A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Törölt tag 250805]

Az én tippem 4 lövészdandárba 14 lövészzászlóalj kellene, ebből, hat láncos IFV (2 nehézbe), négy 8x8-as kerekes IFV (közepes dandárba) és négy 8x8 APC a könnyűbe. Utóbbi két dandár harckocsizászlóalj nélkül lenne, de kerekes önjáró tüzérosztály kellene nekik is.
A négy dandár azért jó, mert ha a NATO elviszi a nehézdandárt az ország védelmére is marad erő, meg váltó/felkészülő és pihenő váltás is lehetne. Magyarul a tartós konfliktusokban is működhetne a honvédelem, nem csak egy-két hetes mozzanatokban lenne erő.

Ez a lenne a minimum egy komolyan vehető haderőhöz. A néhai Magyar Népköztársaság talán negyedakkora GDP-vel, mint ma békeidőben 150 ezres haderőt tartott fenn jó nyilván a sorállománnyal együtt, de nem igaz, hogy egy 40 ezres haderőt nem tudnánk fenntartani. A szerb GDP olyan harmada a miénknek mégis nagyobb a haderő létszáma. Eddig mindig az volt a kifogás, hogy nem lehet a jelenlegi állománytáblát sem feltölteni, mert nincs elég jelentkező. A vírus ezt is elintézte: most kellene toborozni. A regisztrált munkanélküliek létszáma 330 ezer, de a valóság nyilván lényegesen több. Naponta ezrek veszítik el a munkahelyüket akik lehet, hogy szívesen vállalnák a katoni szolgálatot. Csak kicsit hatékonyabb toborzás kellene. Legalább a korábban leszerelteket meg kellene keresni. Jön az új haditechnika, lehet, hogy érdekelné őket. A láncos vagy kerekes vitának meg nincs értelme: teljesen egyértelmű Benkőék kommunikációjából, hogy először láncos lesz. És több, mint valószínű, hogy német és nem valami török csoda. (remélhetőleg). A kérdés csak az, hogy Puma vagy Lynx.

 

[krisss]

Ez a lenne a minimum egy komolyan vehető haderőhöz. A néhai Magyar Népköztársaság talán negyedakkora GDP-vel, mint ma békeidőben 150 ezres haderőt tartott fenn jó nyilván a sorállománnyal együtt, de nem igaz, hogy egy 40 ezres haderőt nem tudnánk fenntartani. A szerb GDP olyan harmada a miénknek mégis nagyobb a haderő létszáma. Eddig mindig az volt a kifogás, hogy nem lehet a jelenlegi állománytáblát sem feltölteni, mert nincs elég jelentkező. A vírus ezt is elintézte: most kellene toborozni. A regisztrált munkanélküliek létszáma 330 ezer, de a valóság nyilván lényegesen több. Naponta ezrek veszítik el a munkahelyüket akik lehet, hogy szívesen vállalnák a katoni szolgálatot. Csak kicsit hatékonyabb toborzás kellene. Legalább a korábban leszerelteket meg kellene keresni. Jön az új haditechnika, lehet, hogy érdekelné őket. A láncos vagy kerekes vitának meg nincs értelme: teljesen egyértelmű Benkőék kommunikációjából, hogy először láncos lesz. És több, mint valószínű, hogy német és nem valami török csoda. (remélhetőleg). A kérdés csak az, hogy Puma vagy Lynx.

Következő kérdés amint lesznek újra civil munkahelyek 175 nettóért ki a hóhér fog bent maradni, fél évig bent lévő "katonákkal" nem vagyunk előbbre (egyébként nagyon sok jelentkező lett az utóbbi pár hétben). Kérdés járványügyi helyzetben hogy zársz össze egy alapkiképző századot biztonsággal ? Főleg ha hazamászkálnak hétvégén aztán beviszik utána a laktanyába és a sűrűbb elhelyezés miatt agyon fertőzik egymást. Sajnos ilyen megfontolásokkal is számolni kell.

