A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 918
72 989
113
9,5 millió/darab árat dobott ki az egyik forrás a Leclercre 2010-ben. Ott le is álltak vele, de a gyártósor nincs bezúzva,kérésre beindul. A francik már vagy 20-22 éve alkalmazzák. A reális ár most szvsz 12 misi lehetne egy újnak. Persze vannak használtak is nyilván kevesebbért, a francikkal lehetne üzletelni pár Caesart még mellécsapni esetleg. A francia lövegek elég jó tulajdonságokkal bírnak tudomásom szerint. Na és ami nekem egy jó pont velük kapcsolatban hogy "jó" szállítók, nem embargóznak szívesen.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 802
17 603
113
9,5 millió/darab árat dobott ki az egyik forrás a Leclercre 2010-ben. Ott le is álltak vele, de a gyártósor nincs bezúzva,kérésre beindul. A francik már vagy 20-22 éve alkalmazzák. A reális ár most szvsz 12 misi lehetne egy újnak. Persze vannak használtak is nyilván kevesebbért, a francikkal lehetne üzletelni pár Caesart még mellécsapni esetleg. A francia lövegek elég jó tulajdonságokkal bírnak tudomásom szerint.

Ennyi zsetonból (12m USD)tudtommal egy Mi-171 kijönne. A duplájából meg egy Mi-35 ( a Little Bird nem tudom mennyibe kerül) vagy elég komoly mennyiségű jobbfajta ATGM.

<blockquote rel="antigonosz">
Na és ami nekem egy jó pont velük kapcsolatban hogy "jó" szállítók, nem embargóznak szívesen.

Aha, ezt jókor írod:)

Ha az oroszokat megmerik tenni egy ekkora üzletnél, szerinted Magyarországgal mi lenne?
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 802
17 603
113
Előzőt rontottam:S



9,5 millió/darab árat dobott ki az egyik forrás a Leclercre 2010-ben. Ott le is álltak vele, de a gyártósor nincs bezúzva,kérésre beindul. A francik már vagy 20-22 éve alkalmazzák. A reális ár most szvsz 12 misi lehetne egy újnak. Persze vannak használtak is nyilván kevesebbért, a francikkal lehetne üzletelni pár Caesart még mellécsapni esetleg. A francia lövegek elég jó tulajdonságokkal bírnak tudomásom szerint.

Ennyi zsetonból (12m USD)tudtommal egy Mi-171 kijönne. A duplájából meg egy Mi-35 ( a Little Bird nem tudom mennyibe kerül) vagy elég komoly mennyiségű jobbfajta ATGM.

Na és ami nekem egy jó pont velük kapcsolatban hogy "jó" szállítók, nem embargóznak szívesen.

Aha, ezt jókor írod:)

Ha az oroszokat megmerik tenni egy ekkora üzletnél, szerinted Magyarországgal mi lenne?
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 918
72 989
113
A helikopter nem harckocsi, szerintem ne hasonlítsuk össze a kettőt mert más más feladata van. Ennyi erővel írhattál volna 500 ejtőernyőt vagy 30 folyami hajót is. Helikopter,ATGM,hk egyaránt kell. T-72-t tudok olcsón, darabja nincs 10000 dollár.:)

Eddig a francik nem sokat akadékoskodtak. Most nagyon nagy a nyomás rajtuk, de úgy látom ennek ellenére mindent megtesznek hogy szállítsanak.
 
2013. december 7.
934
4
18
a legolcsóbb at ATMOS löveg Rábára, ahogy a románok csinálták saját teherautóikkal (ATROM rendszer, Roman 6x6-os kocsin)

http://en.wikipedia.org/wiki/ATMOS_2000
 
2013. december 7.
934
4
18
amúgy a 155mm-es gránátokat nehéz lenne embargózni annyira elterjedtek, mindehonnan beszerezhetők, még az oroszok is gyártanak exportra 155ös löveget és gránátokat
 

szuvorov

Well-Known Member
2014. május 16.
7 489
24 001
113
Úgy tudom, hogy a K2 a legdrágább harckocsi a világon, persze a legmodernebb is (Discovery-in volt egy film a koreai technikákról), meg picit szűk ( helyiek kisebbek az európai átlagnál). Az ár mindig megegyezés függvénye, de én maradnék a nagymacskánál!
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 715
28 838
113
A T-64, T-72, T-80 harckocsikban nem az automata töltőben lévő lőszer robban fel, hanem ami nincs benne (ez már többször ki lett "vesézve"). Kicsi a hely, a T-90MS-nél azért tették már a torony hátuljába a tartalék lőszereket, hogy ezt a belső robbanást nagymértékben csökkentsék.
A LEO-2 széria nagyon "dögös", de azért nem kell az egekbe magasztalni, annyival nem jobb a többinél. A 7 változatnál a IED-k elleni védelmet növelték, ennyivel több a 6-nál. Az, hogy kinek melyik eszköz a jobb vagy a rosszabb (egy bizonyos kategórián belül) természetesen, csak szimpátia kérdése.
A harckocsizó fegyvernem a nehéz lovasság, a gépesített lövész fegyvernem a könnyű lovasság utódja. Akinek nem voltak ezek az egységek, - az már mehetett is zuhanyozni.
Ez most sincs másképp!
A tüzérség pedig mindig is az egyik legfontosabb támogató fegyvernem volt és az is marad védelemben, támadásban egyaránt.
Veszteségek mindig voltak és lesznek is, de a mértéke nem mindegy. Nekünk mindenképpen az ár/értény arány szerint kell beszereznünk bármilyen haditechnikai eszközt. Az interneten lévő árak csak kiinduló adatok, mert emlékezzetek a Gripen beszerzésre. Előbb írtuk alá a szerződést, mint csehek, mégis a gyengébb változatot vettük meg drágábban és sokkal később kaptuk meg. Üzletelni tudni kell, de az nekünk magyaroknak, nem az erős oldalunk.
 
