A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[SilvioD]

2030-ban már 8-10 katonai iskola és kollégium működhet az országban

https://www.vadhajtasok.hu/2020/06/...ai-iskola-es-kollegium-mukodhet-az-orszagban/

 

[krisss]

Amúgy egyelőre ne dobálózzunk már azzal, hogy a lynx olcsóbb lenne. Tarka fingja nincs senkinek mennyibe is kerül darabja ez az igazság. Lehet, hogy a kf 31 olcsóbb mint a Puma, de vajon a 41 is? Nagy különbség nemigen lehet szerintem az árak közt, annyi az egész, hogy mivel a rm-nak nagyon kell a vevő jó csomagot lehetne velük kialkudni.
Viszont a pumához ott vannak az átvehető eljárások, kiképzési anyagok stb. Illetve a közös képzés lehetősége a bw-vel. A lynxnél kivel működünk együtt Ausztráliával?

 

[SilvioD]

Amúgy egyelőre ne dobálózzunk már azzal, hogy a lynx olcsóbb lenne. Tarka fingja nincs senkinek mennyibe is kerül darabja ez az igazság. Lehet, hogy a kf 31 olcsóbb mint a Puma, de vajon a 41 is? Nagy különbség nemigen lehet szerintem az árak közt, annyi az egész, hogy mivel a rm-nak nagyon kell a vevő jó csomagot lehetne velük kialkudni.
Viszont a pumához ott vannak az átvehető eljárások, kiképzési anyagok stb. Illetve a közös képzés lehetősége a bw-vel. A lynxnél kivel működünk együtt Ausztráliával?

Hát igen, de ha ccúcstechnikat akarsz fel kell készülni az új kihívásokra! A BMP-nél nincs ilyen gond.

Én úgy olvastam, hogy a Hiúznál cél volt a költséghatékonyabb működtetés a Pumához képest. Persze ez minden új projektnél cél, aztán megint más a valóság.
Sztem ezt a vitát úgy lehet rövidre zárni, hogy most jön 100 Puma, aztán 2026 után meglátjuk, max kiegeszitjük 100 addigra már kiforrott Hiúzzal.

 

[krisss]

Hát igen, de ha ccúcstechnikat akarsz fel kell készülni az új kihívásokra! A BMP-nél nincs ilyen gond.

Én úgy olvastam, hogy a Hiúznál cél volt a költséghatékonyabb működtetés a Pumához képest. Persze ez minden új projektnél cél, aztán megint más a valóság.
Sztem ezt a vitát úgy lehet rövidre zárni, hogy most jön 100 Puma, aztán 2026 után meglátjuk, max kiegeszitjük 100 addigra már kiforrott Hiúzzal.

Amúgy mindkettővel egy élvonalbeli harcjárművet kapnánk (szerintem ez a 2 IFV a legjobb a világon jelenleg) Bármelyik is lesz, nem fogom magam a földhöz verni sírva, hogy nem tetszik.

 

[dudi]

Én még anno 8 fős rajban voltam, de az valóban régen volt, sőt nem is a Honvédségnél. Te vagy a katona, ha azt mondod, hogy el fogtok férni kényelmesen a PUMA-ban én elfogadom. Félre ne érts, én nagyon örülük ha a PUMA lesz - nagyon úgy tűnik, hogy az lesz, te is és kriss is emellett kardoskodtok, nyilván több infótok van mint nekünk mezei érdeklődőknek - mert a Honvédség, az ország erősödik vele. A környező országokhoz képest nyilvánvalóan a legjobb IFV lesz. Én csak azért írtam a Lynx mellett, mert úgy gondolom, hogy azzal még modernebb lenne a haderőnk még az is lehet, hogy olcsóbban. Ezért nem kell megsértődni, mert valakinek a véleménye nem egyezik a tiéddel.

Én nem azért kardoskodok a Puma mellett mert az lesz.

