A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

A Hiúzt esélyesebbnek tartom mert egyrészt valamivel olcsóbb, de ami a lényeg az a technology transfer, tehát átadják a gyártástechnológiát.
Az a 35mm Wotan ágyú se piskóta hozzá.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0
A 8-ban benne van a vezető a jarmű parancsnok meg az iranyzó is...Szóval a 8 főből 3 a BTR-ben marad és csak 5 fő a deszant.Ezzel szemben a Pumába a 9 fős német rajból(mert 9 fő a raj,hisz az irányzó,vezető és a jarmű parancsnoka is a rajhoz tartozik)6 fő a deszant.
Ezek után a többire nem is reagálok.
Én még anno 8 fős rajban voltam, de az valóban régen volt, sőt nem is a Honvédségnél. Te vagy a katona, ha azt mondod, hogy el fogtok férni kényelmesen a PUMA-ban én elfogadom. Félre ne érts, én nagyon örülük ha a PUMA lesz - nagyon úgy tűnik, hogy az lesz, te is és kriss is emellett kardoskodtok, nyilván több infótok van mint nekünk mezei érdeklődőknek - mert a Honvédség, az ország erősödik vele. A környező országokhoz képest nyilvánvalóan a legjobb IFV lesz. Én csak azért írtam a Lynx mellett, mert úgy gondolom, hogy azzal még modernebb lenne a haderőnk még az is lehet, hogy olcsóbban. Ezért nem kell megsértődni, mert valakinek a véleménye nem egyezik a tiéddel.
 
Amúgy egyelőre ne dobálózzunk már azzal, hogy a lynx olcsóbb lenne. Tarka fingja nincs senkinek mennyibe is kerül darabja ez az igazság. Lehet, hogy a kf 31 olcsóbb mint a Puma, de vajon a 41 is? Nagy különbség nemigen lehet szerintem az árak közt, annyi az egész, hogy mivel a rm-nak nagyon kell a vevő jó csomagot lehetne velük kialkudni.
Viszont a pumához ott vannak az átvehető eljárások, kiképzési anyagok stb. Illetve a közös képzés lehetősége a bw-vel. A lynxnél kivel működünk együtt Ausztráliával?
 
Amúgy egyelőre ne dobálózzunk már azzal, hogy a lynx olcsóbb lenne. Tarka fingja nincs senkinek mennyibe is kerül darabja ez az igazság. Lehet, hogy a kf 31 olcsóbb mint a Puma, de vajon a 41 is? Nagy különbség nemigen lehet szerintem az árak közt, annyi az egész, hogy mivel a rm-nak nagyon kell a vevő jó csomagot lehetne velük kialkudni.
Viszont a pumához ott vannak az átvehető eljárások, kiképzési anyagok stb. Illetve a közös képzés lehetősége a bw-vel. A lynxnél kivel működünk együtt Ausztráliával?
Hát igen, de ha ccúcstechnikat akarsz fel kell készülni az új kihívásokra! A BMP-nél nincs ilyen gond. :)

Én úgy olvastam, hogy a Hiúznál cél volt a költséghatékonyabb működtetés a Pumához képest. Persze ez minden új projektnél cél, aztán megint más a valóság.
Sztem ezt a vitát úgy lehet rövidre zárni, hogy most jön 100 Puma, aztán 2026 után meglátjuk, max kiegeszitjük 100 addigra már kiforrott Hiúzzal.:p
 
Hát igen, de ha ccúcstechnikat akarsz fel kell készülni az új kihívásokra! A BMP-nél nincs ilyen gond. :)

Én úgy olvastam, hogy a Hiúznál cél volt a költséghatékonyabb működtetés a Pumához képest. Persze ez minden új projektnél cél, aztán megint más a valóság.
Sztem ezt a vitát úgy lehet rövidre zárni, hogy most jön 100 Puma, aztán 2026 után meglátjuk, max kiegeszitjük 100 addigra már kiforrott Hiúzzal.:p
Amúgy mindkettővel egy élvonalbeli harcjárművet kapnánk (szerintem ez a 2 IFV a legjobb a világon jelenleg) Bármelyik is lesz, nem fogom magam a földhöz verni sírva, hogy nem tetszik.
 
