaság lendületesen fejlődő regionális hatalom és NATO szövetséges

A V4 nem kérdés, viszont a lengyeleket külön is megemlíti, így kétszer is szerepelnek a listában.

...hibatlan partnerek lennenek a lengyelek, kulonosen a rozsomakos tapasztalatukkal.
Hogy egeszen konkret legyek, ok az *egyetlen* orszag, akikben feltetel nelkul megbizom ill megbizhatunk, ezt azert az elmult ezer ev bebizonyitotta.

Németország nem volt sosem kérdés, az USA-t is megelőzi. Az USA-t meg muszáj beírni.

Az orszag az utobbi otszaz evben mindig is nemet iranyultsagu volt - halistennek, tegyuk hozza, az osztrakoktol normalis burokraciat es rendszert orkoltunk, az oroszoktol meg maximum vodkat meg kelloen sumak es aljas titkosszolgalati fineszt.

Ami érdekes, az olaszok megelőzik a franciákat, de mitől strategiai partnerünk? Innen jöhet meglepi?

Ipari bazis.
Sokan hajlamosak elfelejteni, hogy minden slendriansaguk meg problemajuk ellenere az olaszok meg mindig a hetedik-nyolcadik legnagyobb gazdasag a vilagon (!), harmadik Europaban.
Ha nem lennenek olyan iszonyatosan korruptak, akkor szerintem az olaszok odaverhetnenek a franciaknak, akar a briteknek is: az agrariumon, elemiszeriparon, turizmuson, kulturan, muveszeteken kivul azert az olaszok a mai napig minden szart terveznek es gyartanak, konyhai mixertol az autokon at helikopterekig, repulokig es a legmodernebb ASEA radarokig, komplett raketarendszereket (a franciakkal kozos SAMP/T kvazi az egyetlen valodi europai ABM-capable rendszer.)
A Leonardo (aka ex-Finmeccanica, egy 70-80 eves ceg), a vilag elso 10 legnagyobb vedelmi cegei kozott van, valahol kozeptajon, ha jol remlik, gyakorlatilag minden europai vedelmi projectben kulcsfontosssagu szerepe van.

A Türk Tanáccal kapcsolatos dolgokat meg hamarosan megismerhetjük., talán...

Az ilyen hajmereszto orbani baromsagoktol mindig a hideg raz... remelem, a "torok baratsag" meg az osszes azsiai idiotasag azzal le van tudva, hogy vettunk egy marek pancelozott torok terepjarot es kesz. Az utolso dolog, amire szuksegunk van, az a torok, turk stb amator ligas vedelmi felszereles.

 

[honved]

Remelem nem. A Patriak mar bizonyitottak, konnyebbek, uszokepesek, millio fele fegyverrendszer, konfiguracio stb letezik, sot, sajatot is legozhatunk hozzajuk, plane ha...

Közép európai hadszintéren, alapvetően lánctalpas harcjárművekre van szükség. Igaz ugyan hogy egy éghajlatváltozás küszöbén lehetünk, vagy nem, de a helyzet a 4 évszakos időjárás még. Akár enyhe téllel is. Ebből, elvileg 3 évszak csapadékos. Aminek következtében, a térség talaja laza. Jelentős előnyben lesznek háborús körülmények között a láncos eszközök. A gumikerekes, APC kategória, amire szintén szükség lehet, de mindent a maga helyén kezeljünk. Az úszóképesség, saját emlékeim szerint, elméleti dolog nagyon. Mert menetből senki nem kel át sehol. Előttte az úszni tudó harcjárművek alapos ellenőrzése és felkészítése kell hogy a kezdő lépés legyen. Ez idő. Bízom a német láncos vonalban, de ettől még más is lehet persze, de a lényeg a láncos.

 

[pöcshuszár]

Szo nincs errol szerintem, eleve a finnek barmikor kikothetik feltetelnek, hogy orokos licenszjoguk van stb. Megtarthatnak 5-20-50 szazalekot es igy tovabb.

Na látod! Ezért nem vették meg a céget, csak nagyjából a Rosomak platform jelenleg becsülhető élettartamának végéig a licencet.
Gondolom jobban megérte anyagilag a lengyeleknek.
A fő probléma ezekkel a gyalogsági járművekkel, hogy viszonylag sok típus/gyártó van belőlük. Ugyanakkor a kis európai országoknál - ahol eddig nagy sikere volt az AMV-nek - nincs nagy mennyiségi igény, de legalább mindenki maga akarja gyártani. Ezért döglődik a Patria Land Systems, és ezért merülhetett fel a PGZ általi felvásárlás.
A résztulajdonlás lehetett volna megoldás, de érdekes módon a lengyelek nem igazán közösködnek senkivel. Jó példa ez az MGCS program is.
Én pont emiatt óvatos lennék a lengyel-magyar barátságra túl komolyan apellálni az üzleti életben.

