A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[ravenlord]

A 8-ban benne van a vezető a jarmű parancsnok meg az iranyzó is...Szóval a 8 főből 3 a BTR-ben marad és csak 5 fő a deszant.

Na, itt álljunk meg egy szóra!
Évente csökken eggyel a deszant személyzet létszáma?
Ugyanis tavaly még 6-ról volt szó!
3-3 az oldalajtók mellett.
Most viszont felfedeztem, hogy a vezető és pk ülés mögött, de a toronylövész előtt még 1-1 befelé néző ülés is van.
Az összesen 8.
https://thesovietarmourblog.blogspot.com/2014/11/btr-80.html

 

[pöcshuszár]

Gyorsan, mi???? Ettől nem tartok.

Nem nagyon lehet sokáig titokban tartani egy ilyen tételű, Mrd EUR-s értékű megrendelést. Ha meg tényleg ott tartanak, hogy már csak a kézbe csapás hiányzik, akkor...
Most már tudjuk, hogy mit kell figyelni! Az RM-nek meg a részvényesek felé tájékoztatási kötelezettsége van. A management meg a sikerek után kapja az év végi bónuszt.
Ha A PUMA lesz a megfejtés, akkor azt 2021-23 között kell legyártani, mert '23-ra meg jön a német 2. eresztés. Ha mégis a Boxerről van szó (mert azért Germániában gyakran hívják kerekes IFV-nek is), akkor az ausztrál és a brit megrendelés elemeinek legyártása után jöhetünk mi is.

 

[Ocses]

Na, itt álljunk meg egy szóra!
Évente csökken eggyel a deszant személyzet létszáma?
Ugyanis tavaly még 6-ról volt szó!
3-3 az oldalajtók mellett.
Most viszont felfedeztem, hogy a vezető és pk ülés mögött, de a toronylövész előtt még 1-1 befelé néző ülés is van.
Az összesen 8.
https://thesovietarmourblog.blogspot.com/2014/11/btr-80.html

Fasza.
De ez nem /A hanem sima 80as.
És szerintem csak az utóbbi héten vagy 2szer leírta Kriss, hogy nálunk a rajok /A-st használnak.
Ezeket a szakasztörzs meg pár éve a támogató szakaszok használtak. Mivel nagyobb benne a hely.

Szóval tatán pár éve úgy desszantolt 6 ember, hogy a parancsnok hátramászott, és ő is gépről szállt. Vagy elöl sem volt, hanem hátul utazott.

/A-ban hátramászni is élmény a merevítők miatt.
Ha hátul van a pk akkor meg nagyon tudja irányítani a gépet. Ez egy ismert lőtéren nem baj, de a való életben annál inkább.

 

[Azzurro]

Már megint nem használod a fejedet!
Hogy a csöcsben lehetne 3rd party vásárlónak 17M/db, amikor beneveztek a PUMA-val a 210 járműves cseh tenderre, miközben csak 2,3Mrd USD volt a keretösszeg?
Azt gondolod, hogy a németek hülyék? A cseheknek meg felajánlottak 135-öt, hogy "majd jó lesz nektek annyi is"?
Ráadásul a 210 járművet nem is csak csupaszon kell átadni, mert a rendszerbeállításhoz szükséges support-ot is tartalmazni kell a csomagnak.
Szóval bőven 10M USD alatt kell lennie a darabárnak. Tippem szerint olyan 8-8,5M USD környékén.

Kedves mamáddal beszélj ilyen stílusban!

 

[krisss]

Na, itt álljunk meg egy szóra!
Évente csökken eggyel a deszant személyzet létszáma?
Ugyanis tavaly még 6-ról volt szó!
3-3 az oldalajtók mellett.
Most viszont felfedeztem, hogy a vezető és pk ülés mögött, de a toronylövész előtt még 1-1 befelé néző ülés is van.
Az összesen 8.
https://thesovietarmourblog.blogspot.com/2014/11/btr-80.html

Ez egy sima 80-as.
Magyar lövész szakasz 1 db 80-as PK kocsi.
3 db 80/a-s. A 30-as gépágyúnak van bent egy kurva nagy toronybölcsője ami a 2 elülső ülést ki is veszi az egyenletből.

