Süljön beléjük a szar.Ma a Kormányinfón a Népszavának is feltűnt, hogy nincs a honvédségtől elvonás, illetve felvetették, hogy járványvészhelyzetben, miért vettünk török fegyvert.
55:50-től.
Mindkettőt nehezményezték....
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Süljön beléjük a szar.Ma a Kormányinfón a Népszavának is feltűnt, hogy nincs a honvédségtől elvonás, illetve felvetették, hogy járványvészhelyzetben, miért vettünk török fegyvert.
55:50-től.
Mindkettőt nehezményezték....
Pedig kell az úszóképesség,és bizony menetböl kéne tudnia azt a BTRnek is.Hogy nálunk nem ez van,az minket jellemez.Oké,hogy nem karbantartás barát konstrukció,de attol még karban kell(ene) tartani.
Új eszköz beszerzésénél meg gondolni rá,hogy majd azt az újat is karban kell tartani.
A NATO képességkatalogus elég tág.Azon belül mozogva simán lehet jóval nagyobb harcértékű a "közepes" dd,mint a "nehéz".
Mi lesz a dd-ok struktúrája?Mert ami van infó,az 0.1 hk zl ami most biztosnak tűnik.Ez eleve már csak egy hh utáni kikönnyitett páncélgránátos dd.Még ha kap 3 gép.gy. zl-t is,háát finoman szolva nem fogja a térség meghatározó erejévé tenni az MHt.
"Közepes" dd-rol semmit nem tudni.
"Könnyű" dd meg az eddigiek szerint csak nevében lesz dd.
De,megértem.Mást jelent a vizi akadály leküzdése egy dd szintjén,és mást egy adott harcjármű szintjén.Azt nem értetted meg hogy a tervezett folyami átkelésnél (nem patak meg mezőgazdasági árok) minden hadsereg csinál egy technikai előkészítést a járműveken azok állspotától függetlenül és ezt a menetvonal megtervezésekor figyelembe szokták venni bármiféle művelet végrehajtása előtt. Nem csak nálunk hanem mindenhol. A kisebb de már úszást igénylő vízakadályra meg ott a szivattyú az esetleges beszivárgó vízre.
Baromira nem mert egyből nem tud elmerülni csak ha semmi sem volt rajta karbantartva évek óta és nem zár semmi (a miénk sem ilyen rosszak). Az viszont lehet, hogy a tömítések nem tökéletesek és egy kisebb vízakadályon átjut a szivattyúk miatt de a Dunán baromira nem.De,megértem.Mást jelent a vizi akadály leküzdése egy dd szintjén,és mást egy adott harcjármű szintjén.
És a "kis" vizi akadály is vizi akadály.Teljesen mindegy,hogy 100,avagy 600métert kell úsznia a járgánynak,ha elmerül az első pár méteren.Ha meg úszik,akkor ugyanúgy átússza a Dunát,mint a Kőrőst.
Ennek ellenére ez csak egy olyan keret,amit nagyon is meg lehet tölteni "okosban"Én a 2012-es kiadásra emlékszem, abban a struktúra is elég pontosan le van írva. Egy összfegyvernemi (harckocsi, lövész) dandárnak rendelkeznie kell legalább 3-5 egyforma manőver alegységgel.
Kicsit elemzem, mert magyarok vagyunk, mindent okosba karunk megoldani:
1. A manőver erő az lövész (gépesített, könnyű vagy csak lövész, dandártól függően) vagy harckocsi alegység lehet.
2. A dandár az egységszintű katonai szervezet (ha valakit érdekel majd elmondom mikor lehet magasabb-egység), ezért a manőver alegységei zászlóaljak és nem századok.
