A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[pöcshuszár]

Ja, csak akkor az a probléma, mit veszünk 1300 milliárd Forintért 2035-ig, amire ráillik egy F-35 beszerzés minden ismérve az apróbb részletek alapján, miközben az összes többi lehetséges beszerzés meg se közelíti ezt az értéket! Páncéloshadosztályt?

Oszd már el drágám a fenti összeget az aktuális USD/HUF árfolyammal, meg mondjuk 400-zal (darabszám)! 10M USD-s tételt fogsz kapni. Az meg pont az IFV nagyságrendje (supporttal, lőszerrel, oktatással, és még lehet, hogy némi gyöngédség is belefér valamelyik Bayor műintézményben ).
Meg számold ki, hogy ha tényleg kapunk gyártási lehetőséget, akkor azt nem hinném, hogy nagyobb tempóban fogjuk produkálni, mint a PSM 2 gyára egyenként (most csak példának hoztam a PUMA-t) Ott kb. 30db/év mennyiségben gyártanak. Ha leosztod a 400 járművet 30-cal, akkor az 13+ évre jön ugye ki. Hja és még nem áll a gyár! ÉS nincsen rendszerben a jármű - bármelyik legyen is!

 

[Autodidaktakatona]

Én megvárnám ezt a beszerzést hogy mennyire lesz ránk szabva,az az érdekes,hogy én jó pár beszámolót átolvastam de nem nagyon panaszkodnak rá,hogy zavaróan kicsi lenne, max csak megemlítik,hogy lehetne egy árnyalattal nagyobb de semmi esetre sem tartják komoly problémának,ellenben kiemelik a kiváló és stabil tornyát és a nagyon pontos lövegét valamint a kiváló elektronikai rendszerét szenzorait a védelmi képességét a kezelőszervek ergonómikus kialakítását mozgékonyságát és nem utolsó sorban az egyszerű karbantarthatóságát,hogy nem lehet úgy variálni mint a Lynx-t ez tény de az a nagy helyzet,hogy a Pumát rendszeresítette a német hadsereg míg a Lynx még csak pár példányban létezik,tehát én biztosabbnak látom jelenleg a jövőjét mint a Lynx-t.Egyetlen negatívuma a Pumának az ára de hát ha a világ egyik legjobb IFV-t akarjuk megvenni annak megkérik az árát,mi döntjük el,hogy kifizetjuk-e az

Amúgy az fel sem merül, hogy esetleg a marha sok zseton egy jórésze állománymegtartó intézkedésre is mehet? Katonai lakóparkok meg hasonlók létrehozása etc.

Nem! ...csilli-villi eszközparkot akarunk

 

[SilvioD]

Amúgy az fel sem merül, hogy esetleg a marha sok zseton egy jórésze állománymegtartó intézkedésre is mehet? Katonai lakóparkok meg hasonlók létrehozása etc.

Nem. Mert azt közbeszerzéssel intézik. Ezeket direkt megkerülve ala közbeszerzési szabályokat. Lakóparknál ez nem indokolt.

 

[Wilson]

És ez igaz is, hiszen ha fejlesztik is egy század Gripen fegyverzetét, attól még az jóval kevesebb lesz mint amit két század igényelne!

De ugyanennyi eséllyel jelentheti azt is,hogy maradnak a Gripenek és mi nem veszünk F-35-t.