 

[Törölt tag 250805]

Következő kérdés amint lesznek újra civil munkahelyek 175 nettóért ki a hóhér fog bent maradni, fél évig bent lévő "katonákkal" nem vagyunk előbbre (egyébként nagyon sok jelentkező lett az utóbbi pár hétben). Kérdés járványügyi helyzetben hogy zársz össze egy alapkiképző századot biztonsággal ? Főleg ha hazamászkálnak hétvégén aztán beviszik utána a laktanyába és a sűrűbb elhelyezés miatt agyon fertőzik egymást. Sajnos ilyen megfontolásokkal is számolni kell.

Ha mindig csak a kifogásokat keressük soha nem lépünk előre. Az illetményt nyilván emelni kellene, szerinte ezt senki nem vitatja. Nem kellene baromságokra (150 milliárdos kézilabdacsarnokra, 2400 év alatt megtérülő 750 milliárdos Budapest-Belgrád vasútra stb) költeni és lenne pénz az illetményre (nemcsak a katonák, de az eü. dolgozók bérét is emelni kellene). A járvány egyébként visszavonulóban van. Pár hét és feloldják a kijárási korlátozásokat. Nyilván ezt követően lenne az alapkiképzés.

 

[krisss]

Ha mindig csak a kifogásokat keressük soha nem lépünk előre. Az illetményt nyilván emelni kellene, szerinte ezt senki nem vitatja. Nem kellene baromságokra (150 milliárdos kézilabdacsarnokra, 2400 év alatt megtérülő 750 milliárdos Budapest-Belgrád vasútra stb) költeni és lenne pénz az illetményre (nemcsak a katonák, de az eü. dolgozók bérét is emelni kellene). A járvány egyébként visszavonulóban van. Pár hét és feloldják a kijárási korlátozásokat. Nyilván ezt követően lenne az alapkiképzés.

Igazából a bérrendezésig esélytelen a stabil állomány kialakítása. (meg amíg ruházni nem tudjuk a jelenlegit se)

 

[tonyo]

Ha mindig csak a kifogásokat keressük soha nem lépünk előre. Az illetményt nyilván emelni kellene, szerinte ezt senki nem vitatja. Nem kellene baromságokra (150 milliárdos kézilabdacsarnokra, 2400 év alatt megtérülő 750 milliárdos Budapest-Belgrád vasútra stb) költeni és lenne pénz az illetményre (nemcsak a katonák, de az eü. dolgozók bérét is emelni kellene). A járvány egyébként visszavonulóban van. Pár hét és feloldják a kijárási korlátozásokat. Nyilván ezt követően lenne az alapkiképzés.

Egy dolog az illetmény emelés más dolog az emberi hozzáállás stb...... Most lehet hogy lesz ember. A kérdés már rengetegszer elhangzott? Meg is fognak maradni vagy meg is tudják őket tartani? Lehet hogy az elkövetkező 1-2 évben lesz elég jelentkező. De a harmada szinte biztosan kirostálódik. A másik harmada mihelyst lesz jobb a civil szférában megköszöni azt az 1-2 évet. A maradék harmad fog maradni meg úgy ahogy. Azzal sajnos nem lesznek kisegítve létszámilag. Most szerintem pont olyan a honvédségi jelentkezés mint az a bizonyos járványgörbe. Felfelé ível. De sajnos lefelé is fog ívelni, amíg nem lesz normális kiépített becsalogató-támogató bármilyen tartalékos rendszer (pár hónapos közkatonai) bármi ami a fiatalokat egész fiatalon behúzná addig nem fog mérséklődni stabilizálódni a létszámprobléma. Mert egyszer lesz ember. Máskor meg nem. Mint a hullámvasút. Erre meg szerintem nem igazán lehet építeni.

 

[Törölt tag 250805]

Igazából a bérrendezésig esélytelen a stabil állomány kialakítása. (meg amíg ruházni nem tudjuk a jelenlegit se)

Vissza kellene állítani a nyugdíjkedvezményt is, qrva nagy hiba volt az eltörlése: akinek megvan a 25 év szolgálata az elmehetne szolgálati nyugdíjba. Ez 2011-ig így volt (25 év + valami eü papír a FÜV-höz elég volt a nyugdíjhoz a rendőrségnél, gondoom így volt a Honvédségnél is) ez nem magyar találmány: a világon mindenütt így van. Pl. az USA-ban 20 év szolgálat után jár a nyugdíj a katonáknak, a rendőröknek meg 20-30 év szolgálat után, az Egyesült Királyságban a tiszteknek 22 év szolgálat után jár a nyugdíj stb. A cél egyértelmű: azt akarják, hogy lehetőleg a fiatalabb korosztályok vállalják a katonai szolgálatot, ne 60 évesek. Egy korrekt bérrendezés + 25 éves nyugdíjkedvezmény sokat lendítene a Honvédség, mint munkáltató népszerűségén.