 

[tonyo]

2030-ban már 8-10 katonai iskola és kollégium működhet az országban

https://www.vadhajtasok.hu/2020/06/...ai-iskola-es-kollegium-mukodhet-az-orszagban/

Remélem lesz majd elég jelentkező az iskolákba ha beindulnak.

 

[Loken]

Jobban megnezve a majusi RM jelenteseit tenyleg vilagos, hogy barmelyik nap bejelenthetik az IFV beszerzes alairasat:

https://imgur.com/a/UEriyJ8

https://imgur.com/a/jEH2hsW

Lehet megvárják vele a Trianoni centenárium időpontját (06.04.) és akkor jelentik be...frászt hozva a szomszédokra.

 

[kamm]

Amúgy mindkettővel egy élvonalbeli harcjárművet kapnánk (szerintem ez a 2 IFV a legjobb a világon jelenleg) Bármelyik is lesz, nem fogom magam a földhöz verni sírva, hogy nem tetszik.

Ez igaz. Viszont a KF31-nek csak akkor van ertelme, ha tenyleg otthon raknak ossze avagy joval olcsobban (is) jonne ki, mint a Puma - a KF41 tutira nem lesz olcsobb, mint a Puma, no meg azert a ket extra emberert rajonkent felesleges is otventonnas szornytegeket etetni egy max 500 km szelessegu orszagban. Nekem semmi bajom a 9 fos rajjal, amibol csak 6 szall ki, inkabb koltsuk csak a jarmuvenkent (4) Spike LR2-re meg a 35mm unmanned toronyra ill jobb vedelemre a kulonbozetet...

...aminek kapcsan meg halkan megjegyeznem, hogy a KF31 35-36 tonnajat pont elviszi az A400M egy az egyben, a KF41-et mar csak darabokban.

 

[Nemerson]

3 Lynx Kf41 IFVs az Ausztrália LAND400 Tesztekre
https://www.defenseworld.net/news/2...ralia___s_LAND400_Contest_Trials#.XtYCDa7TU0M
"delivery of the three Lynx KF41 IFVs. The RMA contract now signed has a value of AUD 50 million (Euro 30 million or US$33.4 million)."
10 millió euró 1db ami a sorozatgyártás után lejjebb megy egy icike picikét.
https://www.n-tv.de/politik/Preis-fuer-Puma-Panzer-hat-sich-verdoppelt-article21154904.html
"Für die Herstellung der vollständigen Einsatzreife der 350 Schützenpanzer Puma sind derzeit 5989 Millionen Euro eingeplant"
Majdnem 6 milliárd Euró 350 db ért
Ebben benne van a fejlesztés ára is, de azzal együtt is soknak tűnik.
A Hiúz előnyei között van még, hogy képes elvinni egy 8 fős rajt, a toronyba több lőszer fér el és valahol olvastam, nem tudom igaz e de akár egy 120 millis ágyúval szerelt tornyot is rá lehet operálni. Meg a közös lónak túrós a háta is játszik még mert a Puma RM -KMW kooperáció és két féllel kell megegyezni, míg a Hiúznál csak a RM- el. Meg ezt az üzletet még össze is lehet kapcsolni a teherautóbeszerzéssel is ami megint csak jöhetne az RM--től mondjuk itteni összeszereléssel. Ami a hab lenne a tortán az a Hiúz itthoni gyártása, összeszerelése.

 

[dudi]

