A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[tonyo]

ez már nagyon rég óta így van

jó, nem tettél utalást rá, így jött le, ettől még paramilitáris / miliciákkal támadni meglehetősen érdekes gondolat lenne, max úgy amit mondtál hogy a reguláris háttérerők mögött tevékenykedve tudnám ezt elképzelni , igaz nem itthon

Most lehet hogy hülyeseget írok. Mi lenne ha tényleg 2026-30 ra kiépítenénk egy normális millicia rendszerű (könnyű lövész) dandárt. Tartalékost rendszert most ne keverjük ide. Vagy ha igen akkor érv vagy ellenérv.
A millicia rendszert azért hoztam fel mert a várható társadalmi folyamatok miatt mint főként nyugaton kisebb részben keleten.

 

[dkes]

jó, nem tettél utalást rá, így jött le, ettől még paramilitáris / miliciákkal támadni meglehetősen érdekes gondolat lenne, max úgy amit mondtál hogy a reguláris háttérerők mögött tevékenykedve tudnám ezt elképzelni , igaz nem itthon

Ami a lényeg, hogy egy paramilitáris erőnek nem "csak" a regulárisok mögött lehet helye, hanem melette, előtte stb. Pont az a lényege, hogy nem (teljesen) ugyanúgy harcol, mint egy reguláris haderő. Amire viszont utaltam azzal, hogy "nem lenne túl sok erkölcsi/morális aggályaik" nomeg arra, hogy a tevékenységük területe "helységben/településen" lenne az az bizony, hogy a fő csapásirány nem az ellenfél regulárisai lennének. Továbbá igen - ilyen "puhább" célpontok ellen mehet az offenzíva is akár - különösen, ha az első lépések folyamán a regulárisok is meg tudják osztani a figyelmet.

Onnantól kezdve, hogy "megtörténik a baj" - akár több/sok helyen és mondjuk elkezdik komoly inzultusok érni a civil lakosságot, akkor azt az említett igen kis létszámú reguláris erők sem hagyhatják teljesen figyelmen kívül ... Amennyiben megosztod ezt a kis létszámú reguláris erődet, akkor egyfelől nagyon nem ideális hatásfokkal fognak tudni tevékenykedni - miközben az ellen regulárisai hajtanak a stratégiai célokra teljes erőbedobással ...

Nyilván, ha lenne mondjuk 200.000 -es reguláris haderőnk (ez persze nyilvánvaló hülyeség - csak a példa kedvéért) a legmodernebb eszközökkel és magas harcértékkel - meg legalább területvédelmi tartalékosok, akkor más lenne a helyzet. Jelenleg van kb. 7000 -es operatív létszámmal reguláris hadsereg meg a kb. "letolt gatya" (ugye még az a pár Leo A4 sem jött még be) továbbá tartalékos rendszer a kellő harcértékkel még nem állt fel.

 

[Azzurro]

Nekem valahogy gyanus hogy a lengyelektol meg semmi sem jott.

Mert Nemetorszag, Svedorszag, Norvegia, USA, Franciaorszag, Csehorszag letudva de a lengyelek eddig mindenbol kimaradtak.
Mennyire valoszinu egy naluk gyartott APC(jobb esetben mar az XP verzio) rendeles?

MANPADS kellene tőlük. A lengyelek nagyon dicsérik az új Piorun-t (a GROM továbbfejleszett verziója). A Mistral nem klasszikus manpads.

 

[yangwenli]

Most lehet hogy hülyeseget írok. Mi lenne ha tényleg 2026-30 ra kiépítenénk egy normális millicia rendszerű (könnyű lövész) dandárt. Tartalékost rendszert most ne keverjük ide. Vagy ha igen akkor érv vagy ellenérv.
A millicia rendszert azért hoztam fel mert a várható társadalmi folyamatok miatt mint főként nyugaton kisebb részben keleten.

Probald egymas melle osszeirni szerinted a megnevezesen kivul mi lenne mas az egyiknel meg a masiknal. Mert pl. miert jelentkezne valaki "milicistanak" ha nem jelentkezett "tartalekosnak"?