 

[krisss]

Vissza kellene állítani a nyugdíjkedvezményt is, qrva nagy hiba volt az eltörlése: akinek megvan a 25 év szolgálata az elmehetne szolgálati nyugdíjba. Ez 2011-ig így volt (25 év + valami eü papír a FÜV-höz elég volt a nyugdíjhoz a rendőrségnél, gondoom így volt a Honvédségnél is) ez nem magyar találmány: a világon mindenütt így van. Pl. az USA-ban 20 év szolgálat után jár a nyugdíj a katonáknak, a rendőröknek meg 20-30 év szolgálat után, az Egyesült Királyságban a tiszteknek 22 év szolgálat után jár a nyugdíj stb. A cél egyértelmű: azt akarják, hogy lehetőleg a fiatalabb korosztályok vállalják a katonai szolgálatot, ne 60 évesek. Egy korrekt bérrendezés + 25 éves nyugdíjkedvezmény sokat lendítene a Honvédség, mint munkáltató népszerűségén.

Ezt tudja mindenki csak nem fogja meglépni az a kormány aki anno ezzel szerzett szavazatokat (nem is keveset) hogy a "kádár huszároktól" elvegye a nyugdíjat....

 

[SilvioD]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[phaidros]

Ezt tudja mindenki csak nem fogja meglépni az a kormány aki anno ezzel szerzett szavazatokat (nem is keveset) hogy a "kádár huszároktól" elvegye a nyugdíjat....

Mindent meg lehet magyarázni, csak akarni kell, meg "kilobbizni". Pl.: akkor nem engedhettük meg magunknak de ma már annyira dübörög a gazdaság, hogy tehetünk ilyen lépéseket... visszatérnek a termelőgazdaságba stb stb. Ezzel is szerezne -talán már több szavazatot.
Vagy nem ugyan azokkal a kondíciókkal, mint volt; 25 helyett akár 30 év szolgálati idő, vagy átképzési támogatás, kötelező tartalékosság -rendszeres képzéssel- tényleges nyugdíjig?

 

[kamm]

A láncos vagy kerekes vitának meg nincs értelme: teljesen egyértelmű Benkőék kommunikációjából, hogy először láncos lesz. És több, mint valószínű, hogy német és nem valami török csoda. (remélhetőleg).

Egyertelmu csak a halal. Ez 100% politikai dontes lesz megint, Benkonek minimalis beleszolasuk lesz. Meghallgatjak oket, majd eldonti a politikai vezetes.
Az eddig sem volt ketseges, hogy lesz lancos beszerzes, mi csak arrol vitazunk, mennyi legyen, milyen legyen a lancos:kerekes IFV arany - az arakat es a kivanatos utokepesseget figyelembe veve szerintem minimum 1:2 vagy 1:3 lenne idealis, pusztan a szamok alapjan (hogy mire van penz, azt ne kezdjuk el, az megint pusztan politikai akarat kerdese.)

A kérdés csak az, hogy Puma vagy Lynx.

A Lynx kizart, nemhogy hadrendben sincs sehol, de gyakorlatilag nem is letezik meg, mint sorozatban gyartott termek.
Amugy eleve nem sok opcio van Europaban, kb egyedul a CV90 a svedek altal, amerikai cegcsoporttol, de ehhez nagyon csunyan be kellene akasszanak a nemetek Orbannak (az ASCOD a sogoroktol ill spanyoloktol teljesen eselytelen.)

 

[Törölt tag 250805]

Egyertelmu csak a halal. Ez 100% politikai dontes lesz megint, Benkonek minimalis beleszolasuk lesz. Meghallgatjak oket, majd eldonti a politikai vezetes.
Az eddig sem volt ketseges, hogy lesz lancos beszerzes, mi csak arrol vitazunk, mennyi legyen, milyen legyen a lancos:kerekes IFV arany - az arakat es a kivanatos utokepesseget figyelembe veve szerintem minimum 1:2 vagy 1:3 lenne idealis, pusztan a szamok alapjan (hogy mire van penz, azt ne kezdjuk el, az megint pusztan politikai akarat kerdese.)