 

[blogen]

amúgy az úri módon kifelejted az eddig beszerzési hírekből hogy az összes úgy fogalmaz, hogy több mint x-euró, szóval igazából fogalmad sincs mennyi az az annyi és álmodozol.

https://www.defence24.pl/wegierskie-leopardy-zaprezentowane-ile-kosztowaly-analiza

Itt egy lengyel elemzés, hogy szerintük mennyit is fizetünk mi mindenért. (angolra fordítani ajánlott)

Ja, de Rheinmetall brossúrából van egy számunk több mint kétszáz harcjárműre: 2,2bn Eur. A Leopard program valami 27 hónapnyi supportot kap és nem tizenöt évnyit, stb. Szóval egy tizenöt éves kifutású, 1300 milliárdos (4,2bn Eur) programra nem illik rá harcjárműprogram sem. 2035-ig elhúzódna két dandár felfegyverzése, miközben Tatának 2028-ra állnia kell? Nem, ezek nem azok a harci eszközök, amik a nehéz és közepes dandárnak kellenek! Felőlem lehet valami más is, csak valaki írjon valami ésszerűt! Mert az F-35-re ráillik, mást közelítőleg se tudok tippelni!

Teszem azt, akkor 1,2bn a tank és önjáró löveg +2bn a harcjárművek, az is csak 3,2bn és megvan egy újabb nehézdandár. Esetleg még hadosztálytüzérség és apróságokra elmehet egymilliárd Euró és akkor megvan a pénz a páncéloshadosztályhoz, ami áll két nehéz és egy köezepesdandárból, hadosztálytüzérségből és minden kiegészítő logisztikai elemből ebből az ezerháromszázmilliárdból a mostani dandárok felszerelésén túl. Szerinted reális erre gondolni?

Hidd el, örülnék én egy páncéloshadosztálynak, ha csak egy század Gripen oltalmazná akkor is!

Talán még fregattokkal össze lehet hozni ilyen kiadást.

 

[krisss]

Ja, de Rheinmetall brossúrából van egy számunk több mint kétszáz harcjárműre: 2,2bn Eur. A Leopard program valami 27 hónapnyi supportot kap és nem tizenöt évnyit, stb. Szóval egy tizenöt éves kifutású, 1300 milliárdos (4,2bn Eur) programra nem illik rá harcjárműprogram sem. 2035-ig elhúzódna két dandár felfegyverzése, miközben Tatának 2028-ra állnia kell? Nem, ezek nem azok a harci eszközök, amik a nehéz és közepes dandárnak kellenek!

hát mivel a közepesre se számok se időpont nincs ezek elég erős kijelentések...

 

[blogen]

hát mivel a közepesre se számok se időpont nincs ezek elég erős kijelentések...

Lynx + Boxer volt a 2,2bn kétszáz fölötti darabszámban. Tehát ami kell a két dandárnak.

 

[Wilson]

Nem. Mert azt közbeszerzéssel intézik. Ezeket direkt megkerülve ala közbeszerzési szabályokat. Lakóparknál ez nem indokolt.

Attól függ milyen lakóparkot épít a honvédség ha az Árpád vonal néven fut a lakópark építés a honvédségnél akkor meg van az 1300 milliárd és a 30 éves titkosítás.

 

[krisss]

hát mivel a közepesre se számok se időpont nincs ezek elég erős kijelentések...

te ha most leírnám, hány típus jött szóban vagy tárgyaltak róla szerintem kamilláznál... Imádom amúgy, hogy úgy tudják itt páran előadni a vágyaikat mint isteni kinyilatkoztatást...

 

[Wilson]

krisss said: ↑

hát mivel a közepesre se számok se időpont nincs ezek elég erős kijelentések...

te ha most leírnám, hány típus jött szóban vagy tárgyaltak róla szerintem kamilláznál... Imádom amúgy, hogy úgy tudják itt páran előadni a vágyaikat mint isteni kinyilatkoztatást...

Gondolom nem magadnak akartál válaszolni.

 

[Terminator]

Miért kellene rohanni? '26 nem mennek sehova a Gripenek. Azok szépen ugyan így fogják csinálni azt amit eddig is! Ezért vagyunk jelenleg kényelmes helyzetbe. És ezért nem hiszem, hogy F-35-re költenénk a kifillérezett pénzt, miközben semmi sem siettet.