3. az hogy egyforma, az műveleti követelmény, mert az egyforma alegységek a csereszabatosak, azokkal lehet a rugalmas (harc közben is változtatható) harcrendet kialakítani, ergó, nem lehet lövész szakmai számú, de különböző felszerelésű , felkészítésű alegységeket ide érteni. Ha valaki szeretne egy dandárba eltérő szervezetű de egyforma feladatú manőveralegységeket, megteheti: a három egyformán felül tehet bele mást is, de nem azok helyett!
4. Tehát azzal lehet játszani hogy milyen a harckocsi-lövész arány, de azzal nem, hogy csak egy lövész megy tank zászlóalj lesz a nehéz dandárban, mert az azonnali bukta a NATO-ban.
A harctámogatásnál az rémlik, hogy:
- Legyen képes saját felderítő képességeivel a neki kijelölt harcfeladatok megoldásához szükséges információkat megszerezni a vele szemben lévő ellenségről, stb.
- Legyen képes a manőver alegységek tűztámogatására (főierőkifejtés irányában).
- Legyen képes a manőver erők műszaki támogatási feladatainak végrehajtására.
A légvédelemre nem emlékszem, de ha ezeket a feladatokat ráültetjük a harcászati normatívákra (dandár támadásban, védelemben), akkor ki lehet számolni olyan távolságokat (felderítés, tűztámogatás részére) melyekből meg lehet határozni ezen alegységekkel szemben támasztott követelményeket (105-ös vagy 155-ös, ISTAR képesség vagy nem, UAV-k hatótávolsága, stb.)
Szóval ez egy szép szakma, úgy hívják haderőfejlesztés, a szakemberek ezeket mind ki tudják számolni, a politikának meg tudják jelenteni, azok meg jól meg tudják venni azt , olyat és annyit ami a politikai célok eléréshez kell.
Valójában az NBS, de az azt követő NKS nagyon sok kérdésre választ fog adni, amire esetleg ezek még nem tudnának (szórt aknamező telepítés képessége, harci helikopterek szükségessége, stb.)
Sok minden biztos, kihagytam elnézést a szakértőktől. Csak utalni akartam rá, hogy van erre egy szakma, amit itthon is művelnek valahol, valakik....
Ennek ellenére ez csak egy olyan keret,amit nagyon is meg lehet tölteni "okosban"
Hogy itthon is van szakértelem,az biztos(amit ide irok,az jórészt magyar katonatisztek irásaibol plagizálom).A 90es évek eleji 5 manőver zl-as dd is nagyon szépen ki lett dolgozva(szerintem modern felszereléssel ma is tökéletesen megfelelne),csak soha nem lett ténylegessen megcsinálva.Itt ezt sporolták le,ott amazt.
Különben ezt a fene nagy titkolózást tökre nem értem.NATOnak úgyis le kell adni a hadrendet,ergo mindenki tudni fogja,csak a magyar adófizető nem.
Ennek ellenére ez csak egy olyan keret,amit nagyon is meg lehet tölteni "okosban"Én a 2012-es kiadásra emlékszem, abban a struktúra is elég pontosan le van írva. Egy összfegyvernemi (harckocsi, lövész) dandárnak rendelkeznie kell legalább 3-5 egyforma manőver alegységgel.
Kicsit elemzem, mert magyarok vagyunk, mindent okosba karunk megoldani:
1. A manőver erő az lövész (gépesített, könnyű vagy csak lövész, dandártól függően) vagy harckocsi alegység lehet.
2. A dandár az egységszintű katonai szervezet (ha valakit érdekel majd elmondom mikor lehet magasabb-egység), ezért a manőver alegységei zászlóaljak és nem századok.
3. az hogy egyforma, az műveleti követelmény, mert az egyforma alegységek a csereszabatosak, azokkal lehet a rugalmas (harc közben is változtatható) harcrendet kialakítani, ergó, nem lehet lövész szakmai számú, de különböző felszerelésű , felkészítésű alegységeket ide érteni. Ha valaki szeretne egy dandárba eltérő szervezetű de egyforma feladatú manőveralegységeket, megteheti: a három egyformán felül tehet bele mást is, de nem azok helyett!
