A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[PavolR]

Piranhabol 6-8 van, semmi tobb. Meg az elso 30-at sem.birtak kifizetni a svajciaknak, nemhogy beinditsak a gyartast otthon.

Fizetnie GDELS-nek kellet : https://www.romania-insider.com/romania-penalties-general-dynamics-piranha
A romániai gyártósor novemberben volt megnyitva: https://www.armadninoviny.cz/spolec...idel-piranha-5-v-rumunsku.html?hledat=piranha

 

[krisss]

Fizetnie GDELS-nek kellet : https://www.romania-insider.com/romania-penalties-general-dynamics-piranha
A romániai gyártósor novemberben volt megnyitva: https://www.armadninoviny.cz/spolec...idel-piranha-5-v-rumunsku.html?hledat=piranha

Na urak egy nemzetközi celeb megtisztelt minket jelenlétével

(köszi az infót amúgy)

 

[pöcshuszár]

A cseh haderő is kétdandáros, az az ország is tízmilliós, a szintén szar helyzetben lévő Tatra mégis jó.
A hétmilliós Szerbia is próbálkozik.
A lengyel, a román szintén nem engedi el a témát.
Amúgy meg most a hazait részesítik előnyben a hivatalos dokumentumokban. El kell dönteni, hogy áldoznak rá és lesz, vagy nem lesz, de akkor meg nem kell hazai védelmi ipar megteremtésérőről, újjáépítéséről szövegelni.
A "kétdandáros haderő" teherautó igénye meg egy 30 ezer aktív és 20 ezer tartalékosból álló "kétdandáros haderő" igénye.

Maradjunk inkább a nem akarásnál, jó magyaros módon, aztán majd azt mondjuk, hogy mi nem tehettünk róla, ilyenek voltak a körülmények, meg folyt is az olaj, de a Tatra-ból nem, tehát ezért nincs már magyar teherautó. Mert szar. Hogy van az, hogy minden ami magyar az szar, vagy az lesz előbb utóbb?
Vagy lehet, hogy a teherautókhoz nincs tehetségünk, a drónelhárító rendszerhez meg van?
Winkler Dezső, Kovácsházy Ernő, Finta László mérnökök teljesítménye, tudása ennyit ér az utódoknak? Nem úrhajóról vagy IT hálózatokról van szó, és a világ is változott, tudom. De egy kicsit olyan magyarosnak érzem ezt a történetet, amihez most olyan magyarázat kell, hogy ne kelljen felelősöket keresni. Senki nem tehet róla, így jártunk, a Tatra gyár túlélte az elmúlt évtizedeket, a Rába meg szar, az nem.

Én nem akarok ítélkezni. Semmi infóm/infónk nincs ennek az ügynek a megítélésére. Nem tudjuk, hogy miért kellett megújítani a GBP-t. Miért nem rendelte a járműveket az állam. Ha minőségi problémák voltak velük, akkor miért engedték, hogy így legyen. Tényleg nem tudom.... Én most húzok egy vonalat.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
És elkezdek azon gondolkodni, hogy mégis milyen egységes platform kerül kialakításra a MH kerekes járműveinél.
Ugye 3 lehetséges jelölt lehet:

1. Man/Rheinmetall
2. Daimler-Benz
3. Tatra

Kicsit részletesebben:

1. Ugyebár a RM szeret befészkelni 1-1 országba. Nálunk erre többszörösen lesz lehetősége. A MAN-okat ismerik a Honvédségen belül. Elég nagy csomag esetén még talán hozhatnának gyárat is. Nem mindenből. Ha mondjuk 3-4 rendszert szállíthatnak, akkor mondjuk valamelyiket részben vagy egészben itt rakják össze, és esetleg más országokat innen látnak el. Jelenleg nagyon fontos az ellentételezés, de szerintem ezt talán a RM sem bánná.
2. A Daimler más ismeri a dörgést nálunk - ugye már van egy gyára Kecskemét mellett. Volt is róla szó, hogy bővítenék. Ha esetleg nem jön be a privát szektor, akkor attól még a military bejöhet. Nagy előnyük, hogy a HM teljes (!!!) jármű típusigényét le tudnánk fedni egyetlen gyártótól, ráadásul nagyon jó gépeik vannak. A gond velük, hogy bár tradicionális gyártó, de mégsem olyan elterjedt, mint a MAN. A MAN-nal nagyobb lenne az interoperabilitás a szövetségi rendszeren belül.
   És bármilyen érdekesen néztem a Fuchs-ra a múltba, de ha később tényleg kialakítanának egy könnyű dandárt, akkor jól jöhetne, mint szállítójármű.
   