 

[kamm]

Egy modern harcjármű árának nagyobbik részét pont az elektronika teszi ki.

40 éve

ma

Informatikuskent ezt kizarom, legalabbis ha a kepen lathatorol beszelsz, ez valami felreertes lehet (szenzorokkal illetve modern elektronikus vezerlessel stb kevered esetleg?)
Amit latsz, az messze olcsobb mar kifejleszteni is, mint mondjuk a Lance 2.00 unmanned turretet a Wotan35-tel, a gyartasa meg fillerekbe kerul a toronyhoz kepest, hogy csak egy ppeldat hozzak.
Mar a legalapabbnal maradva: azt a modern acelotvozetet ki kell talalni, tesztelni, le kell gyertani, annak a szallitasa sem olcso stb stb.
Egy modernizacio soran le kellene cserelni a pancelzatot, a fegyverzetet, uk torony, uj gun, teljesen uj vedelmi rendszer (ebbe is tartozik elektronika pl szezorok), kismillio dolog, ez vidaman tobmmillios osszeg.

 

[SilvioD]

Most egyébként a kutató mentö, felderítő, stb. helikoptereken, tehát ami nem tűztámogató, azok azért rendelkeznek valami alap fegyverzettel? Mert ugye a H-Force nem mindegyiken lesz, de amin nem lesz azon semmilyen önvédelmi fegyver sincs?
Illetve a lehető legmodernebb H-Force ATGM integrációjáról van hír?

H-Force mindegyiken lesz. Csak és itt idézném a tanult kollégát:

Mind a 20(!)db HForce3-as, csak az egyes konfigurációkhoz szükséges felszerelések/eszközök/kiegészítők lesznek 5-5-10 (harci/Sar/Luh) arànyban először beszerezve.
Nem tudom jobban érzékeltetni, de kb. mint amikor van 14 C/D Gripened melyekre 5 gépre való SDB tartód, 5 gépre való Amraam indítód és 4 gépre való felderítő/elektronikus zavaród van. Mindegyik képes bármelyik konfig hordozására (mert C/D-k) - sőt kombinálhatod is - de az adott eszközökkel gazdálkodhatsz, amig nem veszel hozzá még.
Így lesz ez a H145M-el is.

 

[kamm]

Ez a kérdés engem is foglalkoztatott, kicsit utána is mentem, és arra jutottam, hogy a lengyelek gyártó kapacitása arra is csak nagyon szűkösen elég, hogy a saját seregüket ellássák modern harcjárművekkel. A patria/rosomak programjukat 2002-ben, lassan 20 éve indították, és még mindig nem gyártották le a saját maguknak szükséges mennyiséget.
Esetleges exporthoz plusz kapacitást, értsd üzemeket kellene építeniük, ezt pedig csak miattunk nem fogják megtenni. Annál is inkább igaz ez, hogy az IFV programjuk a borsukkal elvileg a közeljövőben indul.
Más felszereléseknél nem tudom pontosan mi van, elejtett megjegyzéseket olvastam, hogy rugalmatlanok, csak a saját igényeikkel foglalkoznak hadiipari termékeknél, illetve relative drágák. Nem tudom ebből mennyi igaz.

Ez egy erdekes kerdes. En egyaltalan nem vagyok biztos benne, hogy kaptak exportjogot is az altaluk gyartott Patriakra avagy Rosomakra - a licensz gyartasra szol, meg ugye fejlesztgetik hozza a sajat fegyverzetuket, de nem emlekszem exportra.
Szerintem nem veletlenul probaljak even ota szorostul-borostul megvenni a Patria Land reszleget a finn allamtol (ill a norveg Kongsbergtol, utobbi 49.9% tulajdonos a Patria Oyban.)
Errol, valamint a Borsukrol illetve a kapacitasokrol, fejlesztesekrol (eg ZSSW-30 unmanned torony) volt egy jo cikk: http://dziennikzbrojny.pl/artykuly/...sko-polskie,po-epoce-rosomaka-czas-na-borsuka

