A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[ksspsta]

<blockquote rel="ksspsta">"Az pedig végképp álom, hogy a Mh valaha kiegyensúlyozott összfegyvernemi hadseregre tesz szert. A pénzügyi valóság nem az álmaink hanem a közelmúlt tapasztalata. Ha változik is a békeidős költségvetés akkor is a GDP 1%-a körüli összeggel kell számolni hiszen látható hogy ilyen a társadalmi elfogadottság. Ezért egy -két kiemelt fontosságú fegyvernemre épülő hadsereg létrehozása a reális, védelemre korlátozva."

Szóval akkor évi kb 250 milliárdból évente erre tellik:

3 (?) db reptér
1 db honvéd kórház
14 Gripen
néhány 30 éves helikopter
néhány 40 éves szállító repülő
15 modul (?) rendszerű DD 30+éves tank (+amit még nem adtak el, vittek Irakba ....és még nem az iszlám államé DD és nem pőrekocsikon vonatozik... )
ismeretlen számú 30-40 éves ágyú és néhány nem 30-40 éves aknavető
ismeretlen számú Btr-80/a
ismeretlen számú Kub és Mistral....
Ezt üzemelteti kb 17-18 ezer fő....
Na most sztem vagy sok a 17 ezer fő ehhez a mennyiséghez, vagy növelni kéne a nehézfegyverek számát.

Bőven Nincs az 17ezer fő a technikák mellett</blockquote>

 

[ghostrider]

voltagemultiplier
Már ne haragudj, de ha ennyire nem értesz hozzá, akkor nem tudom, hogy miről vitatkozunk.
A hk. ágyú pontosan annyira korlátolt, mint egy tüzérségi ágyú, vagyis 45 fokig (a maximális hatótávolságig tud lőni, ami nem öt km.). Az ágyú tarackok, vagy tarack ágyúk (éppen melyiknek dominánsabb a paramétere az eszköznél) tudnak 45 fok fölött lőni, de a maximális hatótávolságuk nekik is 45 foknál van. Az öt km közvetlen irányzással, afölött közvetett irányzással, mint a tüzérség és akár precíziós lőszerrel, mint a tűzérség. De a harckocsinak, mivel egy univerzális, kivételesen mozgékony (nagyon lényeges) és erősen páncélozott eszköz, nem az a fő feladata, hogy öt km felett lövöldözzön, csak kivételes esetekben, mert azt is tudja. A II. vh. -ban a harckocsik max. 1-2 km között, de leginkább azalatt tüzeltek a leggyakrabban.

Ha egy páncélozott magasabb egység (vagy egységek) megindul tüzérségi és légi támogatással, akkor nagyon valószínű, hogy 1-2 óra múlva már neked nem lesz semmi, amivel harcolni tudnál, még gyalogosan sem. Ha te lennél a magyar hadsereg szellemi atyja, akkor az ellenségnek nem sokat fájna a feje, hogyan győzzön le!

Tudomásom szerint a szerződéses katonák 100.000 - 114.000,-Ft közötti bruttó fizetést kaptak pár éve, ehhez jött az étkezési utalvány meg némi természetbeli juttatás. 10 éve semmilyen emelés nem volt a seregnél.

Mozgósítható, kiképzett tartalékos állományunk konvergál a nullához.
Tiszti, tiszthelyettesi képzés éppen akkora, hogy a nyugdíjba vonulókat talán pótolják velük. A nyolcvanas években, amikor még dübörgött az utánpótlás képzés, a harcoló alakulatoknál (nem összességében) 60-70%-os volt a feltöltöttség a hivatásos állománynál.

 

[therob]

<blockquote rel="therob"><blockquote rel="ksspsta"><blockquote rel="cinikus"><blockquote rel="therob">Ez már kicsit kamunak tűnik. Én 3 éve 120-130 között kaptam szakaszvezetőként. 67 ezerért kutya nem lenne ott.

Höhöhö, hivatásos őrmester nem kap 120-at nettóban (kivéve "spéci" beosztásban)!
Amúgy meg még közmunkások is vannak, azt is csinálják, úgyhogy...</blockquote>


Sztem bruttónak gondolta...