3. A Tatra, bár kiváló terepjáró képességű járműveket gyárt, és a világ NATO-n kívüli részén nagyon sokan használnak Tatra alapú teherautókat (a franciák is szeretik mondjuk), Viszont a NATO-n belül nem túl sokan. Sok tüzérségi rendszer alapját képezik, azonban a Tatra mögött nincs egy akkora civil teherautó gyár, amelyikkel meg lehetne osztozni a fejlesztési költségeken. V4-es machinációk szerint én simán el tudnék képzelni egy olyat, ahogy az AERO-ba beszálltak magyar érdekkörök, úgy itt is lehet ez érdekes! Hátránya, hogy ettől még csak a teherautó szegmens van megoldva, mint a RM esetében.

 

[megazez]

Na urak egy nemzetközi celeb megtisztelt minket jelenlétével

(köszi az infót amúgy)

Juli elment, szóltak a szemközti asztalnál ülőnek, hogy vigye a boltot ideiglenesen.

 

[blogen]

Igen, alapvetően arra gondolok, hogy hozhat még ide teherautógyártást az egyik nagy német gyártó és ezért nulláztuk le a RÁBÁ-t, mert sokkal jobban járunk azzal is, ha beszállítói vagyunk a civil teherautó üzletágnak is, mintha tovább krampácsolnánk a RÁBA teherautóinkat.

 

[SilvioD]

Én nem akarok ítélkezni. Semmi infóm/infónk nincs ennek az ügynek a megítélésére. Nem tudjuk, hogy miért kellett megújítani a GBP-t. Miért nem rendelte a járműveket az állam. Ha minőségi problémák voltak velük, akkor miért engedték, hogy így legyen. Tényleg nem tudom.... Én most húzok egy vonalat.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
És elkezdek azon gondolkodni, hogy mégis milyen egységes platform kerül kialakításra a MH kerekes járműveinél.
Ugye 3 lehetséges jelölt lehet:

1. Man/Rheinmetall
2. Daimler-Benz
3. Tatra

Kicsit részletesebben:

1. Ugyebár a RM szeret befészkelni 1-1 országba. Nálunk erre többszörösen lesz lehetősége. A MAN-okat ismerik a Honvédségen belül. Elég nagy csomag esetén még talán hozhatnának gyárat is. Nem mindenből. Ha mondjuk 3-4 rendszert szállíthatnak, akkor mondjuk valamelyiket részben vagy egészben itt rakják össze, és esetleg más országokat innen látnak el. Jelenleg nagyon fontos az ellentételezés, de szerintem ezt talán a RM sem bánná.
2. A Daimler más ismeri a dörgést nálunk - ugye már van egy gyára Kecskemét mellett. Volt is róla szó, hogy bővítenék. Ha esetleg nem jön be a privát szektor, akkor attól még a military bejöhet. Nagy előnyük, hogy a HM teljes (!!!) jármű típusigényét le tudnánk fedni egyetlen gyártótól, ráadásul nagyon jó gépeik vannak. A gond velük, hogy bár tradicionális gyártó, de mégsem olyan elterjedt, mint a MAN. A MAN-nal nagyobb lenne az interoperabilitás a szövetségi rendszeren belül.
   És bármilyen érdekesen néztem a Fuchs-ra a múltba, de ha később tényleg kialakítanának egy könnyű dandárt, akkor jól jöhetne, mint szállítójármű.
   
3. A Tatra, bár kiváló terepjáró képességű járműveket gyárt, és a világ NATO-n kívüli részén nagyon sokan használnak Tatra alapú teherautókat (a franciák is szeretik mondjuk), Viszont a NATO-n belül nem túl sokan. Sok tüzérségi rendszer alapját képezik, azonban a Tatra mögött nincs egy akkora civil teherautó gyár, amelyikkel meg lehetne osztozni a fejlesztési költségeken. V4-es machinációk szerint én simán el tudnék képzelni egy olyat, ahogy az AERO-ba beszálltak magyar érdekkörök, úgy itt is lehet ez érdekes! Hátránya, hogy ettől még csak a teherautó szegmens van megoldva, mint a RM esetében.