 

[Azzurro]

Tudja, hogy kinek írtam. Letiltottam.

 

[krisss]

Tudja, hogy kinek írtam. Letiltottam.

Egészségedre mondjuk szerintem ezért nem indokolt.

 

[Ocses]

Kedves mamáddal beszélj ilyen stílusban!

Azonkívül, hogy a stílusa kifogásolható volt,
a 17m/db ár elég elrugaszkodott hvg/index szintű gondolat volt tőled.

Ezzel az erővel az első darab mennyibe került? Amikor még nem volt többszáz legyártva. Több milliárd?
Ne így számoljunk már. Ez kicsit bulváros.

 

[krisss]

Azonkívül, hogy a stílusa kifogásolható volt,
a 17m/db ár elég elrugaszkodott hvg/index szintű gondolat volt tőled.

Ezzel az erővel az első darab mennyibe került? Amikor még nem volt többszáz legyártva. Több milliárd?
Ne így számoljunk már. Ez kicsit bulváros.

Én is erre próbáltam célozni.

 

[dudi]

Na, itt álljunk meg egy szóra!
Évente csökken eggyel a deszant személyzet létszáma?
Ugyanis tavaly még 6-ról volt szó!
3-3 az oldalajtók mellett.
Most viszont felfedeztem, hogy a vezető és pk ülés mögött, de a toronylövész előtt még 1-1 befelé néző ülés is van.
Az összesen 8.
https://thesovietarmourblog.blogspot.com/2014/11/btr-80.html

8 fő egy magyar raj.A BTR-80-asba 11 ember fér,6 hátul,1 a toronyban ,1 vezető,1 jármű pk és mögöttük 1-1 ember.A /A-ba nem fér csak 10 vagy 9 mert talán nincs benne a két ülés a jármű pk és a vezető mögött.
Ebből az következik,hogy soha nem használtuk ki a BTR-ek teljes "emberkapacitását".
5 ember úgy a deszant,hogy a 8 főből 3(vezető,iranyzó,jármű pk)marad a gépben a maradék 5 meg kiszáll.Ebből úgy lehet 6 fős a deszant,hogyha a jármű pk is kiszáll de ő akkor sem hátul ül hanem elöl.

A jarműparancsnok mindenesetben a rajparancsnok helyettes.

 

[Azzurro]

Azonkívül, hogy a stílusa kifogásolható volt,
a 17m/db ár elég elrugaszkodott hvg/index szintű gondolat volt tőled.

Ezzel az erővel az első darab mennyibe került? Amikor még nem volt többszáz legyártva. Több milliárd?
Ne így számoljunk már. Ez kicsit bulváros.

Nemerson konkrét adatot talált a cikkekben. Csak olvasd el. Én csak egy osztást végeztem 5989/350 = 17 "Ne így számoljunk már." Mégis hogyan számoljunk, ha egyszer ennyit fizetnek ki érte. Ebbe nyilván sok olyan elem van amit mi lehet, hogy nem fogunk kérni (mondjuk pont kellene), de ettől ez még tény akármennyire nem tetszik ez pár embernek. Én sem azt mondtam, hogy nekünk ennyit kell majd fizetni. Én csak annyit írtam, hogy a cikk alapján ennyi jön ki 1 harcjárműre.

 

[krisss]

Nemerson konkrét adatot talált a cikkekben. Csak olvasd el. Én csak egy osztást végeztem 5989/350 = 17 "Ne így számoljunk már." Mégis hogyan számoljunk, ha egyszer ennyit fizetnek ki érte. Ebbe nyilván sok olyan elem van amit mi lehet, hogy nem fogunk kérni (mondjuk pont kellene), de ettől ez még tény akármennyire nem tetszik ez pár embernek. Én sem azt mondtam, hogy nekünk ennyit kell majd fizetni. Én csak annyit írtam, hogy a cikk alapján ennyi jön ki 1 harcjárműre.