A Lynx kizart, nemhogy hadrendben sincs sehol, de gyakorlatilag nem is letezik meg, mint sorozatban gyartott termek.
Amugy eleve nem sok opcio van Europaban, kb egyedul a CV90 a svedek altal, amerikai cegcsoporttol, de ehhez nagyon csunyan be kellene akasszanak a nemetek Orbannak (az ASCOD a sogoroktol ill spanyoloktol teljesen eselytelen.)

Soha ne mondd, hogy soha. Majd meglátjuk. Korábban már írtam, hogy én legjobban a Lynx-nek örülnék: a lehetséges legmodernebb, annyira új, hogy még sehol nem lett rendszeresítve, de ha arra gondolunk, hogy még az USA is gondolkodott rajta, azért az sokat elárul a képességeiről, és ha elsőként (még az ausztrálok előtt) rendelnénk meg akkor talán a gyártósorra is lenne esélyünk. Nálunk lényegesen olcsóbb lenne a gyártás, mint Németországban (pl. a Leók több alkatrésze is Görögországban készül pont ezért).

 

[Terminator]

A Lynx kizart, nemhogy hadrendben sincs sehol, de gyakorlatilag nem is letezik meg, mint sorozatban gyartott termek.

Nem igazán zavarja a beszerzésről döntőket, hogy nincs az eszközökkel üzemeltetési tapasztalt. És ezt úgy kommunikálják, hogy "a legújabb technikát kell venni, hogy 10 év múlva ne legyen már elavult". Ha igaz a KC-390 rendelés, azt is úgy rendelték meg, hogy még nem volt belőle szériapéldány. A H145M-nek is olyan változata lett megrendelve, ami akkor még nem létezett. A Leopard 2A7+ (vagy újabban 2A7HU) se volt még senkinek, ha jól emlékszem. Lehet mondani hogy az alapeszköz kiforrott, csak hát a "felderítő" Zlinek is olyan jól sikerültek. Egyedül a Pzh2000 tűnik kiforrottnak, de arról tudunk a legkevesebbet. Így a Lynx simán esélyes... a németeknek meg nagyon jól jönne mint referencia, ha ebből is rendelne már végre valaki. (..mint a H145M-ből.)

 

[kamm]

Nem igazán zavarja a beszerzésről döntőket, hogy nincs az eszközökkel üzemeltetési tapasztalt. És ezt úgy kommunikálják, hogy "a legújabb technikát kell venni, hogy 10 év múlva ne legyen már elavult". Ha igaz a KC-390 rendelés, azt is úgy rendelték meg, hogy még nem volt belőle szériapéldány.

Dehogy igaz, pletyka az egesz.

A H145M-nek is olyan változata lett megrendelve, ami akkor még nem létezett.

Huh? A Lynx meg gyartasban sincs, mig a H145M née EC145 ugy 20 eve repul. Ha szigoruan a military verziorol beszelunk, akkor tobbek kozott a US Armynal ugy 15 eve van "Lakota", google it. A nemeteknel a KSK ugyanezt a modellt repuli mar vagy 5-6 eve.

A Leopard 2A7+ (vagy újabban 2A7HU) se volt még senkinek, ha jól emlékszem. Lehet mondani hogy az alapeszköz kiforrott, csak hát a "felderítő" Zlinek is olyan jól sikerültek. Egyedül a Pzh2000 tűnik kiforrottnak, de arról tudunk a legkevesebbet.

Ezt a zoldseget... meg1x: a Lynx NEM LETEZIK hasznalatban versus ha nagyon szigoruan nezzuk a Leopard 2A6, a mienk kozvetlen elodje 13 eve van hasznalatban.

Így a Lynx simán esélyes... a németeknek meg nagyon jól jönne mint referencia, ha ebből is rendelne már végre valaki. (..mint a H145M-ből.)

A NER kapcsan semmi orultseget nem zarok ki, de ettol meg ez az okoskodas fogalmatlan, illogikus marhasag, mar elnezest.