Ebbol kiderul, hogy 2019 vegen az amugy is 2035 december 31-ig ervenyes licensz ki lett terjeszteve 2052 december 31-ig.
Amugy a PGZ-nel mar elerheto rendelesre a Rosomak XP is (a' la Patria XP), de a cikk szerint errol egyelore semmi nesz a miniszteriumbol - esetleg ezekbol rendelhetnenk?
Eleg rendesen el voltak foglalva amugy, a cikk szerint 863 Rosomak keszult a seregnek es valoszinuleg meg 100 kell majd.
Mondjuk a jelenlegi tornyukat inkabb tartsak meg maguknak, akkor inkabb tegyuk ra ugyanazt, ami az IFV-re kerul, ha az megoldhato.
A Borsuknak is varnia kell a ZSSW-30 toronyra, csak most kezdtek meg a tesztelest, 2021 vege elott nemigen lesz belole leszallitott peldany, raadasul az is csak a Bushmaster II 30mm hasznalja, amit en ma mar szinten nem bantenek (ha Lynx lesz, akkor legyen ezen is Lance 2.0/Wotan35, sokkal egyszerubb lenne a supply chain es logisztika.)

 

[kamm]

Konkretan ma a lengyel miniszterelnok-helyettes a kozos V4 hadero letrehozasat tuzte ki celul a soron kovetkezo lengyel V4 elnokseg alatt:

A video hosszabb, de ez a lenyeg:

"Lubomir Metnar cseh, Jaroslav Nad szlovák, és Benkő Tibor magyar honvédelmi miniszter, illetve Pawel Wozny lengyel miniszterelnök-helyettes megállapodtak abban, hogy továbbfejlesztik közös védelmi együttműködésüket és a NATO-val és az EU-val közösen is bevethető kapacitásaikat."

"A soron következő lengyel elnökség ennek létrehozását a ciklus egyik fő prioritásaként kezeli, hangsúlyozta a tanácskozáson részt vevő lengyel kormányfőhelyettes.
— A magyar kormány álláspontja ebben egyértelmű. A koronavírus-járvány nem befolyásolja a magyar honvédség fejlesztését - jelentette ki Benkő Tibor honvédelmi miniszter újságírók előtt.
Lubomír Metnar cseh védelmi miniszter, a találkozó házigazdája szerint a négy minisztériumi vezető megegyezett abban, hogy folytatni fogják a közös lőszerbeszerzési projektet, és a lehetőségek szerint még az év végéig be is fejezik."

Kijavítanám saját magam:

Az R-SOCC (Szolnok, elvileg 221-től), mint regionális különleges műveleti parancsnokság többször volt téma, többször találkoztam vele, de a később létrehozandó
HQ MND-C valahogy elsikkadt nálam.
Szóval, lesz egy közép-európai többnemzeti hadosztály-parancsnokság, aminek létrehozásáról az előzetes megállapodást 2020. 03. 05. napján írta alá a horvát, és a mi honvédelmi miniszterünk.

Minister Krstičević and the Defence Minister of Hungary signed a Memorandum on Establishment of Headquarters Multinational Division – Central Europe (HQ MND-C)​

A hadosztály-parancsnokság Székesfehérváron települ, parancsnoka horvát tiszt lesz.
A műveleti képességet 2022. év végéig tervezik elérni, a munka a létrehozására úgy tűnik folyamatban van.
https://honvedelem.hu/cikk/tobbnemzeti-munkaertekezlet-tartottak-szekesfehervaron/

Arra számítunk, hogy a kezdeményezéshez a szlovákok és a szlovének fognak csatlakozni.