2013. december 7.
934
4
18
ghostrider: és a nagyhatótávolságú ATGM-ek(nem a vállról indíthtóak) , precizíós tüzérséi lövedékek és precizíós levegő-föld fegyverek minek az utódjai?
 
2013. december 7.
934
4
18
A modern tüzérség valóban mai napig értékes mert nagyon sokoldalú, elsősorban a nagy hatótávolsága miatt. De a mai harckocsi???? Nagy érték egy eszközbe koncentrálva, ritka (manapság bizony nem az ezerszámra árasztható Panzer3-asok és T34 esek világa van), hatalmas szállító infrastruktúrát igényel (kell hozzá kb 100 harckocsohoz 30 darab szállítótréler) és mindezek után ágyújának ténylegesen használható hatótávolsága 4 km.
Sztem akinek ma kevés pénzből kell mérlegelni mire költene, a harckocsi az egyik legrosszabb beruházás.
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 715
28 838
113
ghostrider: és a nagyhatótávolságú ATGM-ek(nem a vállról indíthtóak) , precizíós tüzérséi lövedékek és precizíós levegő-föld fegyverek minek az
utódjai?
A tüzérségnek. Az I. vh.ban bevetett első harckocsik ellen is a tüzérség szált szembe. A lovasság ellen is a tüzérséget használták, (kartács, láncos golyó, de ha áttörtek, akkor annyi volt nekik és ez most is így van. A tüzérséget mindig külön kellett védeni.
A precizíós levegő-föld fegyverek egy másik történet, most ne keverjük ide.

A modern tüzérség valóban mai napig értékes mert nagyon sokoldalú, elsősorban a nagy
hatótávolsága miatt. De a mai harckocsi???? Nagy érték egy eszközbe koncentrálva, ritka (manapság bizony nem az ezerszámra árasztható Panzer3-asok és T34 esek világa van), hatalmas szállító infrastruktúrát igényel (kell hozzá kb 100 harckocsohoz 30 darab szállítótréler) és mindezek után ágyújának ténylegesen használható hatótávolsága 4 km.
Sztem akinek ma kevés pénzből kell mérlegelni mire költene, a harckocsi az egyik legrosszabb beruházás.

Kimondta, hogy akkora mennyiség kell, mint a II. vh. alatt, vagy után. A harckocsi ágyúk hatótávolsága: közvetlen 4-5 km, közvetett: 8-12 km! Bizonyos típusok rendelkeznek ATGM fegyverekkel is. Jól gondolod, nagy érték egy eszközbe koncentrálva, nem véletlenül fejlesztik gőzerővel, ahol van rá pénz, mert univerzális fegyver, de nem csodaszer. Ha egy országnak nincs pénze valamire, az nem azt jelenti, hogy amit nem tud megvenni az luxus, haszontalan dolog.

Viszont még mindig nem érted a fegyvernemek közötti különbséget (ami elég nagy baj), hogy melyiknek mi a feladata. Előnyök, hátrányok, optimális bevethetőség. Nem véletlenül alakultak ki, fejlődtek, az élet hozta magával. A szerszámos ládádban hányféle szerszám van, hogy barkácsolni tudjál? Csavarhúzóval lehet vésni, fogóval kalapálni, de nem igazán célszerű.
A harckocsik első bevetésénél a fele el sem jutott a kiindulási pontig és talán egytizede ment végig a harcmezőn, mégis átütő siker volt ennek ellenére az alkalmazásuk, mert amit az álló háborúval (tüzérséggel, gyalogsági rohamokkal) iszonyatos anyagi és emberi áldozatok árán hónapok alatt sem tudtak elérni, azt pár óra alatt megcsinálták a harckocsik bevetésével. De a tüzérség és gyalogság is kellett hozzá!