3 Lynx Kf41 IFVs az Ausztrália LAND400 Tesztekre
https://www.defenseworld.net/news/2...ralia___s_LAND400_Contest_Trials#.XtYCDa7TU0M
"delivery of the three Lynx KF41 IFVs. The RMA contract now signed has a value of AUD 50 million (Euro 30 million or US$33.4 million)."
10 millió euró 1db ami a sorozatgyártás után lejjebb megy egy icike picikét.
https://www.n-tv.de/politik/Preis-fuer-Puma-Panzer-hat-sich-verdoppelt-article21154904.html
"Für die Herstellung der vollständigen Einsatzreife der 350 Schützenpanzer Puma sind derzeit 5989 Millionen Euro eingeplant"
Majdnem 6 milliárd Euró 350 db ért
Ebben benne van a fejlesztés ára is, de azzal együtt is soknak tűnik.
A Hiúz előnyei között van még, hogy képes elvinni egy 8 fős rajt, a toronyba több lőszer fér el és valahol olvastam, nem tudom igaz e de akár egy 120 millis ágyúval szerelt tornyot is rá lehet operálni. Meg a közös lónak túrós a háta is játszik még mert a Puma RM -KMW kooperáció és két féllel kell megegyezni, míg a Hiúznál csak a RM- el. Meg ezt az üzletet még össze is lehet kapcsolni a teherautóbeszerzéssel is ami megint csak jöhetne az RM--től mondjuk itteni összeszereléssel. Ami a hab lenne a tortán az a Hiúz itthoni gyártása, összeszerelése.

11 fős rajt visz a Lynx mert a jármű 3 fője is a raj resze.Ha csak 8 fős a raj akkor a 9 fős deszanttérben 5 ember van...

 

[kamm]

3 Lynx Kf41 IFVs az Ausztrália LAND400 Tesztekre
https://www.defenseworld.net/news/2...ralia___s_LAND400_Contest_Trials#.XtYCDa7TU0M
"delivery of the three Lynx KF41 IFVs. The RMA contract now signed has a value of AUD 50 million (Euro 30 million or US$33.4 million)."
10 millió euró 1db ami a sorozatgyártás után lejjebb megy egy icike picikét.

Azert joval lejjebb kell annak mennie, amikor 200-at veszel, akar 10-20% is, de annyi jarmuhoz meg mar minden mast is veszel, supportot stb, igy a vege uaz, csak bedobjak az extended supportot hosszabb idore avagy olcsobban.

https://www.n-tv.de/politik/Preis-fuer-Puma-Panzer-hat-sich-verdoppelt-article21154904.html
"Für die Herstellung der vollständigen Einsatzreife der 350 Schützenpanzer Puma sind derzeit 5989 Millionen Euro eingeplant"
Majdnem 6 milliárd Euró 350 db ért
Ebben benne van a fejlesztés ára is, de azzal együtt is soknak tűnik.

Jo sansszal a technology meg R&D dobja meg, mert en $2B talaltam kb 200 Pumara valahol (olvass vissza.)

A Hiúz előnyei között van még, hogy képes elvinni egy 8 fős rajt, a toronyba több lőszer fér el és valahol olvastam, nem tudom igaz e de akár egy 120 millis ágyúval szerelt tornyot is rá lehet operálni.

Az isten ovjon meg minket az ilyen elbaszarintott 'light tank' hulyesegtol...

Meg a közös lónak túrós a háta is játszik még mert a Puma RM -KMW kooperáció és két féllel kell megegyezni, míg a Hiúznál csak a RM- el.

Nem, valoszinuleg a kozos ceggel, a PSM-mel alkudoznal.

 

[Nemerson]

11 fős rajt visz a Lynx mert a jármű 3 fője is a raj resze.Ha csak 8 fős a raj akkor a 9 fős deszanttérben 5 ember van...

Igazad van én csak a hátsó részre gondoltam ahol 8 főt visz.

 

[Azzurro]

