A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 603
14 817
113
Onnan, hogy egy tűzoltóra felesleges ilyen páncélzatot rakni. Még tömegoszlatásnál sem éri nagyobb behatás maximum vadászpuskával kell számolni. Sok felesleges tonna a jóval vastagabb páncélzat, növeli a fogyasztást a mindennapi használatban nem is kicsit. Katonaságnál meg nem véletlenül veszünk külföldi egységet, mert oda meg kevés mind gyártókapacitás terén, mind pedig harcértékben van jobb nála, hasonló db-árért.

Azért nem egyedi megoldás, a csehek pont nemrég vásároltak hasonlót: https://www.armadninoviny.cz/pancerovany-triton-na-podvozku-tatra-pro-ceske-hasice.html .
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

leplezo

Well-Known Member
2017. február 3.
2 638
5 491
113
Azért nem egyedi megoldás, a csehek pont nemrég vásároltak hasonlót: https://www.armadninoviny.cz/pancerovany-triton-na-podvozku-tatra-pro-ceske-hasice.html .

Csak felesleges. Ki akar rálőni vagy felrobbantani egy tűzoltóautót? Tök felesleges a páncélzat egy civil munkakörű tűzoltón. Drágább, nehezebb, többet fogyaszt, cserébe nincs ellenség ami miatt indokolt lenne. Az öntökönszúrás tipikus esete. (Ha meg beáll az erdőtűz közepébe akkor a páncélozott tűzoltó ugyanúgy kiég mint a sima kocsi.)
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 387
8 959
113
A PTSZ úszóképes, így legalább árvízi mentéskor hasznát lehetett venni, meg a lánctalpas mivolta miatt, a felázott belvizes trutymákba is be tudott menni. Az sem arra való volt, de legalább rá lehetett húzni valahogy. De a komondor ott megy el ahol egy kicsit jobb terepjáró képességű tehergépkocsi is el tud, cserébe sokat fogyaszt, és "dög nehéz" mivolta miatt még kevesebb a plusz terhelhetősége is. Egyszerűen ez totál feleslegesen drága jármű ezekre a célokra. Mert egy civil tátra is bemegy oda ahova ez, olcsóbb és kevesebbet fogyaszt, cserébe több terhet vihet. Totál felesleges ilyen célra páncélozott jármű.

Igen, értem a gondolatmenetedet. Ugyanakkor a PTSZ -nél "ilyen" szempontok lehetnek - a Kommondor -nál meg "amolyanok". Nem ugyanoda szánják ezen gépeket - ezek nem egymás vetélytársai. Ilyen alapon a Leo 2A7+ -okat is ki lehetne vagdalni, mert nem tudnak úszni és még csak egy kisteherautót sem tudnak elcipelni a rakterükben ... :)).

Amúgymeg általánosságban is elmondhatni a katonai járművekről, hogy "kicsit jobb terepjáró" civil gép is el tud menni ott, de a katonai gépek "cserébe sokat fogyaszt, és dög nehéz" ... OK, ahogy kezdtem is ennek ellenére értem a gondolatmenetedet.

Szerk.: Amit írtam is a korábbi hozzászólásomban? Pl. Vegyivédelmi felderítő?

Egyébként az ellen miért ne lőne rá a másik oldal katonai tűzoltó gépjárműire? Hát nem is tudom - pl. az ellen élőerejének, járműveinek (illetve infrastruktúrájának) pusztítása céljából?
 

leplezo

Well-Known Member
2017. február 3.
2 638
5 491
113
Igen, értem a gondolatmenetedet. Ugyanakkor a PTSZ -nél "ilyen" szempontok lehetnek - a Kommondor -nál meg "amolyanok". Nem ugyanoda szánják ezen gépeket - ezek nem egymás vetélytársai. Ilyen alapon a Leo 2A7+ -okat is ki lehetne vagdalni, mert nem tudnak úszni és még csak egy kisteherautót sem tudnak elcipelni a rakterükben ... :)).