Az azért kerül annyiba mivel 3 db-ot kértek csak magába tesztelni, se support, se logisztika se semmi. És mivel 3 db-ot kértek azért nem fognak egy gyártósort beizzítani, hanem kb darabonként teszik össze. Tömeggyártás esetén a 1 darabra eső költség és a darabár is jóval csökken.

 

[papi]

Ráadásul a 210 járművet nem is csak csupaszon kell átadni, mert a rendszerbeállításhoz szükséges support-ot is tartalmazni kell a csomagnak.
Szóval bőven 10M USD alatt kell lennie a darabárnak. Tippem szerint olyan 8-8,5M USD környékén.

Na itt azért álljunk meg egy pillanatra!
210 IFV kivitel fullosan, nagy puskával, hőképalkotó rendszerekkel, éjjellátókkal, tűzvezetéssel stb..
Vagy esetleg ebben a darabszámban van 2 zászlóaljnyi IFV meg egy egy jó adag APC, HQ, Medevac... változat is?
Jelenleg 108 darab BVP 2 van aktív használatban...

Az eredeti elvárásokból:

Balistic protection (all variants)

• Basic level of protection according to STANAG 4569;
• Additional modular armour providing protection according to STANAG 4569;
• Possibility to install Soft Kill and Hard Kill systems;
• Counter-IED protection, sub-system preventing the activation of IED
• Collective automated CBRN (Chemical, Biological, Radiological and Nuclear) protection

Mobility (all variants)

• Minimum volume specific power 18kW/t;
• Minimum road speed 65 km/h;
• Minimum off-road speed 40 km/h and more;
• Minimum range 500 km;
• Air-transportability by the C17H, Il-76MF, An 124 and A400M aircraft.

Communication and information systems (all variants)

• Intercom system;
• VHF/UHF radio for voice and data communication (GPS, TACSAT and covert communication);
• Communication with dismounted troops;
• Integration of the national command and control system - BVIS (BMS);
• Vehicle diagnostic system with open architecture;
• Combat identification system.

 

[pöcshuszár]

Azonkívül, hogy a stílusa kifogásolható volt,

Ezt most tényleg nem értem.
Mit írjak neki még? A fentebbi írásom maximum 2 napon belül született a másik kettő után:

Fogalmunk sincs, hogy mennyiért kaphatnánk a PUMA-t, mivel eddig csak a németeknek szállították, azonban ott irgalmatlan költségek mentek el az egyedi igények kielégítésére. Ezek fejlesztési költségét a németek mar kifizették. Illetve megfizetik a saját járműveik árában.
Ha mi már a meglévő verziót választjuk, akkor nekünk pusztán a gyártási költségeket, és a PSM hasznát kell kifizetni.
Mindenesetre az sokat elmond, hogy a cseh tenderen fix költségekkel fix mennyiséget kellett volna szállítania a PSM-nek, a fix support biztosításával. Ennek ellenére PSM is elindult, és a feltételek megváltoztatásáig vállalták is a kondíciókat.
Magyarul ha drágább is, mint esetleg a többi jármű, a kb. 10 M-s darabárba így is belefért.
Hja és az a furcsa, hogy mind a cseh, mind az ausztrál tenderről az jött vissza, hogy a CV-90-et ekézték mindenhol, hogy milyen drága...

Akkor azt áruld el nekem, hogy az ismert pénzügyi paraméterek darabszámok, és feltételek mellett hogyan maradtak versenybe egész addig, amíg ÖNKÉNT vissza nem léptek a tisztességtelenül - az eljárás közben - módosított alap feltételeken.