 

[haubagoi]

"A Zrínyi 2026 program leszögezi, hogy a haderőfejlesztési célok megvalósulását a hazai védelmi ipar fejlesztésével fogja elérni. A hazai védelmi ipari ágazat fejlettsége messze elmarad az elvárt szinttől, egyes tevékenységek teljesen megszűntek.

Az európai védelmi ipar alapvető jellemzője, hogy a fejlettebb védelmi ipari technológiai bázissal rendelkező nagyobb országok erőfölényüket kihasználva érvényesítik érdekeiket a többi európai országgal, köztük hazánkkal szemben."

Itt a lista, kik a strategiai szovetsegeseink. A sorrend egyben, sztem fontossági rangsor is. El lehet gondolkodni kitől, mit vettünk eddig, milyen együttműködések kerültek nyilvánosságra.

1. Visegrádi Együttműködés keretei között zajló politikai, gazdasági, védelmi és számos más területre kiterjedő együttműködés fenntartása és fejlesztése Magyarország kiemelt nemzeti érdeke.
2. A Németországi Szövetségi Köztársaság az EU és a NATO egyik meghatározó tagjaként, kontinensünk legerősebb nemzetgazdaságaként kulcsszerepet tölt be az integrációs folyamatokban, ezáltal földrészünk stabilitásának szavatolásában.
3. A magyar és a lengyel nemzetet ezeréves sorsközösség és fegyverbarátság köti össze.
4. Magyarország kiemelkedően fontosnak tartja az Európa és az Amerikai Egyesült Államok közötti civilizációs, érték- és érdekalapú szövetséget.
5. Az Olasz Köztársaság hazánk stratégiai partnere.
6. A Francia Köztársaság hagyományosan központi szerepet játszik az Európai Unió közös biztonság- és védelempolitikájának alakításában, emellett aktív és befolyásos tagja a NATO-nak is.
7. Török Köztársaság lendületesen fejlődő regionális hatalom és NATO szövetséges

A V4 nem kérdés, viszont a lengyeleket külön is megemlíti, így kétszer is szerepelnek a listában.
Németország nem volt sosem kérdés, az USA-t is megelőzi. Az USA-t meg muszáj beírni.
Ami érdekes, az olaszok megelőzik a franciákat, de mitől strategiai partnerünk? Innen jöhet meglepi?
A Türk Tanáccal kapcsolatos dolgokat meg hamarosan megismerhetjük., talán...

"A V4 nem kérdés, viszont a lengyeleket külön is megemlíti, így kétszer is szerepelnek a listában."

Egy apró - de fontos - részletre kívánnám felhívni a figyelmet: a lengyeleket a stratégia nem azért említi meg külön a V4-ek mellett, hogy mégegyszer kihangsúlyozza a lengyeleket, hanem azért, hogy kinyilvánítsa, hogy Németország a 2. és Lengyelország csak utána jön 3.-ként.
Tehát Németország számunkra stratégiailag fontosabb, mint Lengyelország.

Összegezve: a V4-ek számunkra fontosabb, mint Németország, de Németország számunkra fontosabb, mint Lengyelország. Ez a pontos értelmezés.

 

[borisz]

ország magas szintű közbiztonságának

Na, hát erre majdnem anyáztam egyet hangosan.

fegyverbarátság

A waffenbruderschaft-ot még ki tudom mondani, de a braterstwo broni elég furán hangzik.

 

[kamm]

Közép európai hadszintéren, alapvetően lánctalpas harcjárművekre van szükség. Igaz ugyan hogy egy éghajlatváltozás küszöbén lehetünk, vagy nem, de a helyzet a 4 évszakos időjárás még. Akár enyhe téllel is. Ebből, elvileg 3 évszak csapadékos. Aminek következtében, a térség talaja laza. Jelentős előnyben lesznek háborús körülmények között a láncos eszközök.

Ehhez kepest mindenhol ezt veszik a kornyeken, pontosan ugyanilyen talajjal: lengyelektol a szlovakokon at a horvatokig, szlovenekig stb
Vagy mindenki hulye es te vagy villamos?

A gumikerekes, APC kategória, amire szintén szükség lehet, de mindent a maga helyén kezeljünk.

Itt kezdodnek a bajok, amikor apcnek gondolod - semmikeppen sem az.
Ez egy wheeled IFV, egyetlen pillantas a 30mm fegyverzetere, fire control, hunter-killer, ATGM, mortar, a 30mm allo pancelzat, IED safe shell, vegyvedelmi biztonsag stb. Aki ezt APCnek hiszi, annak nem sok fogalma van a temarol.