Azt mondták hogy a vadászgépek ügye 2022 körül lesz aktuális, akkor kell megvizsgálni és dönteni róla hogy mi legyen... de már semmit sem lehet elhinni. Megy a dezinformálás ezerrel blogokon, fórumokon, hivatalosnak tűnő csatornákon keresztül. Mert ha egy szavahihetőnek tűnő ember azt mondja/írja valahol hogy ez vagy az biztos nem lesz, akkor a média (és fórumozók) elengedik azt a gumicsontot. A háttérben meg lehet tovább nyugodtan nézelődni, tárgyalni...

 

[krisss]

krisss said: ↑

hát mivel a közepesre se számok se időpont nincs ezek elég erős kijelentések...



Gondolom nem magadnak akartál válaszolni.

Blogennek.

 

[Wilson]

Ja, de Rheinmetall brossúrából van egy számunk több mint kétszáz harcjárműre: 2,2bn Eur. A Leopard program valami 27 hónapnyi supportot kap és nem tizenöt évnyit, stb. Szóval egy tizenöt éves kifutású, 1300 milliárdos (4,2bn Eur) programra nem illik rá harcjárműprogram sem. 2035-ig elhúzódna két dandár felfegyverzése, miközben Tatának 2028-ra állnia kell? Nem, ezek nem azok a harci eszközök, amik a nehéz és közepes dandárnak kellenek! Felőlem lehet valami más is, csak valaki írjon valami ésszerűt! Mert az F-35-re ráillik, mást közelítőleg se tudok tippelni!

Teszem azt, akkor 1,2bn a tank és önjáró löveg +2bn a harcjárművek, az is csak 3,2bn és megvan egy újabb nehézdandár. Esetleg még hadosztálytüzérség és apróságokra elmehet egymilliárd Euró és akkor megvan a pénz a páncéloshadosztályhoz, ami áll két nehéz és egy köezepesdandárból, hadosztálytüzérségből és minden kiegészítő logisztikai elemből ebből az ezerháromszázmilliárdból a mostani dandárok felszerelésén túl. Szerinted reális erre gondolni?

Hidd el, örülnék én egy páncéloshadosztálynak, ha csak egy század Gripen oltalmazná akkor is!

Talán még fregattokkal össze lehet hozni ilyen kiadást.

"A Leopard program valami 27 hónapnyi supportot kap és nem tizenöt évnyit"

Szerintem ezt az A4 kapják az A7 supportja más tészta.

 

[Terminator]

"A helyettes államtitkár példaként említette az új helikopterek, szállítórepülőgépek, kiképző repülőgépek, illetve a Leopard harckocsik beszerzését. Mint mondta, mivel a Magyar Honvédség rendszere rendkívül komplex, a fejlesztések is rendszerszemléletű megközelítést igényelnek, hiszen egyensúlyt kell teremteni, hogy minden haderőnem párhuzamosan fejlődjön. Kérdésre válaszolva úgy fogalmazott: a tervezett fejlesztések pontos részletei a beszerzések előtt – nemzetbiztonsági, biztonságpolitikai érdekekből – a világon sehol sem nyilvánosak, így Magyarországon sem..."

Magyarország élőben Ruszin Romulusszal (2020-07-08) - HÍR TV

 

[kamm]

Szerintem legkevésbé az F35 valószínű...

Bingo.

 

[kamm]

Belegondoltatok az F-35-höz társuló politikai következményekbe? Az teljes elköteleződés az amerikai " jószövetségesi " körben, amihez társulhat az állandó amerikai jelenléttől kezdve minden egyéb csodálatosság is. Eddig a kormány eléggé kerülte az ilyen jellegű deklarációkat, főleg úgy hogy az amerikai poltikai szféra olyan instabil amilyen. Szerintetek Viktor ekkora fegyvert akar adni a Demokraták kezébe a politikai nyomásgyakorlásra?

Nalam is ez az egyik legnyomosabb erv ellene...