Tehát azt gondolom, hogy a,

Már megint nem használod a fejedet!

kifejezés helytálló volt.
Még csak szellemi képességeire sem tettem dehonesztáló megjegyzést. Szimplán azt írtam le másképp, hogy nem gondolta végig.
A

Hogy a csöcsben

helyett használhattam volna sokkal komolyabb argót, de nem tettem! (legközelebb inkább azt írjam?)

Engedtessék meg már nekem, hogy ha 2x leírtam a szitut türelmesen szárazon, akkor 3adszorra már egy pici dramaturgiát is belevigyek!

Azt gondolod, hogy a németek hülyék? A cseheknek meg felajánlottak 135-öt, hogy "majd jó lesz nektek annyi is"?

Mondjuk a "németek hülyék" helyett, használhattam volna a "németek ostobák" kifejezést is. Máskor megpróbálok jobban figyelni!

 

[Ocses]

Ezt most tényleg nem értem.
Mit írjak neki még? A fentebbi írásom maximum 2 napon belül született a másik kettő után:



Tehát azt gondolom, hogy a, kifejezés helytálló volt.
Még csak szellemi képességeire sem tettem dehonesztáló megjegyzést. Szimplán azt írtam le másképp, hogy nem gondolta végig.
A helyett használhattam volna sokkal komolyabb argót, de nem tettem! (legközelebb inkább azt írjam?)

Engedtessék meg már nekem, hogy ha 2x leírtam a szitut türelmesen szárazon, akkor 3adszorra már egy pici dramaturgiát is belevigyek!

Mondjuk a "németek hülyék" helyett, használhattam volna a "németek ostobák" kifejezést is. Máskor megpróbálok jobban figyelni!

Én a megint nem használod a fejedre gondoltam.

Ezt lehet úgy érteni/nem gondoltad át/de szerintem ő arra gondolt, hogy cizelláltan de lehülyézted.

Megjegyzem szerintem is neked van igazad.

 

[Ocses]

Nemerson konkrét adatot talált a cikkekben. Csak olvasd el. Én csak egy osztást végeztem 5989/350 = 17 "Ne így számoljunk már." Mégis hogyan számoljunk, ha egyszer ennyit fizetnek ki érte. Ebbe nyilván sok olyan elem van amit mi lehet, hogy nem fogunk kérni (mondjuk pont kellene), de ettől ez még tény akármennyire nem tetszik ez pár embernek. Én sem azt mondtam, hogy nekünk ennyit kell majd fizetni. Én csak annyit írtam, hogy a cikk alapján ennyi jön ki 1 harcjárműre.

Akkor ha soha többé nem vesz senki pumat akkor számolhatsz így.
Bár nem tudjuk mennyi tartalék alkatrész/logisztikai háttér/kiképzés ect van mögötte.

De tavaj vettem egy kocsit. Ha megnézném hány db lett eladva és hozzáadnám a fejlesztési költséget az jönne ki, hogy a kocsim drágább darabáron mint amennyiért vettem. Hülyék ezek a Kianal. nekem olcsóbban adták.

Szóval most lehet a németeknek ennyi /db de van aki Itt már szívinfarktust kapott az írásodra. Hogy ennyiért nem kell.
Pedig ha eladják pár helyre ahol vagy 30 évig szállítanak alkatrészt, valószínű jól jönnek majd ki belőle. Nem 17m/db.

 

[pöcshuszár]

Na itt azért álljunk meg egy pillanatra!
210 IFV kivitel fullosan, nagy puskával, hőképalkotó rendszerekkel, éjjellátókkal, tűzvezetéssel stb..
Vagy esetleg ebben a darabszámban van 2 zászlóaljnyi IFV meg egy egy jó adag APC, HQ, Medevac... változat is?
Jelenleg 108 darab BVP 2 van aktív használatban...