Az úszóképesség, saját emlékeim szerint, elméleti dolog nagyon. Mert menetből senki nem kel át sehol. Előttte az úszni tudó harcjárművek alapos ellenőrzése és felkészítése kell hogy a kezdő lépés legyen. Ez idő.

Ez marhasag a kobon. Ez nem az 1966-os gyartasu PSZH, aminek meg a gazlokepessege is kerdeses volt, hanem ezekkel lenduletbol atkelsz nemcsak egy folyon, de akar egy szigetre, ha akarsz.
Nem kommunista operetthadseregre terveztek, ahol egy torpe csatornan atkelesnel elobb hidfot epitenek ki a tuloldalon, tokeletesen alkalmatlan, impotens modon.

Nem veletlenul olyan népszerű, gyakorlatilag az egyik legnagyobb szamban hasznalatban.levo modern tipus, csak a 40 millios Lengyelorszagban ezer darab felett tartanak hadrendben.

Bízom a német láncos vonalban, de ettől még más is lehet persze, de a lényeg a láncos.

Ez teljesen szurrealis. A lancos sokkal lassab, dragabb es sokkal komplikaltabb fenntartani. Kell belole, de semmikeppen sem valtja ki a kerekes IFV beszerzest.
Kapasbol a Puma alapara 8 millio euro felett van, full konfig van vagy 12 millio - a Patriabol fullosan 6-7 korul megallsz.
Biztosan kell lancos is, de irrealis arra alapozni mindent, no meg ostobasag is lenne.
Akkor inkabb legyen 200-300 2A7+ es mellé 600-800 Patria, mint 200-300 Puma.
Az egeszseges mixen lehet vitazni, de nem veletlen, hogy maguk a nemetek sem rendelgetik ezresevel a Pumat.
Minimum 1.5x annyiba kerul, mint a Patria es nulla üzemeltetési tapasztalat van vele, a konfigok papiron leteznek es a nemeteket ismerve korulmenyes es draga lesz az egesz rendszer.

 

[kamm]

Na látod! Ezért nem vették meg a céget, csak nagyjából a Rosomak platform jelenleg becsülhető élettartamának végéig a licencet.

Szo sincs ilyesmirol. A licenceles hosszu idovel ezelott tortent, nincs is semmifele limit rajta, azt csinalnak, amit akarnak.
A megvetel tavalyi hir, a lengyelek ezer darab utan gondolom kiszamoltak, hogy ahelyett, hogy maguk fejlesztgetnek mindent hozza zsebbol, sokkal olcsobb, ha az R&D szetterul a masik 6-7 orszag megrendelesei kozott is, no meg a gyartasi tapasztalat is szamit.

Gondolom jobban megérte anyagilag a lengyeleknek.
A fő probléma ezekkel a gyalogsági járművekkel, hogy viszonylag sok típus/gyártó van belőlük. Ugyanakkor a kis európai országoknál - ahol eddig nagy sikere volt az AMV-nek - nincs nagy mennyiségi igény, de legalább mindenki maga akarja gyártani. Ezért döglődik a Patria Land Systems, és ezért merülhetett fel a PGZ általi felvásárlás.

Onellentmondas. Ha a kis orszagok veszik, akkor valoszinuleg olcsobb, mint a draga nyugatiak, nem?
A sajat gyartas mindenkinek alma, de a szlovakoknaszlovakoknaleg ber sincs ra, nemhogy hianyzik a gyartaskultura (ami nalunk is, a buszgyartasos mult tobbrt segit, mint Skodakat csinalni, de nem sokkal.)

A Patria csak annyira doglodik, hogy mar evek ota vezeto nelkulit tesztel, nemreg kohozta a 6x6 APC modellt, no meg az AMV az egyik legnagyobb szamban gyartott tipus, raadasul a kevesek egyike, akik eles harcokban is bizonyitottak.
Semennyire nem doglodik, jobban megy nekik, mint a legtobb konkurensnek.

A résztulajdonlás lehetett volna megoldás, de érdekes módon a lengyelek nem igazán közösködnek senkivel. Jó példa ez az MGCS program is.
Én pont emiatt óvatos lennék a lengyel-magyar barátságra túl komolyan apellálni az üzleti életben.

Meglatjuk. Szerintem ez egy lassu folyamat, a lengyeleknek meggyozni a finneket, akik gondolom nem akarjak a strategiai gyartast elkotyavetyelni...

 

[honved]

Ehhez kepest mindenhol ezt veszik a kornyeken, pontosan ugyanilyen talajjal: lengyelektol a szlovakokon at a horvatokig, szlovenekig stb
Vagy mindenki hulye es te vagy villamos

Feltehetően anyagi megfontolásból vesznek gumikerekest.

