A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[voltagemultiplier]

nalson:

a pénzügyi valóság a közelmúlt honvédelmi költségvetéseiben van. 1...1,3 % körüli összegnél nagyobbról pláne hosszabb távon, ne ábrándozzunk.
Ekkora összegből egy erős védelmet kell összehozni nem pedig egy mindenesnek óhajtott valóságban minden feladatkörben elégtelen haderőt kell összehozni.

 

[voltagemultiplier]

ghostrider: a mi pénzügyi lehetőségeinkhez igyekszek találni megoldásokat. Mi nem vagyunk Izrael, reálisan nem fogunk harckocsit gyártani, nem támadunk senkit, nem is tömnek pénzzel érte stb. Nekünk ma szaros 700 millió euró a költségvetésünk amit egészen jó években is majd kb 1, 5 milliárdra ha növelnek annak örvendeni fogunk. Abból a pénzből kell valóságos dolgot létrehozni.

 

[blogen]

És mégegyszer mindenki: RÓLUNK VAN SZÓ A KÁRPÁT MEDENCÉBEN, AMI PÉNZÜGYI LEHETŐSÉGEINKRŐL ÉS SZOMSZÉDAINK FEGYVERTECHNIKÁJÁRÓL NEM A VILÁG HADERŐINEK TRENDJEIRŐL.

Magyarország pénzügyi lehetőségei kiválóak, pusztán a politikai szándék hiányzik egy ütőképes haderő kiépítésére.

 

[voltagemultiplier]

@blogen: okééé, szerintem a delirium tremens-el nem szállok vitába. Így máris világossá válik sok minden korábbi állításaiddal kapcsolatban.

 

[ijasz]

Voltagemultiplier!

ezt a lőszögdolgot ellenőrizd le ebből a lőtáblázatból. A max. lőtáv bizony 45 foknál van.

http://www.kalasnyikov.hu/dokumentumok/122mmes_38m_tarack_lotablazata.pdf

A pct rakétákkal a legnagyobb gond, hogy a mozgó, manőverező, azaz helyesen támadó harckocsit nem fogod vele eltalálni elsőre még 3 km-ről sem. Sok rakétaindítás kell, valamint a kilőtt rakétát már érzékelik a modern MBT-k. Sorbaállni meg nem fognak a Te kedvedért. Úgy legázolnák a védtelen ütegedet, hogy hírmondójuk sem maradna, ha nem az önjáróik gyilkolnak le még előttük. Ezek "csak" kiegészítő fegyverei a hk. és lövész alakulatoknak.

 

[krisss]

Csak ezt nem fogod neki megmagyarázni

 

[zotyek78]

Annyiból azért érdemes elgondolkodni Voltage mondandójával kapcsolatban, hogy a harckocsik, bár fontosak, de egy akkora hadsereg, mint a miénk, eléggé megfontoltan -eképpen cask korlátozottan- kell használni.
Mennyi lehet nekünk felelős vezetéssel? 58 vagy a duplája?
Egy ekkora állományt -a mostanában zajló harcok tapasztalatai alapján- elég gyorsan lenullázhatják annélkül, hogy komolyabb eredményeket érnének el... Ha nem kizárólag "klasszikus" harcba küldik őket.

Pótlásuk meg lehetetlen... Semmilyen formában, se lassan, se sehogy. Ami nehezebben kimeríthető "forrásunk" -a szóba jöhető incidensek esetére, az az ember állomány... Illetve a számukra rendelkezésre álló különféle kézifegyverek.

Így amellett, hogy ne felejtsük el a harckocsik fontosságát, az emberi erő megfelelő fegyverekkel történő ellátásának talán nagyobb prioritása kell, hogy legyen, beleértve a pótlás (gyártás)megszervezését is.

Értek ezalatt minden szóba jöhető fegyót, vállról indíthatót, személyi páncélzatot, stb... Talán jó ötlet lehet egy könnyű, gyors, agilis kocsi is, ami mindenféle testesebb rakéta hordozására alkalmas, azzal a lehetőséggel, hogy gyorsan tud mozogni bárhol.

 

[ijasz]

Nem annyira a számokon van a lényeg, hanem, hogy mindenből kell valamennyi. Mit csinálsz, ha egy fegyvernemed teljesen hiányzik, és a háborúban derülne ki, hogy nagy szükséged lenne rá, de nincs állományod akikre a kiképzést rábízhatnád? Fenn lehetne tartani normális haderőt még nekünk is. Amúgy meg, az eszközök nagy részét lehet zárolni, így a fenntartásuk sem vészes, de szükség esetén van mihez nyúlni.

 

[zotyek78]

@Íjász
Egyrészt fontos a mennyiség... De az is, hogy melyikre van nagyobb szüksébb. Ilyen formában pl. a Gripenek jó választás volt. A légi fölény megvan, és egykönnyen nem is lehet őket ledarálni.
A harcokocsik hasznossága egy akkora seregben, mint a miénk viszont lekorlátozódik. Mennyit vesztett eddig Ukrajna vagy Szíria? Milyen sikereket értek el velük? Most képzeld el, ha nagy nehezen lenne nekünk 58 Leo2... Kitörölhetnénk vele, ha ugyanolyan helyzetben kellene alkalmazni, mintpl. Ukrajnában. Arról nem is beszélve, hogy együtt kell alakmazni még sok minden mással, ahogy többen is írták... Csakhogy "más" sincs. Így valóban felmerük a kérdés, hogy -ILYEN FORMÁBAN- minek.