3 Lynx Kf41 IFVs az Ausztrália LAND400 Tesztekre
https://www.defenseworld.net/news/2...ralia___s_LAND400_Contest_Trials#.XtYCDa7TU0M
"delivery of the three Lynx KF41 IFVs. The RMA contract now signed has a value of AUD 50 million (Euro 30 million or US$33.4 million)."
10 millió euró 1db ami a sorozatgyártás után lejjebb megy egy icike picikét.
https://www.n-tv.de/politik/Preis-fuer-Puma-Panzer-hat-sich-verdoppelt-article21154904.html
"Für die Herstellung der vollständigen Einsatzreife der 350 Schützenpanzer Puma sind derzeit 5989 Millionen Euro eingeplant"
Majdnem 6 milliárd Euró 350 db ért
Ebben benne van a fejlesztés ára is, de azzal együtt is soknak tűnik.
A Hiúz előnyei között van még, hogy képes elvinni egy 8 fős rajt, a toronyba több lőszer fér el és valahol olvastam, nem tudom igaz e de akár egy 120 millis ágyúval szerelt tornyot is rá lehet operálni. Meg a közös lónak túrós a háta is játszik még mert a Puma RM -KMW kooperáció és két féllel kell megegyezni, míg a Hiúznál csak a RM- el. Meg ezt az üzletet még össze is lehet kapcsolni a teherautóbeszerzéssel is ami megint csak jöhetne az RM--től mondjuk itteni összeszereléssel. Ami a hab lenne a tortán az a Hiúz itthoni gyártása, összeszerelése.

17 millió euró/db a Pumára. Innen nézve érthető, hogy nem tudták még senkinek eladni a saját hadseregükön kívül. Valami döbbenet.

 

[kaktusz]

17 millió euró/db a Pumára. Innen nézve érthető, hogy nem tudták még senkinek eladni a saját hadseregükön kívül. Valami döbbenet.

Már drágább mint a Leó? Eddig mind 8milla körül mondták az árát + apróságok S úgy jött ki a 10 milla/darab...

 

[kamm]

Már drágább mint a Leó? Eddig mind 8milla körül mondták az árát + apróságok S úgy jött ki a 10 milla/darab...

Nem dragabb, csak itt nem sxokas olvasni...

 

[pöcshuszár]

3 Lynx Kf41 IFVs az Ausztrália LAND400 Tesztekre
https://www.defenseworld.net/news/2...ralia___s_LAND400_Contest_Trials#.XtYCDa7TU0M
"delivery of the three Lynx KF41 IFVs. The RMA contract now signed has a value of AUD 50 million (Euro 30 million or US$33.4 million)."
10 millió euró 1db ami a sorozatgyártás után lejjebb megy egy icike picikét.
https://www.n-tv.de/politik/Preis-fuer-Puma-Panzer-hat-sich-verdoppelt-article21154904.html
"Für die Herstellung der vollständigen Einsatzreife der 350 Schützenpanzer Puma sind derzeit 5989 Millionen Euro eingeplant"
Majdnem 6 milliárd Euró 350 db ért
Ebben benne van a fejlesztés ára is, de azzal együtt is soknak tűnik.
A Hiúz előnyei között van még, hogy képes elvinni egy 8 fős rajt, a toronyba több lőszer fér el és valahol olvastam, nem tudom igaz e de akár egy 120 millis ágyúval szerelt tornyot is rá lehet operálni. Meg a közös lónak túrós a háta is játszik még mert a Puma RM -KMW kooperáció és két féllel kell megegyezni, míg a Hiúznál csak a RM- el. Meg ezt az üzletet még össze is lehet kapcsolni a teherautóbeszerzéssel is ami megint csak jöhetne az RM--től mondjuk itteni összeszereléssel. Ami a hab lenne a tortán az a Hiúz itthoni gyártása, összeszerelése.

Hát amit @kamm lefordított/értelmezett nekünk, abból (a RM videokonferenciájának átiratából) nekem az jön le, hogy a RM prompt megrendeléssel, egyedi átalakítások nélküli (transaction business) komoly példányszámú (big ticket) megrendelésre számít a meglévő gyártósorukra (pipeline) tőlünk. Nekem ez mégsem tűnik új gyártósornak. Ebben az esetben nekem ez nem Lynx-re utal....Nekem még azért homályos pár dolog, de bizonyára gyorsan ki fog derülni minden...