 

[kamm]

Soha ne mondd, hogy soha. Majd meglátjuk. Korábban már írtam, hogy én legjobban a Lynx-nek örülnék: a lehetséges legmodernebb, annyira új, hogy még sehol nem lett rendszeresítve, de ha arra gondolunk, hogy még az USA is gondolkodott rajta, azért az sokat elárul a képességeiről,

Ugyan dehogy. Az USA nem gondolkodott semmin: volt egy palyazat, ahova beneveztek, majd szepen kihullottak, mert keptelenek voltak meg egy prototipust (!) is leszallitani idoben.

Amugy a US Armynal inkompetensebb, korruptabb, tehetetlenebb senkihazi beszerzoket nem tudok elkepzelni: a Bradley egy lassan 40 EVES design es iden hardmadszor fulladt csodbe meg a palyazati kiiras kiserlete is az Army reszerol - 20 milliard (!) dollart koltottek eddig es egyetlen mintapeldany sincs meg, sot, fogalmuk sincs, pontosan hogyan fog kinezni az Optionally Manned Fighting Vehicle, ami levaltana a sulyosan outdated Bradleyt.

Egy katasztrofa az egesz amerikai hadiipar, fulladozik a korrupcioban es milliardok repkednek mindenfele infantilis, agyament, primitiv, gyerekes marhasagra.

és ha elsőként (még az ausztrálok előtt) rendelnénk meg akkor talán a gyártósorra is lenne esélyünk. Nálunk lényegesen olcsóbb lenne a gyártás, mint Németországban (pl. a Leók több alkatrésze is Görögországban készül pont ezért).

Ja, pont az kell nekunk, kiserleti nyulak legyunk egy aranyarban mert kritikus fontossagu haditechnikaban, hiszen vegul is eleg nagy es gazdag orszag vagyunk, nem gond, ha az egesz egy penztemeto lesz ill befuccsol...

 

[blogen]

Soha ne mondd, hogy soha. Majd meglátjuk. Korábban már írtam, hogy én legjobban a Lynx-nek örülnék: a lehetséges legmodernebb, annyira új, hogy még sehol nem lett rendszeresítve, de ha arra gondolunk, hogy még az USA is gondolkodott rajta, azért az sokat elárul a képességeiről, és ha elsőként (még az ausztrálok előtt) rendelnénk meg akkor talán a gyártósorra is lenne esélyünk. Nálunk lényegesen olcsóbb lenne a gyártás, mint Németországban (pl. a Leók több alkatrésze is Görögországban készül pont ezért).

A Lynx nem modern, hanem egy Marder modifikáció lényegében. Szép és jó most, de mondjuk húsz év múlva, nincs benne fejlesztési tartalék, mert ez egy szétmódosított régi cucc maximuma. A Puma az új cucc.

 

[tarzaan]

A Lynx nem modern, hanem egy Marder modifikáció lényegében. Szép és jó most, de mondjuk húsz év múlva, nincs benne fejlesztési tartalék, mert ez egy szétmódosított régi cucc maximuma. A Puma az új cucc.

A KF31 a Marder 1 modifikció, a KF41 azért eléggé át lett tervezve, és méreteiből adódóan szerintem több lehetőség van benne, mint a Puma setén. Nem véletlen, hogya KF41-ből már van két verzió ill. cserélhető mission modul résszel rendelkezik, míg a Puma tudtommal nem + a KF41 esetén a jelenlegi toronyhoz is használható lenne az 50mm-es gépágyú, míg a Puma esetén max egy tök új toronnyal, ami vélhetően -2 fő lövészt jelentene

Sőt , arról is szó van, hogy a KF41 bázisán a Rhenmetal csinálna egy 50-55 tonnás MBT-t a 130mm-es ágyújához.

A Puma nagyon fejlett fegyverrendszer, de szerintem elcseszték a méreteit és a 30mm kicsi lesz + tudtommal még mindig csak egy változata van.

Ezzel szemben pl. a CV90-nek már az elején több volt, most meg....

 

[tarzaan]

Ugyan dehogy. Az USA nem gondolkodott semmin: volt egy palyazat, ahova beneveztek, majd szepen kihullottak, mert keptelenek voltak meg egy prototipust (!) is leszallitani idoben.