4. Tehát azzal lehet játszani hogy milyen a harckocsi-lövész arány, de azzal nem, hogy csak egy lövész megy tank zászlóalj lesz a nehéz dandárban, mert az azonnali bukta a NATO-ban.
A harctámogatásnál az rémlik, hogy:
- Legyen képes saját felderítő képességeivel a neki kijelölt harcfeladatok megoldásához szükséges információkat megszerezni a vele szemben lévő ellenségről, stb.
- Legyen képes a manőver alegységek tűztámogatására (főierőkifejtés irányában).
- Legyen képes a manőver erők műszaki támogatási feladatainak végrehajtására.
A légvédelemre nem emlékszem, de ha ezeket a feladatokat ráültetjük a harcászati normatívákra (dandár támadásban, védelemben), akkor ki lehet számolni olyan távolságokat (felderítés, tűztámogatás részére) melyekből meg lehet határozni ezen alegységekkel szemben támasztott követelményeket (105-ös vagy 155-ös, ISTAR képesség vagy nem, UAV-k hatótávolsága, stb.)
Szóval ez egy szép szakma, úgy hívják haderőfejlesztés, a szakemberek ezeket mind ki tudják számolni, a politikának meg tudják jelenteni, azok meg jól meg tudják venni azt , olyat és annyit ami a politikai célok eléréshez kell.
Valójában az NBS, de az azt követő NKS nagyon sok kérdésre választ fog adni, amire esetleg ezek még nem tudnának (szórt aknamező telepítés képessége, harci helikopterek szükségessége, stb.)
Sok minden biztos, kihagytam elnézést a szakértőktől. Csak utalni akartam rá, hogy van erre egy szakma, amit itthon is művelnek valahol, valakik....
A probléma az,hogy maga a politika csinálja a lózungot.Az államszervezet meg partner hozzá.És az államszervezetbe beletartozik a fennálló hadszervezet is.Igen, de az oldjuk meg okosba stílusú haderőszervezés miatt jutottunk ide...
A NATO követelmények (CREVAL, stb), képességkatalógusban foglaltak, védelmi kérdőívekre adott válaszok pont azért vannak, mert a NATO-ban voltak bizonyos déli népek, akik "el galoppérozták a mozgalmat". Aztán jöttünk mi....
Már nincs baj a déliekkel.....
A legnagyobb önbecsapás, önámítás, ha a katonai képességeinken csalunk....
- Az ellenség nem hülye, ők úgyis tudják, hogy a magyar dandár nem dandár, a magyar foci nem foci....
- Ha sokan elhiszik a lózungokat (ne adj isten a politika is), akkor könnyen bajba kerülhet az ország egy rosszul felmért válsághelyzetben adott nem adekvát válasz esetén (csak példa: azt mondjuk, hogy az MH képes 30-40 000 otthonából elzavart Kárpátaljai magyar állampolgárt egy hét alatt elhelyezni üres laktanyákban mert van....nagy törés lenne szegény menekült testvéreinknek, ahogy az MH fogadná őket....)
Szlovákokat egyenlőre húzd ki
Melyik és hol ? Mert ahol kell, ott biztos hogy gyorsabb. Terepen.
Mivel még mindig csak a nehézben lesz láncos IFV valszeg elképzelésed nagyjából helyes. (mondjuk egy nagyobb eső után a kerekes könnyen mozgásképtelenné tud válni ha jól becuppantja a sár itthon is, ahogy volt rá példa a hazai gyakorlatokon a külföldi résztvevők technikáival is elégszer, mondjuk a CV90-et meg a por nyuvasztotta meg a központi gyaktéren 2016-ban)Az politikai jatszma, a penz ill az UVO korul, nem a Patrian avagy barmi technikai dolgon mulik, de amugy meglesz, a szlovakoknak mas valasztasuk egyszeruen nincs.