"Hungary is on course to be the first country in Central and Eastern Europe to host a NATO headquarters after Croatia, Hungary, Slovakia and Slovenia sent a joint letter to NATO Secretary General Jens Stoltenberg about their plans to establish a regional military command centre, the Hungarian press has reported."​

https://emerging-europe.com/news/hungary-mooted-as-possible-venue-for-natos-central-european-hq/

Kérdés, hogy a korábban általam belinkelt német keretnemzet koncepcióba hogyan illik ez az önállósodás bele?
Úgy tűnik, nagyon is beleillik, kompromisszum született (vagy eleve ez volt a németek terve is).
Az után jelentettük be, hogy létre kívánjuk hozni, hogy a németekkel erről megegyeztünk:

"Hungary first announced to initiate a regional command in the CEE region in July after securing support from Germany."​

És a hadosztály pk a NATO struktúrába a német keretnemzet koncepció részeként fog kapcsolódni.

"The Minister expressed hope that the Headquarters of the Multinational Division – Central Europe in close co-operation with the German-led Framework Nation Concept would soon join NATO Force Structure."​

https://www.morh.hr/en/minister-krsticevic-and-minister-benko-sign-mou-hq-multinational-division-ce/

A németek emellett aktív szerepet fognak játszani a parancsnokság működtetésében is:
Jörg Vollmer vezérezredes az elmúlt években a Német Szárazföldi Erők parancsnokaként jelentős szerepet játszott a magyar-német katonai kapcsolatok fejlesztésében. Vitathatatlan érdemei vannak a Magyarország és Németország szárazföldi erőinek együttműködéséről szóló megállapodás megvalósításában. Jelenlegi beosztásában elöljárója lesz a Székesfehérváron megalakuló Többnemzeti Hadosztály-parancsnokságnak (HQ MND-C) is.
(nem tudom, magában a parancsnokságban lesznek-e németek)
https://www.haborumuveszete.hu/egyeb-hirek/uj-parancsnok-a-nato-osszhaderonemi-parancsnoksagan

Amikor arról beszéltek, hogy a honvédség bevetésére milyen formában kerülhet sor egy térségünkben zajló konfliktusban, NATO műveletben, akkor ebből érdemes kiindulni. Magyar-horvát-német? vezetés alatt főleg magyar-horvát-szlovén-szlovák-német? alegységekkel.

Szakmabeliek, akik többet tudnak, most se tartsák vissza amit nyilvánosan meg lehet osztani, kíváncsi vagyok mennyire jelképes/működő képesség épül nálunk.

 

[geseft]

 

[SilvioD]

A kormánypárti média elkezdte felpörgetni a "propagandát". Hir TV, MN, Origo.....
Igyekeznek eladni a bulit. Fontos a Covid, a munkanélküliség, meg a migrik elleni védekezés miatt... jóvan.
De én remélem vmi bejelentés jön, jön, jön!!!


A jövő évi 25% fölötti büdzsénövelést a fejlesztésekkel indokolták. Lássuk!

 

[geseft]

A kormánypárti média elkezdte felpörgetni a "propagandát". Hir TV, MN, Origo.....
Igyekeznek eladni a bulit. Fontos a Covid, a munkanélküliség, meg a migrik elleni védekezés miatt... jóvan.
De én remélem vmi bejelentés jön, jön, jön!!!


A jövő évi 25% fölötti büdzsénövelést a fejlesztésekkel indokolták. Lássuk!

Remélhetőleg azért pörgetik fel a dolgokat, hogy a végén a bejelentés ne szóljon a kelleténél nagyobbat az embereknél

 

[kamm]

Hijjnye...

 

[megazez]

Hijjnye...

Ezt a b*zit mikor csukják már le? Szerintem elég szart kavart már, kishal is a médiában, nyugodtan lehetne vele példát statuálni.

 

[kamm]

Ezt a b*zit mikor csukják már le? Szerintem elég szart kavart már, kishal is a médiában, nyugodtan lehetne vele példát statuálni.

Hat azert jogallamban nem ugy megy, hogy becsukjuk, akinek nem tetszik a szövege...