Mivel a közeljövőben esélytelen, hogy a Honvédséget támadásra is lehessen használni, így annak a kérdésnek sincs -jelen helyzetben- túl nagy súlya, hogy "de mivel akarsz támadni?". Hát pusztán 58 Leo2-vel ugye kb. ugyanannyi értelme van, mint annélkül. Természetesen addig, amíg nincs mellé más is.

Addig pedig -számomra- ésszerű és ELÉRHETŐ célnak tunic számomra, egy gyors, agilis és nagy tűzerejű gyalogság.
A lehetséges agresszorok ellen nem is nagyon kell más, így, hogy vannak Gripenek...

 

[alfa74]

Sokan kimondtátok már a lényeget, de nem veszitek észre!
Egyszerűen el beszéltek egymás mellett.

"A harcokocsik hasznossága egy akkora seregben, mint a miénk viszont lekorlátozódik. Mennyit vesztett eddig Ukrajna vagy Szíria? Milyen sikereket értek el velük? Most képzeld el, ha nagy nehezen lenne nekünk 58 Leo2... Kitörölhetnénk vele, ha ugyanolyan helyzetben kellene alkalmazni, mintpl. Ukrajnában. Arról nem is beszélve, hogy együtt kell alakmazni még sok minden mással..."

Azért , mert hibás taktika alapján alkalmazzák őket az nem az eszköz idejétmúltságát jelenti!
1940.05.10. A franciáknak jobb és közel azonos számú harckocsija volt, mint a támadó németeknek. Ezek tények. Miként azok is ,hogy elhibázott taktika alapján vetették be őket és nagyon rövid idő alatt felmorzsolódtak. A német hadsereg a néhányak által itt lesajnált összfegyvernemi harcot vetette be ellenük.(viszonylag pongyola megfogalmazás, de a lényeg azt hiszem érthető)
DE!
Nem arra a következtetésre jutottak ebből, hogy a harckocsi elavult!
Amikor visszatértek a kontinensre a szövetségesek, azért azt ismét harckocsikkal tették, csak a taktika változott.

 

[ghostrider]

Magyarországnak lenne lehetősége jó ár/arány értékű harckocsikra és más páncélozott járművekre, tüzérségi eszközökre, légvédelmi rendszerekre megfelelő mennyiségben, időben elosztva, csak akarat kérdése. Az, hogy hagyták lerohadni hosszú időn keresztül, innentől sokkal többe fog kerülni, ha egyáltalán valamikor elkezdik, és nem csak a foltokat tömik, amikor már teljesen ki van a s*gg*nk a gatyából.
A hadsereg sohase volt olcsó dolog, ezt mindenki tudja.
Kevesebb, de jól fel szerelt egységek kellenek, nem pedig több, de hiányosan, egyoldalúan felszereltek, ez a lényeg.
Különben minket is megtámogattak volna, ha hagyjuk volna, de nekünk nem kellett.

 

[ijasz]

Zotyek78
Pont azért nem osztom ezt az állításodat, mert nem szeretnék egy rommá lőtt országban védekezni, mint a szakik. Így az ellenséges támadóerőket szeretném nyílt területen, mozgó harcban megállítani. Ez nem megy hk. nélkül, bármennyire is szeretnél filléreskedni. Az ország újjáépítése szerintem többe kerülne 5 harckocsihadosztálynál is, nem beszélve a feleslegesen sok civil áldozatról.
A nagy tűzerejű gyalogság és a modern páncéltörő eszközök ellen senkinek sincs kifogása!

 

[zotyek78]

@Íjász
Értem én, és én sem... Csak a probléma az, hogy jelen helyzetben ez 58, sőt valszeg dupla ennyi Leo2-vel sem menne, mivel más sincs. 120 Leo2-vel meg túl sokat nem tudsz támadgatni, ha nincs más.

A megoldás természetesen az, hogy van egy komplett támadó sereg, amiből nem vagy csak nagyon kevés haderőnem hiányzik.
Ezzel már lehet SIKERESEN támadani... Amíg viszont erre magasról ... odafent, addig marad a "romokból partizánkodás"-ra való felkészülés.

Bár kérdés, hogy ez egy gyors, agilis (könnyű kocsikkal ellátott) gyalogsággal, no meg a Gripenekkel megakadályoható-e...

Azért ezek együtt meg tudnának fogni szerintem olyan támadásokat, amelyekkel számolni érdemes.

<i>"bármennyire is szeretnél filléreskedni"</i>
Sajnos nem a Parlamentben dolgozom...