</blockquote>

Nem bruttónak gondoltam.</blockquote>

120nettó 3éve egy szakszinak túlóra stb nélkül? Akkor vagy hazudol, vagy te voltál alegjobban fizetett szerdzsó...


</blockquote>

Azt nem tudom mi van benne meg mi nem, 24 órás ügyelet szinte minden hónapban volt az valami 1500-2000Ft lehetett akkor. Holnap feltúrom a papírjaim hátha megvannak még a bérpapírok, mert elegem van sok balfékből akik 60.000-t írnak meg beböfögik a hülyeségeiket ...

 

[blogen]

A magyar védelmi költségvetés 241 milliárd Forintja hozzávetőleg 990 millió dollárt ér. Namost nézzünk néhány hasonló összeget a honvédelemre költő országot:

Szerbia: 826 millió
Horvátország: 959 millió
Szlovákia: 1026 millió
Írország: 1160 millió

 

[alfa74]

A szlovákoknál ,horvátoknál és a szerbeknél, ráadásul nem számolták fel a háttér ipart!
Nálunk azért fog minden olyan irdatlan nagy összegbe kerülni (a korrupción kívül) ,mert ezeket ismét ki kell építeni. Az viszont időben sem kevés.
A bal..sz vezetésre azért máshol is van jó példa.
A szlovák állam területe kisebb.
A hadserege kisebb.
Többet költ a hadseregére.
Nagyobb szarban van, mint mi.
Ezen a környéken a 45év szocializmus irgalmatlan pusztítást végzett az emberek fejében és lelkében.

 

[ghostrider]

Szerintem egyáltalán nem mindegy, hogy milyen helyen van valaki. A beosztás számít (az a fő eleme a fizetésnek), nem a rendfokozat.
A csapatoknál kint max. 10 ezer fő van, de abból a technika mellett még kevesebb (logisztika, magyarosan hadtáp és kiszolgáló állomány sokat elvisz).

 

[ms07]

itt egy 2012-es illetménytábla, itt egy honvéd bruttója 106, szakaszvezetőé 130. Pluszban vannak illetmények, saccoljunk rá 50 ezret, akkor egy honvéd keres 102 ezret, a szakaszvezető 117900-at.

raketaezred.hu/index.php/toborzas-74/192-a-szerzdeses-katona-jarandosagai

 

[ms07]

itt egy 2012-es illetménytábla, itt egy honvéd bruttója 106, szakaszvezetőé 130. Pluszban vannak illetmények, saccoljunk rá 50 ezret, akkor egy honvéd keres 102 ezret, a szakaszvezető 117900-at.

raketaezred.hu/index.php/toborzas-74/192-a-szerzdeses-katona-jarandosagai

a 102 és a 117 az nettóként írtam már

 

[ksspsta]

A magyar védelmi költségvetés 241 milliárd Forintja hozzávetőleg 990 millió dollárt ér. Namost nézzünk néhány hasonló összeget a honvédelemre költő országot:

Szerbia: 826 millió
Horvátország: 959 millió
Szlovákia: 1026 millió
Írország: 1160 millió

Szlovákia kb ömilliós (mínusz egy 9 évre ) szal kb kétszer ennyit kéne költeni...

 

[ksspsta]

A szlovákoknál ,horvátoknál és a szerbeknél, ráadásul nem számolták fel a háttér ipart!
Nálunk azért fog minden olyan irdatlan nagy összegbe kerülni (a korrupción kívül) ,mert ezeket ismét ki kell építeni. Az viszont időben sem kevés.
A bal..sz vezetésre azért máshol is van jó példa.
A szlovák állam területe kisebb.
A hadserege kisebb.
Többet költ a hadseregére.
Nagyobb szarban van, mint mi.
Ezen a környéken a 45év szocializmus irgalmatlan pusztítást végzett az emberek fejében és lelkében.

A tiedben is az elmúlt 4...