Amugy a US Armynal inkompetensebb, korruptabb, tehetetlenebb senkihazi beszerzoket nem tudok elkepzelni: a Bradley egy lassan 40 EVES design es iden hardmadszor fulladt csodbe meg a palyazati kiiras kiserlete is az Army reszerol - 20 milliard (!) dollart koltottek eddig es egyetlen mintapeldany sincs meg, sot, fogalmuk sincs, pontosan hogyan fog kinezni az Optionally Manned Fighting Vehicle, ami levaltana a sulyosan outdated Bradleyt.

Egy katasztrofa az egesz amerikai hadiipar, fulladozik a korrupcioban es milliardok repkednek mindenfele infantilis, agyament, primitiv, gyerekes marhasagra.



Ja, pont az kell nekunk, kiserleti nyulak legyunk egy aranyarban mert kritikus fontossagu haditechnikaban, hiszen vegul is eleg nagy es gazdag orszag vagyunk, nem gond, ha az egesz egy penztemeto lesz ill befuccsol...

Amit megveszük, jó eséllyel az marad itt 30 évig.

Ha egy új cuccot veszünk meg, akkor 30 év múlva 30 éves technika lesz a hoonvédeknek, ha egy 20 éveset akkor 50 éves.

 

[Negan]

A Lynx nem modern, hanem egy Marder modifikáció lényegében. Szép és jó most, de mondjuk húsz év múlva, nincs benne fejlesztési tartalék, mert ez egy szétmódosított régi cucc maximuma. A Puma az új cucc.

A Puma 30éves koncepció,amit addig pofozgattak,hogy kijött belőle ez a méregdrága valami.A folytonos követelményváltozás miatt már eleve egy fejlesztett verzió,és emiatt egyáltalán nincs benne sok fejlesztési tartalék.Ráadásul egyedi tervezés az utolsó csavarig,vagyis ménykü drága.
Lynx valoban a Marder II(ami nem került gyártásba a hh vége miatt)) alapjain áll.Kb úgy,ahogy a T90M a T72 alapmodel alapjain.Jóval több benne a fejlesztési tartalék,és ráadásul olcsóbb,és olcsóbb rendszerben tartani is.
A Pumát kifejezetten nehéz misszios járműnek tervezték a 90es években.Abbol lett egynehéz IFV.Ez a ráfejlesztés el is vitte a fejlesztési tartalékai javát

 

[dudi]

A Puma 30éves koncepció,amit addig pofozgattak,hogy kijött belőle ez a méregdrága valami.A folytonos követelményváltozás miatt már eleve egy fejlesztett verzió,és emiatt egyáltalán nincs benne sok fejlesztési tartalék.Ráadásul egyedi tervezés az utolsó csavarig,vagyis ménykü drága.
Lynx valoban a Marder II(ami nem került gyártásba a hh vége miatt)) alapjain áll.Kb úgy,ahogy a T90M a T72 alapmodel alapjain.Jóval több benne a fejlesztési tartalék,és ráadásul olcsóbb,és olcsóbb rendszerben tartani is.
A Pumát kifejezetten nehéz misszios járműnek tervezték a 90es években.Abbol lett egynehéz IFV.Ez a ráfejlesztés el is vitte a fejlesztési tartalékai javát

Ezeket honnan veszed?

 

[mindenen kívül]

A Puma 30éves koncepció,amit addig pofozgattak,hogy kijött belőle ez a méregdrága valami.A folytonos követelményváltozás miatt már eleve egy fejlesztett verzió,és emiatt egyáltalán nincs benne sok fejlesztési tartalék.Ráadásul egyedi tervezés az utolsó csavarig,vagyis ménykü drága.
Lynx valoban a Marder II(ami nem került gyártásba a hh vége miatt)) alapjain áll.Kb úgy,ahogy a T90M a T72 alapmodel alapjain.Jóval több benne a fejlesztési tartalék,és ráadásul olcsóbb,és olcsóbb rendszerben tartani is.
A Pumát kifejezetten nehéz misszios járműnek tervezték a 90es években.Abbol lett egynehéz IFV.Ez a ráfejlesztés el is vitte a fejlesztési tartalékai javát

Hol olvasol ilyeneket? A Lynx nem Marder 2, csak egy demó a Marder alvázon.