Egyébként a MAN is ismeri itthon a dörgést, nem csak a Daimler.
MAN - - > VW--> Audi
Pont ma támogattuk meg a VW-ét egy 60 flottás Amarok csomaggal a katasztrófavédelem részére EU-s pénzből. Mondjuk ez egy tipikus példa, amikor a magyar EU-s pénz közvetlenül a Muttinál landol.

 

[mindenen kívül]

Várni mindig várok, aztán semmi.

Az RM Hiúz ajánlatát ma posztolta a csehek számára.

https://twitter.com/i/web/status/1283385105025769474

https://www.czdefence.com/article/lynx-kf41-new-standard-for-infantry-fighting-vehicles

https://twitter.com/i/web/status/1283423888031055873

Ezt ott találtam:
Ezek a hülye katariak most meg 8x8-as harcjárművet nézegetnek, itt pont a Boxert.
Valakinek Katarban lehet a hétvégi telke.....
Amit eddig azok vettek, az valahogy nálunk is lett ...... vagy lesz.....

 

[pöcshuszár]

Egyébként a MAN is ismeri itthon a dörgést, nem csak a Daimler.
MAN - - > VW--> Audi
Pont ma támogattuk meg a VW-ét egy 60 flottás Amarok csomaggal a katasztrófavédelem részére EU-s pénzből. Mondjuk ez egy tipikus példa, amikor a magyar EU-s pénz közvetlenül a Muttinál landol.

Háát itt nem érzem azért azt a linket olyan közvetlennek, de azért igen, lehet benne valami...
Egy picit arra a katasztrófavédelmis beszerzésre visszatérve. Árulja már el nekem valaki, hogyha megveszünk 50db Amarok-ot, akkor mi a frásznak kell melléjük 8db azonos kategóriájú Fordo Rangert is megvenni? Nem lehetett volna egységes flottabeszerzést eszközölni?

 

[Terminator]

Várni mindig várok, aztán semmi.

Az RM Hiúz ajánlatát ma posztolta a csehek számára.

https://twitter.com/i/web/status/1283385105025769474

https://www.czdefence.com/article/lynx-kf41-new-standard-for-infantry-fighting-vehicles

Azért érdekes hogy a cseheknél tele van minden fizetett hirdetésekkel, nálunk meg semmi. Persze nem a közvéleményt kell meggyőzni, hanem a tanácsadókat, a szakértőket és a döntéshozókat...

Egyébként a MAN is ismeri itthon a dörgést, nem csak a Daimler.
MAN - - > VW--> Audi
Pont ma támogattuk meg a VW-ét egy 60 flottás Amarok csomaggal a katasztrófavédelem részére EU-s pénzből. Mondjuk ez egy tipikus példa, amikor a magyar EU-s pénz közvetlenül a Muttinál landol.

Ez még kevésnek tűnik. Hátha egy ( közös cseh-)magyar IFV beszerzestől kompromisszumkészebbek lesznek a németek. Cserébe megigérik hogy leallitják az eljarasokat, Viktor pedig megszavazza a közös EU hitelfelvételt, mindenki boldog... majd fél év múlva indítanak más miatt vizsgálatot Magyarország ellen.

Valaki nagyon mondta a múltkor hogy jön a VW és gyárat épít Magyarországon. Az nem lehet, jogy Passat gyártás helyett MAN összeszerelő üzem lesz? Nyilván egy nagyobb teherautórendeléssel megtámogatva.

 

[megazez]

Amit eddig azok vettek, az valahogy nálunk is lett ...... vagy lesz.....

Szóval akkor a leoa7 mellé mi kisegítőnek altayt veszünk :O
https://www.defenseworld.net/news/24449/Qatar_Purchases_Turkish_Altay_Battle_Tanks#.Xw9xCudS-Uk

 

[kamm]

Fizetnie GDELS-nek kellet : https://www.romania-insider.com/romania-penalties-general-dynamics-piranha
A romániai gyártósor novemberben volt megnyitva: https://www.armadninoviny.cz/spolec...idel-piranha-5-v-rumunsku.html?hledat=piranha

Igen, koszi, valaki pont tegnap linkelt valami magyar nyelvu roman oldalt hasonlo kepekkel,mint a cseh oldale. Namarmost dolgozhattak mondjuk decembertol max marciusig, szerinte azalatt nemigen raktak ossze par darabnal tobbet, szoval max annyi van, amit a svajciak leszallitottak.
En nem vagyok tulzottan elesve a Piranhatol, a Patria szerintem mindenben odaver neki, de a roman beszerzesek eddig sem a muszaki fejlettsegrol avagy logikarol voltak hiresek, leginkabb kul- ill belpolitikai alapon mennek szerintem.