Én még anno 8 fős rajban voltam, de az valóban régen volt, sőt nem is a Honvédségnél. Te vagy a katona, ha azt mondod, hogy el fogtok férni kényelmesen a PUMA-ban én elfogadom. Félre ne érts, én nagyon örülük ha a PUMA lesz - nagyon úgy tűnik, hogy az lesz, te is és kriss is emellett kardoskodtok, nyilván több infótok van mint nekünk mezei érdeklődőknek - mert a Honvédség, az ország erősödik vele. A környező országokhoz képest nyilvánvalóan a legjobb IFV lesz. Én csak azért írtam a Lynx mellett, mert úgy gondolom, hogy azzal még modernebb lenne a haderőnk még az is lehet, hogy olcsóbban. Ezért nem kell megsértődni, mert valakinek a véleménye nem egyezik a tiéddel.

Én nem azért kardoskodok a Puma mellett mert az lesz.
 
  • Tetszik
Reactions: ibanez de bobadilla
Jobban megnezve a majusi RM jelenteseit tenyleg vilagos, hogy barmelyik nap bejelenthetik az IFV beszerzes alairasat:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Lehet megvárják vele a Trianoni centenárium időpontját (06.04.) és akkor jelentik be...frászt hozva a szomszédokra.:D
 
Amúgy mindkettővel egy élvonalbeli harcjárművet kapnánk (szerintem ez a 2 IFV a legjobb a világon jelenleg) Bármelyik is lesz, nem fogom magam a földhöz verni sírva, hogy nem tetszik.

Ez igaz. Viszont a KF31-nek csak akkor van ertelme, ha tenyleg otthon raknak ossze avagy joval olcsobban (is) jonne ki, mint a Puma - a KF41 tutira nem lesz olcsobb, mint a Puma, no meg azert a ket extra emberert rajonkent felesleges is otventonnas szornytegeket etetni egy max 500 km szelessegu orszagban. Nekem semmi bajom a 9 fos rajjal, amibol csak 6 szall ki, inkabb koltsuk csak a jarmuvenkent (4) Spike LR2-re meg a 35mm unmanned toronyra ill jobb vedelemre a kulonbozetet...

...aminek kapcsan meg halkan megjegyeznem, hogy a KF31 35-36 tonnajat pont elviszi az A400M egy az egyben, a KF41-et mar csak darabokban. ;)
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0
3 Lynx Kf41 IFVs az Ausztrália LAND400 Tesztekre
https://www.defenseworld.net/news/2...ralia___s_LAND400_Contest_Trials#.XtYCDa7TU0M
"delivery of the three Lynx KF41 IFVs. The RMA contract now signed has a value of AUD 50 million (Euro 30 million or US$33.4 million)."
10 millió euró 1db ami a sorozatgyártás után lejjebb megy egy icike picikét.
https://www.n-tv.de/politik/Preis-fuer-Puma-Panzer-hat-sich-verdoppelt-article21154904.html
"Für die Herstellung der vollständigen Einsatzreife der 350 Schützenpanzer Puma sind derzeit 5989 Millionen Euro eingeplant"
Majdnem 6 milliárd Euró 350 db ért
Ebben benne van a fejlesztés ára is, de azzal együtt is soknak tűnik.
A Hiúz előnyei között van még, hogy képes elvinni egy 8 fős rajt, a toronyba több lőszer fér el és valahol olvastam, nem tudom igaz e de akár egy 120 millis ágyúval szerelt tornyot is rá lehet operálni. Meg a közös lónak túrós a háta is játszik még mert a Puma RM -KMW kooperáció és két féllel kell megegyezni, míg a Hiúznál csak a RM- el. Meg ezt az üzletet még össze is lehet kapcsolni a teherautóbeszerzéssel is ami megint csak jöhetne az RM--től mondjuk itteni összeszereléssel. Ami a hab lenne a tortán az a Hiúz itthoni gyártása, összeszerelése.
 