Amúgymeg általánosságban is elmondhatni a katonai járművekről, hogy "kicsit jobb terepjáró" civil gép is el tud menni ott, de a katonai gépek "cserébe sokat fogyaszt, és dög nehéz" ... OK, ahogy kezdtem is ennek ellenére értem a gondolatmenetedet.

Szerk.: Amit írtam is a korábbi hozzászólásomban? Pl. Vegyivédelmi felderítő?

Egyébként az ellen miért ne lőne rá a másik oldal katonai tűzoltó gépjárműire? Hát nem is tudom - pl. az ellen élőerejének, járműveinek (illetve infrastruktúrájának) pusztítása céljából?

A katonai tűzoltót nem mázolod vörösre, hogy lehetőleg minél messzebbről észrevehető legyen. A PTSZ is felesleges volt, csak ott legalább magyarázkodni lehetett. De itt még azt sem.
Ahol meg vegyvédelmi alakulat kell, oda civil járművet amúgy sem küldenek. Ahova meg mehet tűzoltó mint ember helyszínt ártalmatlanítani oda meg megint felesleges.
Ezeket valahova el kellett suvasztani, és ezért a tűzoltók kapták meg ennyi.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 397
19 805
113
A katonai tűzoltót nem mázolod vörösre, hogy lehetőleg minél messzebbről észrevehető legyen. A PTSZ is felesleges volt, csak ott legalább magyarázkodni lehetett. De itt még azt sem.
Ahol meg vegyvédelmi alakulat kell, oda civil járművet amúgy sem küldenek. Ahova meg mehet tűzoltó mint ember helyszínt ártalmatlanítani oda meg megint felesleges.
Ezeket valahova el kellett suvasztani, és ezért a tűzoltók kapták meg ennyi.

Több ország alkalmaz ilyen páncélozott tűzoltó autókat. Komoly erdőtüzek, vagy atomreaktor balesetekkor nagyon hasznos lehet, ha van.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 828
4 126
113
Itt is le lett már írva, mire jók a páncélozott Komondorok.

https://forum.htka.hu/threads/rdo-3221-komondor.249/page-34

És:

Mivel a jármű páncélozott (nyolc milliméter vastag páncélzatot hegesztettek a Gammások a fülkére) alkalmazható előzőleg fel nem térképezett, katasztrófa sújtotta területeken való feladatok végrehajtására a tűzoltóállomány védettségének biztosítása mellett. Ilyen katasztrófahelyzeti feladatok lehetnek a nem hatástalanított robbanószerkezetek, a lövedékek, a felrobbanó palackok repeszei vagy a nagyobb ledőlő faágak, illetve épületrészek.

https://totalcar.hu/magazin/hirek/2020/04/30/magyar_gyartasu_komondorokat_kaptak_a_tuzoltok/

Pár darab speciális jármű, amik jól jöhetnek, ha olyan a szitu.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 731
12 259
113
Csak felesleges. Ki akar rálőni vagy felrobbantani egy tűzoltóautót? Tök felesleges a páncélzat egy civil munkakörű tűzoltón. Drágább, nehezebb, többet fogyaszt, cserébe nincs ellenség ami miatt indokolt lenne. Az öntökönszúrás tipikus esete. (Ha meg beáll az erdőtűz közepébe akkor a páncélozott tűzoltó ugyanúgy kiég mint a sima kocsi.)

Vagy mondjuk esetlegesen robbanó gázpalackok.
Nem mindegy, hogy kopácsol a fülkén, vagy keresztülmegy rajta.
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 387
8 959
113
A katonai tűzoltót nem mázolod vörösre, hogy lehetőleg minél messzebbről észrevehető legyen. A PTSZ is felesleges volt, csak ott legalább magyarázkodni lehetett. De itt még azt sem.
Ahol meg vegyvédelmi alakulat kell, oda civil járművet amúgy sem küldenek. Ahova meg mehet tűzoltó mint ember helyszínt ártalmatlanítani oda meg megint felesleges.
Ezeket valahova el kellett suvasztani, és ezért a tűzoltók kapták meg ennyi.