Amugy erdekes ez a ki fizet majd miert, mert nekem ugy tunik, valamit leszallitottak, csak a roman fel nem volt hajlando atvenni, ezt meg az miniszterium oldalarol is elismerik, ugy tunik...?

 

[kamm]

Hát ez az! Ez a fontos az egész felsorolásban!
Mi volt a 2004-es intézkedés előtt? Mi lett az intézkedés után? És mi van most, hogy hatályon kívül helyezték?

Bizony, ez a legaggasztobb az osszes hir kozul: MI TORTENT A SÖRREL???

 

[kamm]

Juli elment, szóltak a szemközti asztalnál ülőnek, hogy vigye a boltot ideiglenesen.

What.

 

[megazez]

What.

off:
Nem ismered ulippot? Itt a fórumon páran meg vagyunk róla győződve, hogy azt amit csinál ép eszű ember nem művelné le, így az a valószínű, hogy ő ezért fizetést kap, erre értettem, hogy a átszóltak a kollégájának, hogy vigye tovább itt a boltot amíg távol van. Mivel pavolr nagyjából a csehszlovák megfelelője a mi ulipponknak.

 

[kamm]

off:
Nem ismered ulippot? Itt a fórumon páran meg vagyunk róla győződve, hogy azt amit csinál ép eszű ember nem művelné le, így az a valószínű, hogy ő ezért fizetést kap, erre értettem, hogy a átszóltak a kollégájának, hogy vigye tovább itt a boltot amíg távol van. Mivel pavolr nagyjából a csehszlovák megfelelője a mi ulipponknak.

Ja, ertem illetve azt hiszem, hogy ertem. Nem, nem ismerem a nevezett forumtarsat, majd utanaolvasok.

 

[Wilson]

Bizony, ez a legaggasztobb az osszes hir kozul: MI TORTENT A SÖRREL???

A sör fontosságát nem lehet túlbecsülni a haderő moráljával kapcsolatban,úgy,hogy ez tényleg sarkalatos kérdés.

 

[Wilson]

Ja, ertem illetve azt hiszem, hogy ertem. Nem, nem ismerem a nevezett forumtarsat, majd utanaolvasok.

Jó szórakozást hozzá.Bár most egy időre nélkülözzünk kell a személyét a fórumon.

 

[kamm]

Ez még kevésnek tűnik. Hátha egy ( közös cseh-)magyar IFV beszerzestől kompromisszumkészebbek lesznek a németek. Cserébe megigérik hogy leallitják az eljarasokat, Viktor pedig megszavazza a közös EU hitelfelvételt, mindenki boldog... majd fél év múlva indítanak más miatt vizsgálatot Magyarország ellen.

Orban pontosan tudja, meddig feszitheti a hurt... egy csunya cirkusz a nemetekkel nagyo durvan betehet az egesz orszagnak, hosszu idore. Draga lenne a nemeteknek is, de ok elbirjak, mi viszont nem.

Valaki nagyon mondta a múltkor hogy jön a VW és gyárat épít Magyarországon. Az nem lehet, jogy Passat gyártás helyett MAN összeszerelő üzem lesz? Nyilván egy nagyobb teherautórendeléssel megtámogatva.

Én nem akarok ítélkezni. Semmi infóm/infónk nincs ennek az ügynek a megítélésére. Nem tudjuk, hogy miért kellett megújítani a GBP-t. Miért nem rendelte a járműveket az állam. Ha minőségi problémák voltak velük, akkor miért engedték, hogy így legyen. Tényleg nem tudom.... Én most húzok egy vonalat.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
És elkezdek azon gondolkodni, hogy mégis milyen egységes platform kerül kialakításra a MH kerekes járműveinél.
Ugye 3 lehetséges jelölt lehet:

1. Man/Rheinmetall
2. Daimler-Benz
3. Tatra

Kicsit részletesebben:

1. Ugyebár a RM szeret befészkelni 1-1 országba. Nálunk erre többszörösen lesz lehetősége. A MAN-okat ismerik a Honvédségen belül. Elég nagy csomag esetén még talán hozhatnának gyárat is. Nem mindenből. Ha mondjuk 3-4 rendszert szállíthatnak, akkor mondjuk valamelyiket részben vagy egészben itt rakják össze, és esetleg más országokat innen látnak el. Jelenleg nagyon fontos az ellentételezés, de szerintem ezt talán a RM sem bánná.
2. A Daimler más ismeri a dörgést nálunk - ugye már van egy gyára Kecskemét mellett. Volt is róla szó, hogy bővítenék. Ha esetleg nem jön be a privát szektor, akkor attól még a military bejöhet. Nagy előnyük, hogy a HM teljes (!!!) jármű típusigényét le tudnánk fedni egyetlen gyártótól, ráadásul nagyon jó gépeik vannak. A gond velük, hogy bár tradicionális gyártó, de mégsem olyan elterjedt, mint a MAN. A MAN-nal nagyobb lenne az interoperabilitás a szövetségi rendszeren belül.
   És bármilyen érdekesen néztem a Fuchs-ra a múltba, de ha később tényleg kialakítanának egy könnyű dandárt, akkor jól jöhetne, mint szállítójármű.
   
3. A Tatra, bár kiváló terepjáró képességű járműveket gyárt, és a világ NATO-n kívüli részén nagyon sokan használnak Tatra alapú teherautókat (a franciák is szeretik mondjuk), Viszont a NATO-n belül nem túl sokan. Sok tüzérségi rendszer alapját képezik, azonban a Tatra mögött nincs egy akkora civil teherautó gyár, amelyikkel meg lehetne osztozni a fejlesztési költségeken. V4-es machinációk szerint én simán el tudnék képzelni egy olyat, ahogy az AERO-ba beszálltak magyar érdekkörök, úgy itt is lehet ez érdekes! Hátránya, hogy ettől még csak a teherautó szegmens van megoldva, mint a RM esetében.

Egyébként a MAN is ismeri itthon a dörgést, nem csak a Daimler.
MAN - - > VW--> Audi
Pont ma támogattuk meg a VW-ét egy 60 flottás Amarok csomaggal a katasztrófavédelem részére EU-s pénzből. Mondjuk ez egy tipikus példa, amikor a magyar EU-s pénz közvetlenül a Muttinál landol.

Háát itt nem érzem azért azt a linket olyan közvetlennek, de azért igen, lehet benne valami...

Javitsatok ki, de nem MAN licensszel ment a RABA eredetileg, anno a 80-asok korul?
Vagy az csak motor volt?
Ha megis jol remlik, akkor szamomra egyertelmu, hogy *ha* van szandek a RABA megmentesere, akkor az lesz leporolva elobb-utobb: licenszet veszunk a Rabanak a Rheinmetall MAN Military Vehicles Gmbhtol avagy esetleg eladjuk egy kisebbsegi reszet nekik (felteve, hogy erdekli oket - szerintem nem, a licenszeles egyszerubb lenne nekik.)

Egy picit arra a katasztrófavédelmis beszerzésre visszatérve. Árulja már el nekem valaki, hogyha megveszünk 50db Amarok-ot, akkor mi a frásznak kell melléjük 8db azonos kategóriájú Fordo Rangert is megvenni? Nem lehetett volna egységes flottabeszerzést eszközölni?

Altalaban nem akarod, hogy egyetlen beszallitotol fuggjon az ilyesmi... ez nem specifikus, niche combat product, hanem gepjarmu, itt siman versenyeztethetsz kettot egymas ellen folyamatosan, mondjuk 2-3 evente ujratargyalava az arakat.[/QUOTE]

 

[Terminator]

Javitsatok ki, de nem MAN licensszel ment a RABA eredetileg, anno a 80-asok korul?
Vagy az csak motor volt?
Ha megis jol remlik, akkor szamomra egyertelmu, hogy *ha* van szandek a RABA megmentesere, akkor az lesz leporolva elobb-utobb: licenszet veszunk a Rabanak a Rheinmetall MAN Military Vehicles Gmbhtol avagy esetleg eladjuk egy kisebbsegi reszet nekik (felteve, hogy erdekli oket - szerintem nem, a licenszeles egyszerubb lenne nekik.)

Most valahogy valószínűbbnek tűnik hogy állami pénzből alapítanak egy új céget valamilyen kft vagy zrt néven és ott fog történni a gyártás/összeszerelés, a Rába meg vagy szállít hozzá futóművet vagy nem...

 

[blogen]

A sör fontosságát nem lehet túlbecsülni a haderő moráljával kapcsolatban,úgy,hogy ez tényleg sarkalatos kérdés.

Az utóbbi időkben gyorsan javul a magyar sör minősége, így legalább itt nincs szükség azonnali német beavatkozásra!