3 Lynx Kf41 IFVs az Ausztrália LAND400 Tesztekre
https://www.defenseworld.net/news/2...ralia___s_LAND400_Contest_Trials#.XtYCDa7TU0M
"delivery of the three Lynx KF41 IFVs. The RMA contract now signed has a value of AUD 50 million (Euro 30 million or US$33.4 million)."
10 millió euró 1db ami a sorozatgyártás után lejjebb megy egy icike picikét.
https://www.n-tv.de/politik/Preis-fuer-Puma-Panzer-hat-sich-verdoppelt-article21154904.html
"Für die Herstellung der vollständigen Einsatzreife der 350 Schützenpanzer Puma sind derzeit 5989 Millionen Euro eingeplant"
Majdnem 6 milliárd Euró 350 db ért
Ebben benne van a fejlesztés ára is, de azzal együtt is soknak tűnik.
A Hiúz előnyei között van még, hogy képes elvinni egy 8 fős rajt, a toronyba több lőszer fér el és valahol olvastam, nem tudom igaz e de akár egy 120 millis ágyúval szerelt tornyot is rá lehet operálni. Meg a közös lónak túrós a háta is játszik még mert a Puma RM -KMW kooperáció és két féllel kell megegyezni, míg a Hiúznál csak a RM- el. Meg ezt az üzletet még össze is lehet kapcsolni a teherautóbeszerzéssel is ami megint csak jöhetne az RM--től mondjuk itteni összeszereléssel. Ami a hab lenne a tortán az a Hiúz itthoni gyártása, összeszerelése.

11 fős rajt visz a Lynx mert a jármű 3 fője is a raj resze.Ha csak 8 fős a raj akkor a 9 fős deszanttérben 5 ember van...
 
3 Lynx Kf41 IFVs az Ausztrália LAND400 Tesztekre
https://www.defenseworld.net/news/2...ralia___s_LAND400_Contest_Trials#.XtYCDa7TU0M
"delivery of the three Lynx KF41 IFVs. The RMA contract now signed has a value of AUD 50 million (Euro 30 million or US$33.4 million)."
10 millió euró 1db ami a sorozatgyártás után lejjebb megy egy icike picikét.

Azert joval lejjebb kell annak mennie, amikor 200-at veszel, akar 10-20% is, de annyi jarmuhoz meg mar minden mast is veszel, supportot stb, igy a vege uaz, csak bedobjak az extended supportot hosszabb idore avagy olcsobban. :)

https://www.n-tv.de/politik/Preis-fuer-Puma-Panzer-hat-sich-verdoppelt-article21154904.html
"Für die Herstellung der vollständigen Einsatzreife der 350 Schützenpanzer Puma sind derzeit 5989 Millionen Euro eingeplant"
Majdnem 6 milliárd Euró 350 db ért
Ebben benne van a fejlesztés ára is, de azzal együtt is soknak tűnik.

Jo sansszal a technology meg R&D dobja meg, mert en $2B talaltam kb 200 Pumara valahol (olvass vissza.)

A Hiúz előnyei között van még, hogy képes elvinni egy 8 fős rajt, a toronyba több lőszer fér el és valahol olvastam, nem tudom igaz e de akár egy 120 millis ágyúval szerelt tornyot is rá lehet operálni.

Az isten ovjon meg minket az ilyen elbaszarintott 'light tank' hulyesegtol...

Meg a közös lónak túrós a háta is játszik még mert a Puma RM -KMW kooperáció és két féllel kell megegyezni, míg a Hiúznál csak a RM- el.

Nem, valoszinuleg a kozos ceggel, a PSM-mel alkudoznal.
 