 

[ghostrider]

alfa 74
Azért nem kéne még mindig a szocializmusnak nevezett valamire fogni mindent, még ott is jobban mentek a dolgok. Azóta eltelt 25! év, egy emberöltő. Rengetegen még nem is éltek benne, vagy nagyon gyerekek voltak.
A magyar mentalitás: a II. vh. előtt és utána a VSZ alatt is a minimális katonai kiadások voltak, úgy rugdostak oldalba, hogy vegyünk már valamit és most a NATO-ban is ez a helyzet. Nem változtunk, de ennek semmi köze a régi rendszerhez.

 

[ksspsta]

alfa 74
Azért nem kéne még mindig a szocializmusnak nevezett valamire fogni mindent, még ott is jobban mentek a dolgok. Azóta eltelt 25! év, egy emberöltő. Rengetegen még nem is éltek benne, vagy nagyon gyerekek voltak.
A magyar mentalitás: a II. vh. előtt és utána a VSZ alatt is a minimális katonai kiadások voltak, úgy rugdostak oldalba, hogy vegyünk már valamit és most a NATO-ban is ez a helyzet. Nem változtunk, de ennek semmi köze a régi rendszerhez.

Össze-vissza beszélsz...
A vh előtt vicc, alatta vicc ezt nem vitatom. Jó, az ország is az volt. (3millió koldus stb...)
Nem, a vsz alatt nem minimálisak voltak a kiadások...az a rendszerváltás után jött. Nézz utána. Ha ma a negyede lenne technikában , emberanyagban ami volt a 70-80-as években akkor lenne értelme "honvédelemről" beszélni....

 

[ghostrider]

ksspsta
Nem értetted, valószínűleg rosszul fogalmaztam, elnézést!
A VSZ alatt, a többiekhez viszonyítva a legkevesebbett és az elvárható legminimálisat költöttünk. A mostanihoz képest messze nem egy kategória volt. De akkor se vittük túlzásba a "fegyverkezést".

 

[ms07]

<blockquote rel="ms07"><blockquote rel="ms07">itt egy 2012-es illetménytábla, itt egy honvéd bruttója 106, szakaszvezetőé 130. Pluszban vannak illetmények, saccoljunk rá 50 ezret, akkor egy honvéd keres 102 ezret, a szakaszvezető 117900-at.

raketaezred.hu/index.php/toborzas-74/192-a-szerzdeses-katona-jarandosagai

a 102 és a 117 az nettóként írtam már

</blockquote>

Ba...od az mind bruttó te...


</blockquote>

a honvédnek a link alapján 106 az alap bruttója. Vegyünk hozzá 50ezer ilyen-olyan pótlékokat, az 156 bruttó, ennek a nettója a 102.

Ugyanígy szakaszvezetőnél, mert erről a beosztásról volt szó itt. 130+50-nek a nettója 117. (sok éves tapasztalat, hogy a bruttó pénzed 65,5 százalékát kapod nettóban. Ha persze nincs gyerekkedvezményed)

 

[ghostrider]

Azért a + 50 "lepedőért" elég sokat kell letenni az asztalra, de az mind talált pénz. Az alap 50%-a elég soknak tűnik pótlékként, valószínűleg nem az egész seregre vonatkozik általánosan. A pilóta is csak akkor kapja a pótlékot, ha repül.

 

[ms07]

Azért a + 50 "lepedőért" elég sokat kell letenni az asztalra, de az mind talált pénz. Az alap 50%-a elég soknak tűnik pótlékként, valószínűleg nem az egész seregre vonatkozik általánosan. A pilóta is csak akkor kapja a pótlékot, ha repül.

Perzse, minden embernél más a pótlék, épp ezért nem tudhatjuk mennyit tesz ki, tippeltem egy 50-et. De ha ennél kevesebb, akkor mégiscsak igaz lesz a nagyon kevés nettó bér

 

[ms07]

<blockquote rel="ghostrider">Azért a + 50 "lepedőért" elég sokat kell letenni az asztalra, de az mind talált pénz. Az alap 50%-a elég soknak tűnik pótlékként, valószínűleg nem az egész seregre vonatkozik általánosan. A pilóta is csak akkor kapja a pótlékot, ha repül.