Mégegyszer: A páncélos eszközöket használó fegyvernemek (hk., IPV, APC.) egymást kiegészítve tudnak egy adott területet elfoglalni, vagy megtartani, amit más fegyvernemek egyszerűen nem tudnak, mert nem arra valók! ÖSSZFEGYVERNEMI, ÖSSZHADERŐNEMI HARCÁSZAT, ezt sajnos a tisztek nagy többsége sem tudta hova tenni a hadseregben (MN, MH.)
Nehogy úgy járjál, mint a 60-as évek végén az amerikai és orosz repülőgép tervezők, akik elhagyták a fedélzeti gépágyút a vadászrepülőgépekről (mondván a rakéták mindent elintéznek) és véres tapasztalatok árán jöttek rá, hogy ez nem volt túl jó ötlet.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 871
32 468
113
Szép, jó és szükséges dolog a technika, annak fejlesztése, karbantartása, de hogy áll a magyar haderő egyrészt a technikai személyzet oktatásában, utánpótlásában, kiképzésében? Mert lehet egy technikai eszköz a legfejlettebb, ha annak üzemeltetésére, alkalmazására nincs megfelelő számú és minőségű személyzet. És tovább gondolva... lehet csúcstechnika, ha nincs megfelelő számú és képzettségű lövész. Hogy áll a mai magyar bakaképzés? Mennyire vannak a magyar katonák felkészülve a modern hadviselésre? Avagy, ha nincs pénz új technikára, akkor legalább a meglévő "emberanyagot" lehet(ne) fejleszteni.
 

ms07

Well-Known Member
2012. október 19.
3 864
6 056
113
Szép, jó és szükséges dolog a technika, annak fejlesztése, karbantartása, de hogy áll a magyar haderő egyrészt a technikai személyzet oktatásában, utánpótlásában, kiképzésében? Mert lehet egy technikai eszköz a legfejlettebb, ha annak üzemeltetésére, alkalmazására nincs megfelelő számú és minőségű személyzet. És tovább gondolva... lehet csúcstechnika, ha nincs megfelelő számú és képzettségű lövész. Hogy áll a mai magyar bakaképzés? Mennyire vannak a magyar katonák felkészülve a modern hadviselésre? Avagy, ha nincs pénz új technikára, akkor legalább a meglévő "emberanyagot" lehet(ne) fejleszteni.

Kb 30%-os az emberhiány a csapatoknál, de nem tudják feltölteni, mert a fizetésekre nem lenne pénze a HM-nek. meg persze 90 körüli összegért kevesen is jelentkezhetnek
 

therob

Well-Known Member
2012. december 26.
925
256
63
Jelentkező az éppen van. Megtartani nem tudja a Honvédség az embereket. A legtöbben pár év alatt beintenek a seregnek.
 

Star Trek

Active Member
2010. április 19.
1 251
6
36
Legnagyobb bajunk az ,hogy elfelejtettük a történelmünket.
-Tatár,Török stb....
Nézzük csak meg a többi nemzetet,nem kell a nagyokra gondolni.
Szlovénok Horvátok lengyelek Csehek,mind kicsi sőt némelyik még jóval szegényebb nálunk még is fejleszt és nagyon sokat önerőből megcsinál.Nálunk már lassan semmi ipar sőt már semmi.
Alapvető gondok vannak itt és nem csak a politikusokkal.

Szóval lehet itt írni ,hogy ebből ennyit ilyenből 2x annyit meg ,hogy melyik a jobb .Teljesen mindegy így! Jóformán 10 éve semmi fejlesztés sőt még szinten tartás se.
 
2013. december 7.
934
4
18
ghostrider:
a harckocsiágyú nagyon korlátozott emelkedési szöge miatt , no meg az életszerű esetben megjelenő terepakadályok miatt, a harckocsiágyút nem lehet 5 km-nél nagyobb távolságra használni.
Kis számú harckocsival nem lehet harcolni, egyszerűen szükséges egy bizonyos minimális darabszám, hogy elegendő jelenlétet biztosítson a harcmezőn, kell továbbá oldaltámadó erő, kell továbbá tartalék, amit a csata változásának függvényében vetsz be. Ha mi harckocsit vásárolnánk 150...200 darab lenne szükséges. 150 darabnál kevesebbel egyszerűen nem tudsz harckocsitaktikákat alkalmazni. 50...70 darab harckocsinál kevesebb egy műveleti egységben egyszerűen túl kevés és ugyanannyi kell még pl oldaltámadásra vagy tartalékra.
Akkor kell kb 40 szállítótréler is.

Az igazság az, hogy a harckocsi akkor volt jó amikor nem léteztek olyan nagy hatótávolságú precizíós fegyverek mint ma. Amikor a harckocsi ágyúja volt a precizíós fegyver mert egészen közel tudott kerülni a célponthoz. Ma viszont sokkal nagyobb hatótávolságú olcsó precizíós fegyverek léteznek.

Az pedig végképp álom, hogy a Mh valaha kiegyensúlyozott összfegyvernemi hadseregre tesz szert. A pénzügyi valóság nem az álmaink hanem a közelmúlt tapasztalata. Ha változik is a békeidős költségvetés akkor is a GDP 1%-a körüli összeggel kell számolni hiszen látható hogy ilyen a társadalmi elfogadottság. Ezért egy -két kiemelt fontosságú fegyvernemre épülő hadsereg létrehozása a reális, védelemre korlátozva.