 

[SilvioD]

Hát amit @kamm lefordított/értelmezett nekünk, abból (a RM videokonferenciájának átiratából) nekem az jön le, hogy a RM prompt megrendeléssel, egyedi átalakítások nélküli (transaction business) komoly példányszámú (big ticket) megrendelésre számít a meglévő gyártósorukra (pipeline) tőlünk. Nekem ez mégsem tűnik új gyártósornak. Ebben az esetben nekem ez nem Lynx-re utal....Nekem még azért homályos pár dolog, de bizonyára gyorsan ki fog derülni minden...

Gyorsan, mi???? Ettől nem tartok.

 

[K.Atti63]

17 millió euró/db a Pumára. Innen nézve érthető, hogy nem tudták még senkinek eladni a saját hadseregükön kívül. Valami döbbenet.

Atyaég! Ez most egy valós adat lehet a Puma árával kapcsolatban? Akkor valami csoda folytán a KF41-es lenne olcsóbb, csak hát attól a cégtől tudnánk mást is rendelni. Úgyhogy én köszönöm szépen, 17 milliós Pumából nem kérek. Az én adópénzemet fordítsák hasonló képességű gépekre. Egy szó, mint száz: ez durva, ha így van, úgyhogy ezek után el lehet gondolkodni CV90-es , ASCODD, Tulpar vagy Kaplan-on. Nem csodálkozom, hogy a cseheknek nem nagyon kell a Puma. Azért nem a ló mondja meg, hova menjünk szántani. Most egy kicsit kiakadtam. Egy Puma árából lehet venni 2-3 db láncos IFV-t. Tehát a Boxer számomra egyértelmű, Patriával sincs semmi bajom,a térségünket megfigyelve, ennél olcsóbb láncos IFV is király kategória lenne. Lásd: Szlovákia- BMP, Románia, szerintem ugyanez, a horvátok meg Bradley. 100 db Pumácska 1,7 milliárd euro, kenjék a hajukra. Max 10 milliót adnék érte.

 

[pöcshuszár]

17 millió euró/db a Pumára. Innen nézve érthető, hogy nem tudták még senkinek eladni a saját hadseregükön kívül. Valami döbbenet.

Már megint nem használod a fejedet!
Hogy a csöcsben lehetne 3rd party vásárlónak 17M/db, amikor beneveztek a PUMA-val a 210 járműves cseh tenderre, miközben csak 2,3Mrd USD volt a keretösszeg?
Azt gondolod, hogy a németek hülyék? A cseheknek meg felajánlottak 135-öt, hogy "majd jó lesz nektek annyi is"?
Ráadásul a 210 járművet nem is csak csupaszon kell átadni, mert a rendszerbeállításhoz szükséges support-ot is tartalmazni kell a csomagnak.
Szóval bőven 10M USD alatt kell lennie a darabárnak. Tippem szerint olyan 8-8,5M USD környékén.

 

[pöcshuszár]

Atyaég! Ez most egy valós adat lehet a Puma árával kapcsolatban? Akkor valami csoda folytán a KF41-es lenne olcsóbb, csak hát attól a cégtől tudnánk mást is rendelni. Úgyhogy én köszönöm szépen, 17 milliós Pumából nem kérek. Az én adópénzemet fordítsák hasonló képességű gépekre. Egy szó, mint száz: ez durva, ha így van, úgyhogy ezek után el lehet gondolkodni CV90-es , ASCODD, Tulpar vagy Kaplan-on. Nem csodálkozom, hogy a cseheknek nem nagyon kell a Puma. Azért nem a ló mondja meg, hova menjünk szántani. Most egy kicsit kiakadtam. Egy Puma árából lehet venni 2-3 db láncos IFV-t. Tehát a Boxer számomra egyértelmű, Patriával sincs semmi bajom,a térségünket megfigyelve, ennél olcsóbb láncos IFV is király kategória lenne. Lásd: Szlovákia- BMP, Románia, szerintem ugyanez, a horvátok meg Bradley. 100 db Pumácska 1,7 milliárd euro, kenjék a hajukra. Max 10 milliót adnék érte.

Pedig csak az eszedet kellett volna használni...