 

[rudi]

Azt mondták hogy a vadászgépek ügye 2022 körül lesz aktuális, akkor kell megvizsgálni és dönteni róla hogy mi legyen...

...amit jó eséllyel felülírt a COVID miatt a repiparban kialakult helyzet és AV nak ebből a helyzetből eredeztethetô sürgős felvásárlása (megmentése... )

 

[Ocses]

Airbus, páncélos egyéb eddigi beszerzést nem így intézték. Volt idejük nézegetni stb. Most is azzal volt gondjuk, hogy erőből átnyomták.

De sztem most helyzet van. Gazdasági válság, sok visszamondás, visszalépő megrendelők, ezért qrvagyorsan áttoltak mindent, hogy aki tárgyal szabad keze legyen és 0 infó szivarogjon ki pontosan kitől, mit akarunk.Sztem akár kedvezményesebb áron is lehet intézni pár vasat.

7 éves EU költségvetés elfogadása szintén nyaron, milliárd euros COVID-19 EU hitek segélyalapról szintén most döntenek.
5-7 évre eldőlnek Európában az irányok, a jó kompromisszum megtalálásához a partnerekkel segíthet egy 3.000 milliárd eurós fegyverpénz.

De ha az ipari kapacitások Covid-19 utáni újraelosztását nézem, ott is lehet a németek felé egy nagy piros pont, ha adunk a cégeiknek évekre előre megrendelést, cserében ők további autóipari, egyéb kapacitásokat hoznak ide.

Ezzel egyet értek.
De a kérdésem nem ez volt blogenhez.
Arra azóta sem kaptam választ.

 

[blogen]

Attól függ milyen lakóparkot épít a honvédség ha az Árpád vonal néven fut a lakópark építés a honvédségnél akkor meg van az 1300 milliárd és a 30 éves titkosítás.

Én anno így képzeltem volna el:

A katona a karrierjét a kadétszálláson kezdi főiskolán, vagy szerződésesként itt tölti a próbaidejét. Innen kerül át a legénységi szállások valamelyikére, függően a családi állaptotától. Nőtlenek a nőtlenszálláson, házasok az emeletes családos szálláson egészen az első gyerekig (kétszobás lakások), majd azután családos sorházban. Altisztek, tisztek a családi állapotuktól függetlenül a nekik kiutalt típusházban, míg a főtisztek és tábornokok villában.

Az én véleményem, hogy annyit kell építeni, amekkora ott az állomány és elvárás kell legyen, hogy a katonavárosban lakjanak. Ezek nem nagy városok, ötezer környéki kisvárosok, a főtéren a dandárparancsnoksággal, a helyőrségi templommal és fontosabb adminisztratív épületekkel és természetesen katonaiskolákkal a katonagyerekeknek, sportkomplexummal, stb. A lényeg az, hogy kialakuljon a testületi szellem, hogy a katona ne csak átmeneti állapot legyen, hanem életforma, közösség, kaszt. Maga a lakhatás ingyenes kell legyen, csak a közüzemi számlákat és egy fenntartást szolgálló közös költséget kelljen fizetniük, ha van saját tulajdonuk a közelben akkor adják ki bérbe és legyen abból is jövedelmük!

Ehhez kelljen társuljon további kedvezmény, mint személyi jövedelemadó kedvezmény (mondjuk a szerződéses/hivatásos katonák nulla százalék SZJA-t fizessenek, függetlenül attól, hogy hány gyerekük van), gépjárművásárlási program a családosoké mintájára, stb.

Igazából nem kerülne olyan sokba, komoly, igaz csak egyszeri beruházás lenne a magyar építőiparnak és olyan testületi szellemet teremtene, ami utoljára a monarchia hadseregének volt!

 

[pöcshuszár]

Lynx + Boxer volt a 2,2bn kétszáz fölötti darabszámban. Tehát ami kell a két dandárnak.

Ezt honnan a tökből veszed?