 

[arcas]

Ehhez kepest mindenhol ezt veszik a kornyeken, pontosan ugyanilyen talajjal: lengyelektol a szlovakokon at a horvatokig, szlovenekig stb

Szlovákokat egyenlőre húzd ki

 

[Terminator]

A Brenekhez nincs rendszeresítve valamilyen optika, reddot?

Mert voltak olyan cikkek ahol minden fegyveren volt, és vannak olyanok amikor egyiken sincs. Pl most az egri lövészet.

Ez mitől függ?

A csehek is gyakoroltak Csehországban...

 

[mindenen kívül]

Ehhez kepest mindenhol ezt veszik a kornyeken, pontosan ugyanilyen talajjal: lengyelektol a szlovakokon at a horvatokig, szlovenekig stb
Vagy mindenki hulye es te vagy villamos?


Itt kezdodnek a bajok, amikor apcnek gondolod - semmikeppen sem az.
Ez egy wheeled IFV, egyetlen pillantas a 30mm fegyverzetere, fire control, hunter-killer, ATGM, mortar, a 30mm allo pancelzat, IED safe shell, vegyvedelmi biztonsag stb. Aki ezt APCnek hiszi, annak nem sok fogalma van a temarol.



Ez marhasag a kobon. Ez nem az 1966-os gyartasu PSZH, aminek meg a gazlokepessege is kerdeses volt, hanem ezekkel lenduletbol atkelsz nemcsak egy folyon, de akar egy szigetre, ha akarsz.
Nem kommunista operetthadseregre terveztek, ahol egy torpe csatornan atkelesnel elobb hidfot epitenek ki a tuloldalon, tokeletesen alkalmatlan, impotens modon.

Nem veletlenul olyan népszerű, gyakorlatilag az egyik legnagyobb szamban hasznalatban.levo modern tipus, csak a 40 millios Lengyelorszagban ezer darab felett tartanak hadrendben.



Ez teljesen szurrealis. A lancos sokkal lassab, dragabb es sokkal komplikaltabb fenntartani. Kell belole, de semmikeppen sem valtja ki a kerekes IFV beszerzest.
Kapasbol a Puma alapara 8 millio euro felett van, full konfig van vagy 12 millio - a Patriabol fullosan 6-7 korul megallsz.
Biztosan kell lancos is, de irrealis arra alapozni mindent, no meg ostobasag is lenne.
Akkor inkabb legyen 200-300 2A7+ es mellé 600-800 Patria, mint 200-300 Puma.
Az egeszseges mixen lehet vitazni, de nem veletlen, hogy maguk a nemetek sem rendelgetik ezresevel a Pumat.
Minimum 1.5x annyiba kerul, mint a Patria es nulla üzemeltetési tapasztalat van vele, a konfigok papiron leteznek es a nemeteket ismerve korulmenyes es draga lesz az egesz rendszer.

A kerekest a békefenntartó feladatok miatt preferálják. Arra jók is. Fehérre festve, demonstrálni kődobálók ellen. Korábban már beszéltük itt, a háború első napján még nagyon jó a kerekes, de a többin már nem....
De keveset én is vennék, békefenetartónak, meg a háború első napjára, minden másra ott a Mastercard

 

[honved]

Ez marhasag a kobon. Ez nem az 1966-os gyartasu PSZH, aminek meg a gazlokepessege is kerdeses volt, hanem ezekkel lenduletbol atkelsz nemcsak egy folyon, de akar egy szigetre, ha akarsz.
Nem kommunista operetthadseregre terveztek, ahol egy torpe csatornan atkelesnel elobb hidfot epitenek ki a tuloldalon, tokeletesen alkalmatlan, impotens modon.

A gázlóképesség egy dolog, amit mindegyik megoldott régen is, adott vízmélységig, Átkelni, az elkészítést igényel. Mai, modern harcjárművek esetén is. Búvőnyílások, egyéb nyílások tömítéseit, zárást, ellenőrizni kell, ahol kell a szükséges tömítés cseréket elvégezni. Harchelyzetben, egy harcjármű igénybevételekor, folyamatosak a kisebb, nagyobb sérülések rajt. Ez vonatkozik a nyílásokra is. Ne számítógépes játékokból indúlj ki. A valóság más. Ami a gumikerekes, láncos vitát illeti, rég lefutott dolog. Jobb a láncos és láss csodát, terepen gyorsabb is.

 

[mindenen kívül]

Szlovákokat egyenlőre húzd ki

Meg BMP-2-t modernizálnak...., van láncosuk, kb. öt zászlóaljnyi.....

 

[honved]

A lancos sokkal lassab,

Melyik és hol ? Mert ahol kell, ott biztos hogy gyorsabb. Terepen.