 

[ijasz]

Zotyek78

120 modern MBT az már 2 zlj. Támadóékként elég lehet az ell. vonalak áttörésére. A mögöttük való tisztogatásra, a szárnyak bíztosítására a könnyebb fegyverzet is megfelel. Leo2 A6 v. társaiból elég is lenne ez a mennyiség..

"Bár kérdés, hogy ez egy gyors, agilis (könnyű kocsikkal ellátott) gyalogsággal, no meg a Gripenekkel megakadályoható-e...

Azért ezek együtt meg tudnának fogni szerintem olyan támadásokat, amelyekkel számolni érdemes."

Azt hiszem ez a kérdés nyitott marad, remélem még sokáig!

 

[danielblack]

Szóval kijelenthető, hogy ebből a 7000 kommentből kiderül, hogy milyen hadsereg, fegyverzet, mennyiség, költségvetés kellene a haderőnknek a reális fenyegetettségeket mérlegelve.
ÉS???
Ugyan úgy leszarják a döntéshozók :-( És ha fejlesztenek is majd valamit, akkor is a nokiás dobozoknak több beleszólása lesz a dolgokba mint nekünk. Ez a nagy baj :-(

 

[Allesmor Obranna]

Magyarországnak jelentős mennyiségű MANPADS, csöves légvédelem, közepes hatómagasságú légvédelmi rakéta rendszer, páncéltörő rakéta és csöves és rakétatüzérség kell. Értsd:
Gepard/Pancir, Patriot/Buk M3, Palladin/MLRS/ATACMS, Grad/Szmercs/Iszkander-E.

Csapatszállításhoz a CV-90-es tűnik megfelelőnek, ha már a svédekkel ilyen jóba vagyunk. 120mm-es löveggel szerelt verzió mellé kell vagy a 30-as Bushmaster, vagy a 40-es Bofors gépágyús változat. És mindegyikhez a Bill-2 rakétarendszer.

Gripenből középtávon két repülőezred kell és egy századnyi M-346-os. Helikopterből pedig egy ezrednyi Cougar/Caracal.

A létszámot középtávon vissza kell állítani 45 ezer főre.

Vissza kell állítani a hazai nagyjavító kapacitást, melynek bázisára hazai fejlesztéseket kell alapozni.

Ez a struktúra adna újra érdekérvényesítő képességet lokálisan a térségben.

Meglátásomat a 90-es évekbeli fajsúlyunkra és az akkor még meglévő perspektíváinkra, illetve a jelenlegi haditechnikai és geopolitikia valóságra illetve kihívásokra alapoztam, nem pedig az anyagi lehetőségekre.

 

[fip7]

Én csak azt nem értem, hogy miért akar mindenki Leo2-őt???
Használtan már nem nagyon lehet kapni, egy új Leo2 ára pedig csillagászati.
Én csak olyan MBT/IFV-t vennék meg amihez van aktív "hard kill" védelmi rendszer.
Én jelenleg 3 ilyen MBT-ről tudok: T-90A/MS; Merkava 4; K2.
IFV esetén pedig 2 típusról tudok: CV-90; K-21.

Szerintem csak ezekből a típusokból lenne értelme választani.

 

[joker]

Magyarország 224 tonna lőszert és bombát ad a kurdoknak, az IS elleni harchoz.
https://kuruc.info/r/1/133084/
Vihetnék Szíriába is, az is az IS ellen lenne felhasználva. Törökország nem fog ennek nagyon örülni.

 

[ms07]

Magyarország 224 tonna lőszert és bombát ad a kurdoknak, az IS elleni harchoz.
https://kuruc.info/r/1/133084/
Vihetnék Szíriába is, az is az IS ellen lenne felhasználva. Törökország nem fog ennek nagyon örülni.

Kb 2 hetes hír, azóta valószínűleg már el is vitték az angolok. De a részletes listát láttad? Voltak benne érdekes dolgok, darabszámok

 

[ms07]

Én csak azt nem értem, hogy miért akar mindenki Leo2-őt???
Használtan már nem nagyon lehet kapni, egy új Leo2 ára pedig csillagászati.
Én csak olyan MBT/IFV-t vennék meg amihez van aktív "hard kill" védelmi rendszer.
Én jelenleg 3 ilyen MBT-ről tudok: T-90A/MS; Merkava 4; K2.
IFV esetén pedig 2 típusról tudok: CV-90; K-21.

Szerintem csak ezekből a típusokból lenne értelme választani.

A K2 is csillagászati ár, írta is itt valaki, hogy a világ legdrágabb harckocsija, 1 országban szolgál csak, Merkava detto, ráadásul az ottani viszonyokra fejlesztették, lehet, hogy Európában be se vállna, ha jól emlékszem, Dudi mondta. Az aktív rendszer se csodaszer, egyszerre csak 1 célt küzd le, egy irányból. Kétoldalról megküldöd Rpg-vel, és harangoztak is neki.

Ha a lengyeleknek jutott a nyáron 120 A5-ös, akkor lenne ott még 60 darab elfekvőbe valahol. Fél év, és itt lehetnének, csak akarat kellene. Amúgy a Leo Evolution és Revolution-on már van aktív rendszer. gondolom a5-a6-ra is rárakható lenne