Egészen véletlenül annak idején pont egy vegyivédelmi ezrednél szolgáltam. Azon belül egy olyan századnál, ahol két szakasz lángszórós/napalmos és két szakasz tűzoltó volt (nem találod ki, hogy az előbbi kettőnek amikor mondjuk a tisztáson eldurrantottak egy tartálykocsi napalmot akkor kik voltak a "legjobb barátaik" ;)). Itt voltam én tűzoltó rajparancsnok ...

Tipp, hogy mondjuk az összes tűzoltó kocsi milyen színű volt? Hát piros - pedig egyik sem civil gép volt (Ural, Tatra). Mondjuk a század illetve az ezred összes többi gépe is zöld volt ...

Ahogy írtam ez erdőtűzre "nem kell" (oda nem kell páncélozottság). Ugyanakkor olyat írtam, hogy vegyivédelmi is lehet? Én ezeket el tudom képzelni Paks -ra (ott már van egy - tulajdonképpen az a negyedik), olajfinomítóba vagy egyéb vegyi üzemhez, akár lőszerraktárhoz stb. Azt ne felejtsük el, hogy most összesen 3 db gépről (+1 Paks ami már volt) beszélünk - erről megy ez a "késhegyremenő" vita. Véleményem szerint "elfér" - különösen, ha egyéb szempontokat is figyelembeveszünk (pl. gyár illetve ez által kompetencia fenntartása). Akár "csapatpróbának" is felfogható ez a mennyiség. Amennyiben nem válik be, akkor senki nem fog a kardjába dőlni - az élet menni fog tovább ...

Ez a 3 db azért nem egy "stratégiai mennyiség" illetve e miatt nem lesz "kevesebb Leo" vagy "kevesebb bármi más" - ez nem az az összeg azért talán ...

Vagy mondjuk esetlegesen robbanó gázpalackok.
Nem mindegy, hogy kopácsol a fülkén, vagy keresztülmegy rajta.

A "robbanó gázpalackot" kilövi a mesterlövész azt szevasz ... :)
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 387
8 959
113

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 764
26 153
113
Azért ilyenkor jól jöhet a komondor.
Totál fölös ide is, mivel ha beküldik ide a srácokat azt teljesen mind1, hogy komondorban vagy sima tűzoltóban teszik meg, mert ugyan úgy ki kell szállniuk és végezni a munkát mert az a 2 fecskendős játék az elején nem valami effektív dolog, sokkal kisebb a teljesítménye mint a rendőrségi vízágyúnak, ennyi erővel azzal is bemehetnének.
 
W

Wilson

Guest
T-72 atepitesi program...?

Mekkora ötlet,ilyen formában már én is csak támogatni tudom a T-72 "modernizálását",de mivel a magyar honvédek között a borkedvelők is szép számmal vannak,ezért ,hogy ne érje őket hátrányos megkülönböztetés ezért a megfelelő számú sörös T-72-s átalakítása mellett gondoskodni kellene a megfelelő számú boros változat kialakításáról is.Én a magyar hadvezetés helyében azonnal megkezdeném a Kinizsi illetve a Furmint nevű projektek megfelelő szakmai előkészítését,hogy ezt a katonák moráljára kritikus fontosságú képességet minél hamarabb minden érintett fél számára megnyugtatóan biztosítani lehessen.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 551
8 366
113
Mekkora ötlet,ilyen formában már én is csak támogatni tudom a T-72 "modernizálását",de mivel a magyar honvédek között a borkedvelők is szép számmal vannak,ezért ,hogy ne érje őket hátrányos megkülönböztetés ezért a megfelelő számú sörös T-72-s átalakítása mellett gondoskodni kellene a megfelelő számú boros változat kialakításáról is.Én a magyar hadvezetés helyében azonnal megkezdeném a Kinizsi illetve a Furmint nevű projektek megfelelő szakmai előkészítését,hogy ezt a katonák moráljára kritikus fontosságú képességet minél hamarabb minden érintett fél számára megnyugtatóan biztosítani lehessen.
Anyám borogas :D :D
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson