A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 565
18 956
113
Akkor ha soha többé nem vesz senki pumat akkor számolhatsz így.
Bár nem tudjuk mennyi tartalék alkatrész/logisztikai háttér/kiképzés ect van mögötte.

De tavaj vettem egy kocsit. Ha megnézném hány db lett eladva és hozzáadnám a fejlesztési költséget az jönne ki, hogy a kocsim drágább darabáron mint amennyiért vettem. Hülyék ezek a Kianal.:rolleyes: nekem olcsóbban adták.

Szóval most lehet a németeknek ennyi /db de van aki Itt már szívinfarktust kapott az írásodra. Hogy ennyiért nem kell.
Pedig ha eladják pár helyre ahol vagy 30 évig szállítanak alkatrészt, valószínű jól jönnek majd ki belőle. Nem 17m/db.

Az árat nyilván nehéz megsaccolni. Egy biztos, minél kevesebb, fajlagosan annál drágább.
Meg az sem mindegy, hogy pl a németnek van Bergepanzer vontatója, azt lehet, hogy nem vesz. Van Voxer sebesültszállítója, így az nem is kell neki. A cseh meg ilyen és más feladatú láncosokat is akar.
Ami még nagyon torzítja, az a tartalék alkatrész csomag.
Egy motor millió EUR, gondolom minden nagyobb fődarab szintén. Van aki megteheti, hogy a gyárból rendel ,mert van gyára. De a porbafingók, mint mi, jobb ha háborús készletet gyűjtenek. Ezt meg a gyár trükkösen úgy ajánlja, hogy rendeld meg az új cuccokkal együtt, mert akkor a beszállítóktól ő is ennyivel többet rendel, olcsóbban. Ma már minden kézzel készül ebben a szakmában, külön rendelésre. Nincsenek gyártósorok, meg raktári készletek.
A szimulátorok több milliós vagy tíz milliós árban lehetnek, és még azokhoz is kell tartalék alkatrész!
Nem mindegy, hogy 44-hez vagy 210-hez lesz szimulátor, kiképző jármű, diagnosztikai szoftver, fegyver beszabályozó cuccok, stb.
 

Irsai Olivér

Well-Known Member
2019. június 7.
1 855
6 263
113
A 210 darab lánctalpas IFV a 7. Gépesített dandár kerül, mert a 4. Gyorsreagálású dandár van a Pandurokkal felszerelve, míg a könnyű ezred kapja a Titusokat. Namost, itt ezzel az a gond, hogy 210-es szám sehogy sem jön ki. A gyorsreagálásúak három zászóaljában van 111 Pandur, ami darabra stimmel is zászlóaljra lebontva. A 210 darab lánctalpas IFV az 5-6 zászlóaljat adna ki, míg a gépesített dandárjuknak csak kettő van. Szerintem senki nem érti ezt a darabszámot!

Lehet, hogy tervben van egy második gépesített dandár nekik - ez a legkézenfekvööbb magyarázat.
 
K

kamm

Guest
https://hauptversammlung.de/assets/files/rheinmetall/2020/rheinmetall_einzelabschluss_hgb_2019.pdf

"Weiterhin wurde ein großer Einzelauftrag für eine konzerninterne Zulieferung an die Division Vehicle Systems im Zusammenhang mit einem größeren Beschaffungsprojekt aus Ungarn eingebucht"

Jelentsen ez barmit is. :)

A kulcsszo a "konzerninterne" azaz a konszernen beluli - ha ezt a RM csoporton belulre erti, akkor ez Lynx, ha a PSM konszernre erti, akkor Puma.
Nekem inkabb Lynxnek hangzik, de sosem allitanam, hogy beszelek németül :D :D
 
  • Tetszik
Reactions: ravenlord and Anti
K

kamm

Guest
vagy mondjuk értelmesek és számolnak kiképző meg tartalék vasakkal

Nem, ha tényleg ket zl van naluk egy dandarban es ez a szam 5-6-ra eleg, akkor egyertelmu, hogy legalabb 4 zl lesz naluk fegyverben (az mindegy, hogy hany dandarban), senki nem vesz 2-3x annyi harcjarmuvet, plane ilyen dragan.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 939
29 372
113
Lehet, hogy tervben van egy második gépesített dandár nekik - ez a legkézenfekvööbb magyarázat.
Csak ha tervben lenne, azt lassan el kellene kezdeniük felállítani, hogy mire megjönnek az eszközök legyen hova! Hiába halasztottak, valami jele kellett volna legyen ennek a szervezésnek!
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 826
82 333
113
https://hauptversammlung.de/assets/files/rheinmetall/2020/rheinmetall_einzelabschluss_hgb_2019.pdf

"Weiterhin wurde ein großer Einzelauftrag für eine konzerninterne Zulieferung an die Division Vehicle Systems im Zusammenhang mit einem größeren Beschaffungsprojekt aus Ungarn eingebucht"

Jelentsen ez barmit is. :)

A kulcsszo a "konzerninterne" azaz a konszernen beluli - ha ezt a RM csoporton belulre erti, akkor ez Lynx, ha a PSM konszernre erti, akkor Puma.
Nekem inkabb Lynxnek hangzik, de sosem allitanam, hogy beszelek németül :D :D


Ezek szerint sikerült megtalálni németül is azt, amit én már tegnap belinkeltem....igaz, az már 13 oldallal ezelőtt volt.

2019-es évre vonatkozik a jelentés.