Az a bohockodas a BMP2-esekkel szimplan tamogatott ipari tevekenyseg, strategiailag komolytalan. Eleve annyira kicsi az orszag, hogy nekik politikai szinten kell megoldani a vedelmuket, sosem lesz komolyan veheto hadsereguk, egyszeruen nem latok ra penzt demokratikus keretek kozott.
Mondjuk a legtobb, uton, de meg sima fuves terepen is? Ez itt nem a sivatag, utak nelkul, sem Anglia, ahol folyton zuhog.
Ha at kell csoportositani egy zaszloaljat vagy ezredet mondjuk a Dunantulrol a roman hatarra, a Patria orakkal hamarabb alatt odaer, ugyanazt a tuzerot kepviselve, csak eppen majd' ketszer annyit veszel belole. Mogottuk aztan johetnek a harckocsizok a lancos IFV-kel, azokon akar anti-aircraft rendszer is lehet (lasd CV90, szerintem a Puma mellett az egyetlen komoly opcio), akar kenyelmesen is.
Én úgy tudom, hogy van limit a licence-ben. Amiket írtam, azt ez alapján a 2 cikk alapján írtam:
2018-as írás a felröppent PGZ vételi ajánlat kapcsán.
Ez egy finn cikk nem hivatalos fordítása. A Patrianak inkább nyűg a Land Systems. A PGZ-vel történt tárgyalások előtt már a BAE Systemsnek is megpróbálták eladni, de eredménytelenül.
A cikkből idézek:
Nekem az a tippem, hogy a licence-et 15 évre kapták meg. És mivel ez 2019-ben járt volna le, így 2018-ban elkezdtek tárgyalni a komplett Land Systems átadásáról. Hogy ki vetette fel ezt az ötletet, nyilván nem fogjuk megtudni.
A cseh cikk szerint pedig (nyers fordítás):
A döglődést úgy értem, hogy a Land Systems nem képes nagy mennyiségű megrendelést felmutatni (saját gyártásra) hogy folyamatosan menjenek a gyártósorok. Olyat is olvastam, hogy a páncéltest hegesztési melóit már csak alvállalkozóval csináltatják. Gondolom, hogy erre ne kelljen nagy mennyiségű szakmunkásokat tartani, akkor is, ha csak 3-4-5 évente esik be valamilyen megrendelés. Ezért kellett szerintem átállniuk a licence értékesítésre is, mert így csak kisebb gyártói kapacitást kell fenntartani.
Az UGV verzió meg egy olyan dolog, hogy ha ott a platform, akkor a most trendi UGV/AGV szegmensbe is megpróbálják belefejleszteni. Ha beválik, akkor lesz belőle bevétel, különben meg egy olyan projekt lesz, mint a Havoc az USMC tenderére.
Nyilvánvaló, hogy egy Land Systems (tetszőleges anyavállalattal) nem nagyon tud kilépni a kereteiből, és a Patria szerintem teljesen megsüvegelhető módon mindent megpróbál kihozni a platformból.
Amiből még lehet valami, az a japán 1 éves csapatpróba. De valószínűleg ott sem 100%-ban a Patria fogja a komplett gépet leszállítani - ha összejön -, hanem ott is biztosan lesz még integrációs feladat bőven...
Még egy adalék.
A szlovákok annak idején 2016-ban először a lengyelekkel kötöttek egy 30db-os megrendelést.
Aztán abból kihátráltak, és végül a Patriával álltak össze 2 év múlva egy fejlesztési programra 81db XP erejéig, saját toronnyal. (A tényleges beszerzés a vírus miatt most halasztva lesz)
Ezt csak azért tettem ide, hogy V4-en belül sem megy ám olyan könnyen a megegyezés a lengyelekkel.
DE ezek alapvetően részletkérdések.