3 Lynx Kf41 IFVs az Ausztrália LAND400 Tesztekre
https://www.defenseworld.net/news/2...ralia___s_LAND400_Contest_Trials#.XtYCDa7TU0M
"delivery of the three Lynx KF41 IFVs. The RMA contract now signed has a value of AUD 50 million (Euro 30 million or US$33.4 million)."
10 millió euró 1db ami a sorozatgyártás után lejjebb megy egy icike picikét.
https://www.n-tv.de/politik/Preis-fuer-Puma-Panzer-hat-sich-verdoppelt-article21154904.html
"Für die Herstellung der vollständigen Einsatzreife der 350 Schützenpanzer Puma sind derzeit 5989 Millionen Euro eingeplant"
Majdnem 6 milliárd Euró 350 db ért
Ebben benne van a fejlesztés ára is, de azzal együtt is soknak tűnik.
A Hiúz előnyei között van még, hogy képes elvinni egy 8 fős rajt, a toronyba több lőszer fér el és valahol olvastam, nem tudom igaz e de akár egy 120 millis ágyúval szerelt tornyot is rá lehet operálni. Meg a közös lónak túrós a háta is játszik még mert a Puma RM -KMW kooperáció és két féllel kell megegyezni, míg a Hiúznál csak a RM- el. Meg ezt az üzletet még össze is lehet kapcsolni a teherautóbeszerzéssel is ami megint csak jöhetne az RM--től mondjuk itteni összeszereléssel. Ami a hab lenne a tortán az a Hiúz itthoni gyártása, összeszerelése.
17 millió euró/db a Pumára. Innen nézve érthető, hogy nem tudták még senkinek eladni a saját hadseregükön kívül. Valami döbbenet.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo
17 millió euró/db a Pumára. Innen nézve érthető, hogy nem tudták még senkinek eladni a saját hadseregükön kívül. Valami döbbenet.
Már drágább mint a Leó? Eddig mind 8milla körül mondták az árát + apróságok S úgy jött ki a 10 milla/darab...
 
3 Lynx Kf41 IFVs az Ausztrália LAND400 Tesztekre
https://www.defenseworld.net/news/2...ralia___s_LAND400_Contest_Trials#.XtYCDa7TU0M
"delivery of the three Lynx KF41 IFVs. The RMA contract now signed has a value of AUD 50 million (Euro 30 million or US$33.4 million)."
10 millió euró 1db ami a sorozatgyártás után lejjebb megy egy icike picikét.
https://www.n-tv.de/politik/Preis-fuer-Puma-Panzer-hat-sich-verdoppelt-article21154904.html
"Für die Herstellung der vollständigen Einsatzreife der 350 Schützenpanzer Puma sind derzeit 5989 Millionen Euro eingeplant"
Majdnem 6 milliárd Euró 350 db ért
Ebben benne van a fejlesztés ára is, de azzal együtt is soknak tűnik.
A Hiúz előnyei között van még, hogy képes elvinni egy 8 fős rajt, a toronyba több lőszer fér el és valahol olvastam, nem tudom igaz e de akár egy 120 millis ágyúval szerelt tornyot is rá lehet operálni. Meg a közös lónak túrós a háta is játszik még mert a Puma RM -KMW kooperáció és két féllel kell megegyezni, míg a Hiúznál csak a RM- el. Meg ezt az üzletet még össze is lehet kapcsolni a teherautóbeszerzéssel is ami megint csak jöhetne az RM--től mondjuk itteni összeszereléssel. Ami a hab lenne a tortán az a Hiúz itthoni gyártása, összeszerelése.
Hát amit @kamm lefordított/értelmezett nekünk, abból (a RM videokonferenciájának átiratából) nekem az jön le, hogy a RM prompt megrendeléssel, egyedi átalakítások nélküli (transaction business) komoly példányszámú (big ticket) megrendelésre számít a meglévő gyártósorukra (pipeline) tőlünk. Nekem ez mégsem tűnik új gyártósornak. Ebben az esetben nekem ez nem Lynx-re utal....Nekem még azért homályos pár dolog, de bizonyára gyorsan ki fog derülni minden... :rolleyes:
 
Hát amit @kamm lefordított/értelmezett nekünk, abból (a RM videokonferenciájának átiratából) nekem az jön le, hogy a RM prompt megrendeléssel, egyedi átalakítások nélküli (transaction business) komoly példányszámú (big ticket) megrendelésre számít a meglévő gyártósorukra (pipeline) tőlünk. Nekem ez mégsem tűnik új gyártósornak. Ebben az esetben nekem ez nem Lynx-re utal....Nekem még azért homályos pár dolog, de bizonyára gyorsan ki fog derülni minden... :rolleyes:
Gyorsan, mi???? Ettől nem tartok.