Perzse, minden embernél más a pótlék, épp ezért nem tudhatjuk mennyit tesz ki, tippeltem egy 50-et. De ha ennél kevesebb, akkor mégiscsak igaz lesz a nagyon kevés nettó bér

</blockquote>

*persze

 

[krisss]

A pótlék az ha szerencséje van az embernek megüti a 30-at.
Apám 17 év szolgálat után zászlósként kap 150-et +20 állandó pótlék a nyelvtudás után.

Barátom frissen kikerült szerdzsóként pótlékokkal együtt nem keres 100 fölött.

A kiképző őrmesterem nettó 110-et kapott.

 

[ms07]

A pótlék az ha szerencséje van az embernek megüti a 30-at.
Apám 17 év szolgálat után zászlósként kap 150-et +20 állandó pótlék a nyelvtudás után.

Barátom frissen kikerült szerdzsóként pótlékokkal együtt nem keres 100 fölött.

A kiképző őrmesterem nettó 110-et kapott.

Ezeket az infókat ajánljuk Therob topiktársunknak

 

[alfa74]

<blockquote rel="alfa74">A szlovákoknál ,horvátoknál és a szerbeknél, ráadásul nem számolták fel a háttér ipart!
Nálunk azért fog minden olyan irdatlan nagy összegbe kerülni (a korrupción kívül) ,mert ezeket ismét ki kell építeni. Az viszont időben sem kevés.
A bal..sz vezetésre azért máshol is van jó példa.
A szlovák állam területe kisebb.
A hadserege kisebb.
Többet költ a hadseregére.
Nagyobb szarban van, mint mi.
Ezen a környéken a 45év szocializmus irgalmatlan pusztítást végzett az emberek fejében és lelkében.

A tiedben is az elmúlt 4...


</blockquote>

Én nem szoktam a kommentelőket minősíteni, így téged sem foglak.
Csak nehogy azt is kitaláld, hogy a jelenlegiek a szívem csücskei, mert akkor gyorsan olvasd vissza a hozzászólásaimat!
Én abszolút vállalhatónak tartom az előző hozzászólásomnak minden részét. Melyik részét vitatod, azt, amit a szlovákokról írtam? Azok tények. Kisebbek, többet költenek és nálunk is nagyobb bajban vannak. Ezt legutóbb, épp a miniszterük ismerte el.

A jelenleg hatalmon lévő (nevezzük elitnek) elit is az előző rendszerben szocializálódott.
Sajnos a "mindent el viszek haza, ami mozdítható" az bennük is ugyan így megvan, felelőtlenséggel együtt.

alfa 74
Azért nem kéne még mindig a szocializmusnak nevezett valamire fogni mindent, még ott is jobban mentek a dolgok. Azóta eltelt 25! év, egy emberöltő. Rengetegen még nem is éltek benne, vagy nagyon gyerekek voltak.
A magyar mentalitás: a II. vh. előtt és utána a VSZ alatt is a minimális katonai kiadások voltak, úgy rugdostak oldalba, hogy vegyünk már valamit és most a NATO-ban is ez a helyzet. Nem változtunk, de ennek semmi köze a régi rendszerhez.

Sajnos nem telt el elég idő! 2-3 generációnak kell legalább felnőnie, hogy változás legyen a mentalitásban.

A II.vh. előtti időt, nem a legszerencsésebb összefüggésében látod!
Nagyvonalúan átsiklottál a felett, hogy nekünk tiltva volt a fegyverkezés trianon (így kisbetűvel) óta. Miután ezt feloldották, nem maradt elég idő a felkészülésre, pedig a licence gyártások és a saját fejlesztések is beindultak. Voltak olyan harceszközök, amiket nem kaphattunk egyszerűen meg, mert a németek megtagadták a licenc átadását.

Arról nem is beszélve, hogy a Kir.Honvédség nem a Szovjetunió elleni harcra lett felkészítve (úgy-ahogy az idő rövidsége miatt) , hanem a szomszédaink elleni háborúra!