Az eredeti elvárásokból:

Balistic protection (all variants)

• Basic level of protection according to STANAG 4569;
• Additional modular armour providing protection according to STANAG 4569;
• Possibility to install Soft Kill and Hard Kill systems;
• Counter-IED protection, sub-system preventing the activation of IED
• Collective automated CBRN (Chemical, Biological, Radiological and Nuclear) protection

Mobility (all variants)

• 
  
  
  • Minimum volume specific power 18kW/t;
  • Minimum road speed 65 km/h;
  • Minimum off-road speed 40 km/h and more;
  • Minimum range 500 km;
  • Air-transportability by the C17H, Il-76MF, An 124 and A400M aircraft.

Communication and information systems (all variants)

• 
  
  
  • Intercom system;
  • VHF/UHF radio for voice and data communication (GPS, TACSAT and covert communication);
  • Communication with dismounted troops;
  • Integration of the national command and control system - BVIS (BMS);
  • Vehicle diagnostic system with open architecture;
  • Combat identification system.

Megpróbálom este megkeresni. Egy cseh nyelvű oldalon részletezve volt a teljes csomag (igen, volt benne bőven kiegészítő jármű is). Arra emlékszem, hogy minimum 30-40db IFV tartalékba érkezett volna, és nem mindegyik került volna a 7. gépesített nehéz dandárba direktbe.
De az átlagáron nem változtat. Viszont a járművek átlagárába szerintem felesleges beleszámolni a rendszerbe állításhoz szükségek szerszámokat, diagnosztikai szoftvereket, oktató szoftvereket/hardvereket, kiképzéseket. Az alapigényekbe ilyeneket bele sem írnak. Viszont ez a mennyiségtől nagyjából független.

 

[papi]

Megpróbálom este megkeresni. Egy cseh nyelvű oldalon részletezve volt a teljes csomag (igen, volt benne bőven kiegészítő jármű is). Arra emlékszem, hogy minimum 30-40db IFV tartalékba érkezett volna, és nem mindegyik került volna a 7. gépesített nehéz dandárba direktbe.
De az átlagáron nem változtat. Viszont a járművek átlagárába szerintem felesleges beleszámolni a rendszerbe állításhoz szükségek szerszámokat, diagnosztikai szoftvereket, oktató szoftvereket/hardvereket, kiképzéseket. Az alapigényekbe ilyeneket bele sem írnak. Viszont ez a mennyiségtől nagyjából független.

Ne törd magad. Csak annyit akartam, hogy nem lehet megállapítani átlag árat. Illetve matematikai értelemben nyilván lehet, de abból nem érdemes messzemenő következtetéseket levonni.

 

[megazez]

Na, itt álljunk meg egy szóra!
Évente csökken eggyel a deszant személyzet létszáma?
Ugyanis tavaly még 6-ról volt szó!
3-3 az oldalajtók mellett.
Most viszont felfedeztem, hogy a vezető és pk ülés mögött, de a toronylövész előtt még 1-1 befelé néző ülés is van.
Az összesen 8.
https://thesovietarmourblog.blogspot.com/2014/11/btr-80.html

Van különbség a 80 és a 80/a belsejében.

 

[blogen]

Na itt azért álljunk meg egy pillanatra!
210 IFV kivitel fullosan, nagy puskával, hőképalkotó rendszerekkel, éjjellátókkal, tűzvezetéssel stb..
Vagy esetleg ebben a darabszámban van 2 zászlóaljnyi IFV meg egy egy jó adag APC, HQ, Medevac... változat is?
Jelenleg 108 darab BVP 2 van aktív használatban...

A 210 darab lánctalpas IFV a 7. Gépesített dandár kerül, mert a 4. Gyorsreagálású dandár van a Pandurokkal felszerelve, míg a könnyű ezred kapja a Titusokat. Namost, itt ezzel az a gond, hogy 210-es szám sehogy sem jön ki. A gyorsreagálásúak három zászóaljában van 111 Pandur, ami darabra stimmel is zászlóaljra lebontva. A 210 darab lánctalpas IFV az 5-6 zászlóaljat adna ki, míg a gépesített dandárjuknak csak kettő van. Szerintem senki nem érti ezt a darabszámot!