Abban nem különbözik a véleményünk, hogy szerintem is a kerekes platformra a legalkalmasabb eszköz AMV XP lenne.
mikor legutóbb németül próbáltunk krákogni, utána 50 évig tanulmányozhattuk egy bizonyos szláv nyelv gyönyörűségeitA waffenbruderschaft-ot még ki tudom mondani
azt olvastam hogy ennek a páncélautónak a páncéllemezeit a rheinmetal gyártja, a szlovák gyár csak a futóművet meg néhány elektronikai rendszert csinál.
asszem ők az afrikai szavannán akarnak ralizni, azért vesznek mindenből kerekestA franciákat nem is említem, mert ők aztán tényleg sportot űznek a kerekesekből...
Vajon mit vontak ki ? Talán régi vasak, amelyek helyét most felszabadítják ?
https://honvedelem.hu/cikk/katonai-...6dPfpce4lvLMH3WL1yn7I5EM-1Xp7OGnrL2DyZiq3ATrQ
És még mielőtt sokallnátok a 14 lövészzászlóaljat, had említsem meg, hogy délkeleti (18 milliós) szomszédunknál 22 van, a Felvidéken lévő (5 milliós) országban 6, a délvidéken lévő alig 7 millió fős országban pedig négy lövészdandárban 15 vagy 16. A hkz-k -nál a tót kivételével hasonlóak az arányok, tüzér dettó.
Baromira nem mert egyből nem tud elmerülni csak ha semmi sem volt rajta karbantartva évek óta és nem zár semmi (a miénk sem ilyen rosszak). Az viszont lehet, hogy a tömítések nem tökéletesek és egy kisebb vízakadályon átjut a szivattyúk miatt de a Dunán baromira nem.
Igazából 30 éve nem vettünk semmit szóval nincs viszonyítási alap. De amúgy pl ha hajtasz egy járművet hetekig esetleg párszor meg is kongatják a páncélzatot az kihathat a tömítésekre is, szóval ilyen szivárgásos dolgok a legtöbb esetben újabb gépeken is előfordulnak, az nem mindegy mennyire csöpög ami csöpög.Ez igaz, de pont a Patrian meg visugarhajtas is elerheto, ha ugy rendeled, az egesz jarmu, a tervesuk, a szigetelesuk teljesen mas minosegu, mint a 30-40 eves honvedsegi BTRek. Nem mindegy, hogy valami esetleg vagy mukodik vagy nem (BTR) versus egy minosegi cucc, ami megbizhatoan hozza az elvart kepesseget barmikor, standard karbantartas mellett.
Valahol ugy erzem, a hadsereg 10-15 evvel jar a hazai uzleti elet mogott, ahol mar megszokott, hogy amit veszel, az mukodik, mintha a MH, reszben onhibajan kivul (penzhiany) csak most kezdte volna felfedezni ezt.
Nem ment ki senki nézelődni hogy mit visznek?
Ez a lenne a minimum egy komolyan vehető haderőhöz. A néhai Magyar Népköztársaság talán negyedakkora GDP-vel, mint ma békeidőben 150 ezres haderőt tartott fenn jó nyilván a sorállománnyal együtt, de nem igaz, hogy egy 40 ezres haderőt nem tudnánk fenntartani. A szerb GDP olyan harmada a miénknek mégis nagyobb a haderő létszáma. Eddig mindig az volt a kifogás, hogy nem lehet a jelenlegi állománytáblát sem feltölteni, mert nincs elég jelentkező. A vírus ezt is elintézte: most kellene toborozni. A regisztrált munkanélküliek létszáma 330 ezer, de a valóság nyilván lényegesen több. Naponta ezrek veszítik el a munkahelyüket akik lehet, hogy szívesen vállalnák a katoni szolgálatot. Csak kicsit hatékonyabb toborzás kellene. Legalább a korábban leszerelteket meg kellene keresni. Jön az új haditechnika, lehet, hogy érdekelné őket. A láncos vagy kerekes vitának meg nincs értelme: teljesen egyértelmű Benkőék kommunikációjából, hogy először láncos lesz. És több, mint valószínű, hogy német és nem valami török csoda. (remélhetőleg). A kérdés csak az, hogy Puma vagy Lynx.Az én tippem 4 lövészdandárba 14 lövészzászlóalj kellene, ebből, hat láncos IFV (2 nehézbe), négy 8x8-as kerekes IFV (közepes dandárba) és négy 8x8 APC a könnyűbe. Utóbbi két dandár harckocsizászlóalj nélkül lenne, de kerekes önjáró tüzérosztály kellene nekik is.