En amúgy azt sem tudom, ki ez, YT dobta fel, csak meghökkentem rajta, láthatóan nagyon fáj neki a haderoreform, utana meg a NATO ellen őrjöng (tovább nem néztem, kissé irritál ez az izgatott, szinte levegoert kapkodo eloadasmodja.)

 

[megazez]

Hat azert jogallamban nem ugy megy, hogy becsukjuk, akinek nem tetszik a szövege...

En amúgy azt sem tudom, ki ez, YT dobta fel, csak meghökkentem rajta, láthatóan nagyon fáj neki a haderoreform, utana meg a NATO ellen őrjöng (tovább nem néztem, kissé irritál ez az izgatott, szinte levegoert kapkodo eloadasmodja.)

Off:
Nem emlékszem már a nevére de pár éve telesírta a sajtót meg úgy kb mindent is, hogy itt diktatúra van, meg mentsék meg a kis firkász helyét mert drága a bérleti díj aztán úgy kunyizott mint most az index stb...

 

[Tegin]

Ez egy erdekes kerdes. En egyaltalan nem vagyok biztos benne, hogy kaptak exportjogot is az altaluk gyartott Patriakra avagy Rosomakra - a licensz gyartasra szol, meg ugye fejlesztgetik hozza a sajat fegyverzetuket, de nem emlekszem exportra.
Szerintem nem veletlenul probaljak even ota szorostul-borostul megvenni a Patria Land reszleget a finn allamtol (ill a norveg Kongsbergtol, utobbi 49.9% tulajdonos a Patria Oyban.)
Errol, valamint a Borsukrol illetve a kapacitasokrol, fejlesztesekrol (eg ZSSW-30 unmanned torony) volt egy jo cikk: http://dziennikzbrojny.pl/artykuly/...sko-polskie,po-epoce-rosomaka-czas-na-borsuka

Ebbol kiderul, hogy 2019 vegen az amugy is 2035 december 31-ig ervenyes licensz ki lett terjeszteve 2052 december 31-ig.
Amugy a PGZ-nel mar elerheto rendelesre a Rosomak XP is (a' la Patria XP), de a cikk szerint errol egyelore semmi nesz a miniszteriumbol - esetleg ezekbol rendelhetnenk?
Eleg rendesen el voltak foglalva amugy, a cikk szerint 863 Rosomak keszult a seregnek es valoszinuleg meg 100 kell majd.
Mondjuk a jelenlegi tornyukat inkabb tartsak meg maguknak, akkor inkabb tegyuk ra ugyanazt, ami az IFV-re kerul, ha az megoldhato.
A Borsuknak is varnia kell a ZSSW-30 toronyra, csak most kezdtek meg a tesztelest, 2021 vege elott nemigen lesz belole leszallitott peldany, raadasul az is csak a Bushmaster II 30mm hasznalja, amit en ma mar szinten nem bantenek (ha Lynx lesz, akkor legyen ezen is Lance 2.0/Wotan35, sokkal egyszerubb lenne a supply chain es logisztika.)

Találtam két dolgot, ezekből össze is állt a teljes kép bennem:

Az eredeti licensz valóban nem tartalmazott export jogot, de 2013 óta, azaz 7 éve lehetőségük van rá, a szerződést a Patriával ekkor módosították úgy, hogy export jogot kapjanak:

The original 2002 Polish AMV license was for 690 AMV vehicles with no rights to sell them abroad but in 2013 the contract was renegotiated for additional 307 vehicles and export restrictions were removed. As a result Poles started to seek for potential buyers.
https://www.strategypage.com/htmw/htarm/20150902.aspx
​

Tényleges export tevékenységnek két nyoma van, az egyik 30 alapjármű szállítása a szlovákoknak (ez az üzlet ugye kútba esett, nem lett belőle semmi) és 40 db alapjármű szállítása az Egyesült Arab Emírségeknek.
https://www.defence24.com/first-of-...e-user-high-quality-is-our-main-winning-asset7

A következtetésem az, hogy tudnak exportálni, vannak is ilyen terveik, de nem törik össze magukat, hogy vásárlót találjanak, elsődleges a saját seregük ellátása.
Persze van az a pénz (UAE) amiért azonnal exportra kezdenek termelni.
Én örülnék neki, ha tőlük vennénk 8x8-at. (Bár nem rajongok az egész kategóriáért, szerintem túl nagyra, túl nehézre nőttek.) Az AMV XP élvonalbeli a maga kategóriájában.
Nem lenne buta dolog, ha a közepes dandár a lengyel minta szerint lenne, ha egy német mintájú nehézdandárral össze lehet hangolni a dolgot a seregen belül.

 

[honved]

Ezt a b*zit mikor csukják már le? Szerintem elég szart kavart már, kishal is a médiában, nyugodtan lehetne vele példát statuálni.

Mert ebben az istenverte diktatúrában ezt is lehet.

 

[kamm]

Találtam két dolgot, ezekből össze is állt a teljes kép bennem:

Az eredeti licensz valóban nem tartalmazott export jogot, de 2013 óta, azaz 7 éve lehetőségük van rá, a szerződést a Patriával ekkor módosították úgy, hogy export jogot kapjanak:

The original 2002 Polish AMV license was for 690 AMV vehicles with no rights to sell them abroad but in 2013 the contract was renegotiated for additional 307 vehicles and export restrictions were removed. As a result Poles started to seek for potential buyers.
https://www.strategypage.com/htmw/htarm/20150902.aspx
​

Tényleges export tevékenységnek két nyoma van, az egyik 30 alapjármű szállítása a szlovákoknak (ez az üzlet ugye kútba esett, nem lett belőle semmi) és 40 db alapjármű szállítása az Egyesült Arab Emírségeknek.
https://www.defence24.com/first-of-...e-user-high-quality-is-our-main-winning-asset7

A következtetésem az, hogy tudnak exportálni, vannak is ilyen terveik, de nem törik össze magukat, hogy vásárlót találjanak, elsődleges a saját seregük ellátása.
Persze van az a pénz (UAE) amiért azonnal exportra kezdenek termelni.
Én örülnék neki, ha tőlük vennénk 8x8-at. (Bár nem rajongok az egész kategóriáért, szerintem túl nagyra, túl nehézre nőttek.) Az AMV XP élvonalbeli a maga kategóriájában.
Nem lenne buta dolog, ha a közepes dandár a lengyel minta szerint lenne, ha egy német mintájú nehézdandárral össze lehet hangolni a dolgot a seregen belül.

Nice find!

Akkor ez meg egyszerubb: legyen lengyel Patria, azaz Rosomak a kerekes IFV, egy adag uszokepes, egy adag XP/nehez... korabban mar emlegettem, hogy talan be is lehetne dolgozni? Viszont tovabbra is a RM 35mm toronyhoz ragaszkodnek, ha Lynx/Puma lesz, sokkal egyszerubb minden egyforma fegyverzettel.

 

[kamm]

Apropo, ha mar Rosomak es a PGZ: megtalaltam, amire emlekeztem a T72-es "modernizacio" kapcsan. Nem akartam felhozni eddig, hatha rosszul emlekeztem, de igazam volt: https://www.armadninoviny.cz/dodavky-zbrani-do-polske-armady-v-roce-2019.html

A lengyelek T72 atalakitasi - tehat nem modernizalas, mert ahhoz a fegyverrendszert cserelni kellene! - programja 230 darab T72-esre $1,749 milliard zlotyba azaz $450 millioba kerul majd: cirka ketmillio dollar/hk aron ejjeli harcra is alkalmassa teszik oket es a radio ill kommunikacios rendszert lecserelik - azaz egy limitalt elektronikai upgrade.
Sajat, lengyel ceggel, ketto millio dollarert per hk, ennyi.

Ezek szerint az en becselesem $5M korul egy teljes modernizaciora meg keves is volt...

 

[borisz]

- a Tiszántúlon állomásoztatni a Griffeket ! ! !

Ki csinál ilyet?