 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 565
18 956
113
A licencet nem adták el nekik.

De nem butitanak le semmit, o arra gondolt. En egyetértek vele, a németeknél ez igen valószínűtlen, ők nem amerikaiak.

Audi Q8-at vehetsz, de a licencét nem. :)
Az amcsi, ruszki termékek minősége, vagy technikai tartalma viszont erősen piacfüggő, legalábbis haditechnikai eszközöknél. Licencet vagy helyi összeszerelést adnak (Egyiptomi M1), de lényeges képességhiányokkal.
Valahol olvastam viszont, hogy Boxereket úgy vett egy közel.keleti vevő, hogy helyi összeszereléssel. o_O
Meg is van: Algeria
https://www.defenceweb.co.za/featured/algeria-will-reportedly-produce-boxer-vehicles-under-license/
Egy éves hír, nem tudom lett e aláírt szerződés.
11-BOXER-mit-Berge-Modul_FFG.jpg
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 875
7 166
113
Nem, ha tényleg ket zl van naluk egy dandarban es ez a szam 5-6-ra eleg, akkor egyertelmu, hogy legalabb 4 zl lesz naluk fegyverben (az mindegy, hogy hany dandarban), senki nem vesz 2-3x annyi harcjarmuvet, plane ilyen dragan.
ez a szám kb 4 max 5-re elég, ha azt nézed hogy kell nekik tartalék +esetleg meg képzésre kb 12-24 között akkor annyira nem túl sok ez a szám, főleg arról nem beszélve hogyha tényleg akarnák akkor már el kellett volna kezdeniük felállítani (igaz, honnan a tökömből is tudnánk hivatalosan hogy mit akarnak)
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 812
47 111
113
Lehet, hogy tervben van egy második gépesített dandár nekik - ez a legkézenfekvööbb magyarázat.
Nem.
A megfejtés az, hogy rendes 4 zászlóaljas (3IFV+1HK) lesz a dandár náluk, 1 nehéz lövész zászlóalj pedig 56db - ilyen olyan kivitelű - járműből áll.
Alapvetően most is 4 zászlóaljas, csak ugye van a 74-es, ami egy gépesített könnyű zászlóalj.
Hogy ezt miből gondolom? Ebben a cikkben a cseh újságíró azon lamentál, hogy mi lesz a válság következménye a Cseh Hadsereg modernizációs terveire. Kiemelném a 2. pontot:
2) Reduce the number of basic combat versions of the tracked IFVs by half

As in the case of the Gripens and Pandurs 2 in difficult times after the floods and during the last economic crisis, and although this is a very difficult decision, it may be inevitable to undertake a similar reduction in the tracked IFV project. Even after subtracting the aforementioned variants, whose tasks may be carried out by cheaper wheeled vehicles, there is a need to further reduce the number of basic combat variants, to arm/rearm 1-2 battalions instead of 3.

Rearmament of only one battalion (74th) is feasible due to the separation of battalions. Such a situation would have an increased impact on the coordination of logistics (our very small army would operate three types of infantry fighting vehicles, two of them on the tracks). Certain advantage of such a solution would then be the opportunity to become familiar with the technology and train members of other battalions before the technology is introduced for them as well.

Továbbá:
1. Why 210 vehicles?

This number is based on the long-term conception of military development (the Conception of Buildup of the Army of the Czech Republic) and the commitments to the Alliance (NATO) to deploy a “heavy brigade”. Practically it means armament of three mechanized battalions, tank battalion, combat support units, combat service support units, as well as training units. This "heavy brigade" will be based on the 7th Mechanized Brigade, where each mechanized battalion will be armed with 56 vehicles in 7 variants.

Tehát az átfegyverzési igény a 74-esen a legnagyobb.
Tulajdonképpen így válnának rendes nehéz dandárrá. A 3x56 jármű ugye 168. Ezen kívül kerülnek járművek a dandáron kívüli ezredekbe is, minimális mennyiségben.
És ahogy korábban már írtam, olyan 30-40 db letárolásra kerül.
Mint tudjuk a Cseh Kormány amellett döntött, hogy végigviszi a 210 járművel. Tehát meg fog valósulni a beszerzés.
Különben a Panduros közepes dandárt (4. Gyorsreagálású) felesleges alapul venni, mert mint kiderült a kezdeti 107 jármű csak részmegoldás volt, ill. a szállítással voltak gondok. Eredetileg Pandurból is 234-240-et rendeltek volna. Közben már vettek is hozzájuk további - azóta fejlesztett - típusokat Tatrától. A Tatra folyamatosan fejleszti is a tipust. A végére az új verziókkal összejön majd az eredeti 200+-os darabszám. Persze nem mind a 4.dandárba kerül, hanem az önálló ezredek is fognak kapni belőle.
Továbbá a haderőfejlesztési terveikben szerepel a Pandur-ok továbbfejlesztése is. Szerintem az is lehetséges, hogy az izraeli tornyot is lecserélik, mert állítólag sok baj volt vele.
800px-Czech_Forces.png

Még annyit, hogy ez a szervezeti ábra már nem aktuális, ugyanis az ejtőernyős zászlóaljat kivették a gyorsreagálású dandárból, és önalló ezreddé fejlesztik, amolyan SOF alakulatnak.

Ezen kívül szerintem mindkét gépesített dandár kiegészül majd tüzérséggel is, mert a jelenleginél jóval nagyobb számú tüzérséggel terveznek.