A négy dandár azért jó, mert ha a NATO elviszi a nehézdandárt az ország védelmére is marad erő, meg váltó/felkészülő és pihenő váltás is lehetne. Magyarul a tartós konfliktusokban is működhetne a honvédelem, nem csak egy-két hetes mozzanatokban lenne erő.
Következő kérdés amint lesznek újra civil munkahelyek 175 nettóért ki a hóhér fog bent maradni, fél évig bent lévő "katonákkal" nem vagyunk előbbre (egyébként nagyon sok jelentkező lett az utóbbi pár hétben). Kérdés járványügyi helyzetben hogy zársz össze egy alapkiképző századot biztonsággal ? Főleg ha hazamászkálnak hétvégén aztán beviszik utána a laktanyába és a sűrűbb elhelyezés miatt agyon fertőzik egymást. Sajnos ilyen megfontolásokkal is számolni kell.Ez a lenne a minimum egy komolyan vehető haderőhöz. A néhai Magyar Népköztársaság talán negyedakkora GDP-vel, mint ma békeidőben 150 ezres haderőt tartott fenn jó nyilván a sorállománnyal együtt, de nem igaz, hogy egy 40 ezres haderőt nem tudnánk fenntartani. A szerb GDP olyan harmada a miénknek mégis nagyobb a haderő létszáma. Eddig mindig az volt a kifogás, hogy nem lehet a jelenlegi állománytáblát sem feltölteni, mert nincs elég jelentkező. A vírus ezt is elintézte: most kellene toborozni. A regisztrált munkanélküliek létszáma 330 ezer, de a valóság nyilván lényegesen több. Naponta ezrek veszítik el a munkahelyüket akik lehet, hogy szívesen vállalnák a katoni szolgálatot. Csak kicsit hatékonyabb toborzás kellene. Legalább a korábban leszerelteket meg kellene keresni. Jön az új haditechnika, lehet, hogy érdekelné őket. A láncos vagy kerekes vitának meg nincs értelme: teljesen egyértelmű Benkőék kommunikációjából, hogy először láncos lesz. És több, mint valószínű, hogy német és nem valami török csoda. (remélhetőleg). A kérdés csak az, hogy Puma vagy Lynx.
Ha mindig csak a kifogásokat keressük soha nem lépünk előre. Az illetményt nyilván emelni kellene, szerinte ezt senki nem vitatja. Nem kellene baromságokra (150 milliárdos kézilabdacsarnokra, 2400 év alatt megtérülő 750 milliárdos Budapest-Belgrád vasútra stb) költeni és lenne pénz az illetményre (nemcsak a katonák, de az eü. dolgozók bérét is emelni kellene). A járvány egyébként visszavonulóban van. Pár hét és feloldják a kijárási korlátozásokat. Nyilván ezt követően lenne az alapkiképzés.Következő kérdés amint lesznek újra civil munkahelyek 175 nettóért ki a hóhér fog bent maradni, fél évig bent lévő "katonákkal" nem vagyunk előbbre (egyébként nagyon sok jelentkező lett az utóbbi pár hétben). Kérdés járványügyi helyzetben hogy zársz össze egy alapkiképző századot biztonsággal ? Főleg ha hazamászkálnak hétvégén aztán beviszik utána a laktanyába és a sűrűbb elhelyezés miatt agyon fertőzik egymást. Sajnos ilyen megfontolásokkal is számolni kell.